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27 (42.9%)
Der Herr der Ringe (Wolfang Krege)
9 (14.3%)

Stimmen insgesamt: 35

Autor Thema: Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege  (Gelesen 16684 mal)

Shagrat

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #15 am: 7. Jul 2014, 13:37 »
Ich bin prinzipiell für das Balrog.

Insert Doku-Stimme here:
"Das Balrog ist ein recht scheues vierbeiniges Tier aus Molagh Bals Ebene von Oblivion"... Majestät wolln doch kein Neutrum bleiben das man Präsidium nennt... "Der Balrog" klingt wesentlich mächtiger

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #16 am: 7. Jul 2014, 14:14 »
Was ist ein Balrog?
Vermehrt sich das so, wie wir Menschen es tun? Wenn wir mal ehrlich mit uns selber sind: Wenn wir uns schon im Dutzend billiger Nicht-Menschliche Personen aus den Fingern saugen, wieso ist der Bereich des Neutrums dann Tieren (im Unterschied zu Personen) (was selber problematisch ist, aber egal) reserviert?




An dieser Stelle mal aus meiner Sicht sozusagen das Trilemma des Deutschen Sprachlichen Geschlechts...
ich spreche von der impliziten Beladung der drei Fälle, nicht von unseren expliziten Absichten, die wir haben, wenn wir sie in einem bestimmten Kontext benutzen.







Das steckt halt anscheinend wirklich alles hinter so ner scheinbar unkomplizierten Frage... xD
« Letzte Änderung: 7. Jul 2014, 14:27 von Whale Sharku »

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Whale


Shagrat

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #17 am: 7. Jul 2014, 14:35 »
Zitat
willst du als göttliches Wesen als "Das Gott" angeredet werden? Wollen Majestät etwa ein Neutrum bleiben?

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #18 am: 7. Jul 2014, 14:51 »
Balrogs waren Maiar. Jeder Maia hatte im Geist ein Geschlecht. Tolkien hatte es noch nicht mit Gleichberechtigung. Ergo: Maskulinum.
Ich glaube der Balrog wäre ziemlich beleidigt als assexuelles Ding angesehen zu werden.
Und mit Dingen wie "das ist sexistisch/speziesistisch/rassistisch" kann man in Mittelerde nicht kommen, wo alle Schwarzen, Araber und Asiaten dem Bösen dienen und es nur zwei Frauen gibt, die einmal treffend als "wortkarge Walküre" und "unnahbare Marienerscheinung" bezeichnet wurden.

"Außerhalb der Weltkreise werde ich niemanden verfolgen denn außerhalb der Welt ist nichts. Doch innerhalb der Welt werden sie mir nicht entkommen, bis sie in das Nichts eintreten."

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #19 am: 7. Jul 2014, 15:01 »
Ich stimme dir da zu.
Es ist auch nicht meine Absicht, diese Umstände anzugreifen: Andere Zeiten, andere Sitten. In diesem Sinne lässt sich die Männlichkeit (und, noch sonderbarer, die gelegentliche Weiblichkeit) von Maiar ohne weiteres begründen.

Alles, was ich versuchen wollte, war auch Kreges Wahl mal aus einer ganz anderen Perspektive zu verteidigen. ;) Solange keiner sich traut, Götter und Fabelwesen auch mal "das" zu nennen, werden wir uns nie daran gewöhnen.

Ob das so tragisch ist, wäre natürlich nochmal eine ganz andere Frage, aber ich als jemand der selbst ganz gern mal an etwas schreibt, finde das ewige "Er, er, er" doch recht schade weil es gar nicht mein modernes Verständnis davon reflektiert wie anders so eine Nicht-Mensch-Person denken müsste, und dass an ihrem Verhalten so gar nichts in unsere ewigen Er/Sie-Schablonen passen würde...

EDIT
@Shagi:
Und es wär alles kein Thema. Das ist ne komplette Gewohnheitssache. Höchstens würde unsere Alltagssprache ein bisschen unklarer... aber wie schon gesagt, bei nicht lebendigen Begriffen find ichs eh unendlich schnurz, da Steckdosen im Allgemeinen nicht der Diskriminierung anfällig sind xD
« Letzte Änderung: 7. Jul 2014, 15:09 von Whale Sharku »

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Shagrat

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #20 am: 7. Jul 2014, 15:05 »
OK, fangen wir mal gleich im RL an... Das Computer, Das Lautsprecher, Das Konsole, Das Succubus (du weißt worauf ich anspiel denk ich), Das Stecker, Das Baum, Das Straße...

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #21 am: 7. Jul 2014, 15:33 »
Whale hat recht, diesen Objekten ist das nun wirklich egal. (Ich verstehe natürlich, dass das ein Witz war.) Begriffe  des "echten Lebens" haben sich nun einmal so entwickelt. Bei Übersetzungen von Fiktionen aus dem Englischem hängt es eben davon ab, was man zuerst gelesen hat und an das gewöhnt man sich. Obwohl man sagen muss, dass Krege insgesamt Glaubwürdigkeit verliert, wenn man den Rest liest. Insgesamt ist es eben Geschmackssache.
Whale, ich kann deine Argumente nachvollziehen, aber die Folgerung nicht akzeptieren.

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #22 am: 7. Jul 2014, 15:49 »
Ich ebenfalls nicht! Ich glaube kaum, dass der Balrog die weibliche Form von Durins Fluch darstellt. Z.B. Ungolianth war ja auch die weibliche Manifestation eines Maias. Ich finde     das Maia ok, aber nicht das Balrog! Dies stellt für mich eine männliche Version da, obwohl durchaus ein weiblicher eine weibliche Balrog möglich wäre. (im Film ähnelt der Balrog einem Stier, ähnelt eine Balrog dann einer Kuh?)
« Letzte Änderung: 7. Jul 2014, 15:54 von Saruman der Bunte »


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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #23 am: 7. Jul 2014, 15:55 »
Zitat
OK, fangen wir mal gleich im RL an... Das Computer, Das Lautsprecher, Das Konsole, Das Succubus (du weißt worauf ich anspiel denk ich), Das Stecker, Das Baum, Das Straße...

Nagut Shagi, dann erklär mir mal, was an einem Computer männlich ist, und an einer Konsole weiblich ?
Man könnte auch einfach sagen, das weiß jedenfalls im Deutschen niemand. Sprache wird gelebt, und muss daher nicht vollständig logisch sein.
Dass Worte das Geschlecht haben das sie haben, ist mitunter absolut willkürlich, und nur von der Entwicklung her nachzuvollziehen [und selbst dann nicht stets rational].

Da die Briten in ihrer unendlichen Weisheit erst gar kein grammatisches Geschlecht eingeführt haben, wird man bei ihnen keine Probleme haben, eine Sache zuzuordnen.

Dass Du (Shagi) dich nun darüber echauffierst, dass Krege einen neutralen Artikel nahm, finde ich gerade vom obigen Standpunkt und deinem Beispiel her verwunderlich.
Jetz geht der Mann (Krege) schonmal sachlich an die Übersetzung ran, und ordnet Maiar [ in unserem Fall den Balrog] als Neutrum ein, wie auch in den vorherigen Posts zu Recht nachvollzogen wurde; da wird ihm vorgeworfen, es würde nicht passen.

Es passt uns nicht, weil wir es anders gewohnt sind. Aber sachlich würde es umgekehrt mehr Sinn machen. Das heißt die Logik spräche für Krege, dein und unser aller Sprachgefühl dagegen. Und genau mehr ist es nicht, ein Gefühl. Und über Gefühle zu streiten ist gerade bei einer solchen Sache nicht sehr einfach.
Daher:
Zitat
Insgesamt ist es eben Geschmackssache.
« Letzte Änderung: 7. Jul 2014, 16:04 von (Palland)Raschi »
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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #24 am: 7. Jul 2014, 16:07 »
Jeder der Ainur hatte im Herzen ein Geschlecht, wir sprechen hier auch erstmal nur von Durins Fluch, auf den sich das 'das' bezieht. Laut Beschreibung wirkt dessen Manifestation eher männlich, für mich können andere Valarauko durchaus weiblich sein, auch wenn ihrer ursprünglichen Form kein Geschlecht zugeordnet ist.
« Letzte Änderung: 7. Jul 2014, 16:21 von Saruman der Bunte »


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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #25 am: 7. Jul 2014, 16:47 »
Ich habe es oben schon einmal gesagt:
Balrogs waren Maiar. Jeder Maia hatte im Geist ein Geschlecht. Tolkien hatte es noch nicht mit Gleichberechtigung. Ergo: Maskulinum.
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Die Logik spricht hier meiner Meinung nach für Maskulinum. Wenn man den Plural verwendet ist die Form ja sowieso egal, aber im Singular, wenn ein Balrog auf mich zumarschiert, würde ich ihn eher als "Person Balrog" und nicht als "Vertreter der Gattung Balrog" ansehen. Wenn dir beim Spazieren jemand entgegenkommt sagst du auch nicht "Da kommt ein Mensch", sondern "Da kommt ein Mann/eine Frau". Da Balrogs nun einmal Personen sind, aber keine zwei Begriffe wie bei "Mensch<->Mann" existieren funktioniert die im Zitat oben angewendete Schlussfolgerung, da wir von der "Person Balrog" reden.
So sehe ich das, und ich hoffe, es ist nicht all zu leicht zu widerlegen.

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Re:Die ewige Debatte: Carroux (HdR)/Scherf (Hobbit) VS Krege
« Antwort #26 am: 7. Jul 2014, 17:04 »
Vielen Dank für diese treffenden Äußerungen, Vetreter der Ar 'Der Dunkle König'!


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