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LG-Imla besiegen?

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Yoruba:
zu den lichtbringern hab ich schon mal was geschrieben, mMn ist der einzig wirkliche konter da ein bogi held oder katapulte, wobei die katapulte auch nicht immer klappen, weil der schaden manchmal nicht ausreicht, nicht umgeworfen wird, oder sonst was, das kommt immer auf die kombo an. bogi helden hat halt nur nicht jedes volk, weswegen sie gegen völker wie mordor oder nebel schnell mal ein spiel entscheiden (das halbfinale gegen beorn, aus dem dezemberturnier zum beispiel). die helden in kombo sind in der tat so gut wie unbesiegbar, sie werden ja nie völlig alleine sein, imlas spellbook ist auch sehr stark und heilen können sie sich auch fast permanent. da ihr ja von größeren spielen ausgeht, könnte man sich ja absprechen, ich glaube wenn man ne ganze reihe von spells draufhaut und eigene heldenkiller hat wärs möglich. eigentlich hat ja jedes volk irgendwas, das mit helden fertig wird. trollspam ist glaub ich keine wirklich alternative, da reichen 2 bats speere zwischen deinen helden und deine trolle müssen nur ungünstig laufen und sie sind tot, da das kontersystem da so überspitzt ist. wenn ihr selber imla im team habt baut einfach die wächter aus der kaserne, gibt meines wissens nach keine nahmkampf einheit, die gegen die ne chance hat.
nebenbei ist das einer der gründe, warum ich so riesige spiele nicht mag... wenn das ganze nicht rechtzeitig zu ende ist gibts 6 volle spellbooks im spiel, was armeen fast überflüssig macht und es fast nur darauf ankommt, wer die stärkeren und besser gelevelten helden hat und wer mit seinen spells die meisten gegnerischen ausschalten kann.

Beorn Pelzwechsler:

--- Zitat von: -DGS- am 28. Jan 2014, 22:26 ---Ich garantiere dir das isen im LG nicht besiegbar ist die einzige schwäche ist im MG. Ich gehe immer von Fdi II aus.

--- Ende Zitat ---
Das ist das erste Problem: wir gehen weder von FdI aus, noch von einem lg Isen. Es geht nur um LG-Imla, was sich durch genug Geld und Helden von einem einigermaßen guten lvl auszeichnet (für mich). Genug Geld heißt dabei für mich, dass man durchaus die Möglichkeit hat auch mal eine etwas teurere Einheit zu kaufen.


--- Zitat von: -DGS- am 28. Jan 2014, 22:26 ---Ich habe zu meiner Zeit meiner Zeit kein Spiel mit Isen verloren das ins LG ging selbst sowas wie 4vs1 nicht und ich denke das kann jeder behaupten der weiß wie er mit Isen zu spielen hat können ja mal die stärkeren Spieler hier sagen wie es bei ihnen so ist.

--- Ende Zitat ---
Und hier ist das 2. Problem. Es geht eben nicht mehr um die Verhältnisse deiner Zeit...
Und da im lg eigentlich immer nur Bogenschützen, gute Helden und das spellbook (zuzüglich noch andere op-Sachen) entscheiden steht Isen nicht mehr ganz so gut da, wie manche andere Völker. Isen ist ja auch nicht so stark weil es besonders gute Einheiten hat (unabhängig von den Kosten), sondern weil es einfach viel schneller auf seine maximale Stärke kommt als andere Völker. Wenn man aber davon ausgeht, dass das andere Volk im lg ist sieht die Sache wieder anders aus. Dabei mag es auch unabhängig sein, wie eine solche Situtation entstanden ist (Im Normalfall bei größeren Spielen, bei denen imla die Möglichkeit hatte sich durch schwächere gegnerische Spieler recht gut aufzubauen und nun als letztes Volk des einen Teams gegen das letzte Volk eines anderen Teams steht). Hier ist dann die Frage, wie man ein solches gut aufgebautes Imla besiegen kann. Und da gibt es eben nicht sehr viele Möglichkeiten (vor allem nicht für alle Vöker).
Isen erreicht seine maximale Stärke eben recht schnell und kann daher bei einer direkten Konfrontation mit anderen Völkern so gut wie immer die Überhand behalten. Das heist aber nicht, dass es auch dann gewinnt, wenn ein gegnerisches Volk ebenso seine maximale Stärke erreicht hat.
Grundsätzlich kann ich auch aus meinen Spielen mit dieser Version sagen, dass das lg in größeren Spielen so gut wie immer von Imla dominiert wird. Natürlich unter der Vorraussetzung, dass es von einem einigermaßen guten Spieler gespielt wird, und es genügend Zeit hatte sich einigermaßen aufzubauen.

-DGS-:
Stimmt du gehst bestimmt von einer weißen Fläche aus wie logisch.  :)

Ich gehe einfach mal von dem TE aus.

--- Zitat ---Das ist eine Sache die mich schon etwas länger beschäftigt und mir im Multiplayer öfters auffällt. Wie kann man ein aufgebautes Imladris im LG besiegen? Zu der Stärke der Einheiten und Helden kommen meistens noch die Lichtbringer erschwerend dazu. Vor allem in großen Spielen macht das Probleme, wenn ein Gegner genug Zeit hat, sich aufzubauen. Es erscheint mir ausser durch exzessives Lamen kaum möglich dann noch an die Lichtis ranzukommen während die eigene Armee schön in ihre Einzelteile zerlegt wird. Selbst das Umreiten durch Schwanenritter scheint sie kaum zu stören. Hat jemand einen adäquaten Konter für mich? Und wenn keiner, der mit den meisten Völkern machbar ist, gefunden wird, würde ich hier noch gerne eine Diskussion eröffnen: Ist es eurer Meinung nach legitim, Lichtis (und nur Lichtis) im Ernstfall mit Katapulten, Ents, Riesen etc zu bekämpfen?
--- Ende Zitat ---

Freut mich sehr, das du meine Antwort als falsch hinstellen willst obwohl sie genau darauf abspielt das ein Imla LG nicht das schlimmste ist und somit besiegt werden kann.
Er schreibt auch keine weiteren Bedingungen wie z.b maps und ich antworte darauf du besiegst mit Isen locker ein Imla im LG ich sehe nicht wo ich etwas falsches geschrieben haben sollte.
Welche Stellung ich zu den benutzten der Katas habe sollte ich auch klar dargestellt haben.

Du gehst von einer Schlacht von eine aus in der die eine Armee auf die andere Trifft. Diese schlacht intressiert mich aber nicht im geringsten. Hab mal "gehört" wenn alle Gebäude tot sind ist der Spieler tot und das ist ein häufiges Szenario auf so großen maps wenn man eben keine chance im direken Fight sieht.

Nunja du musst leider in einem Spiel davon ausgehen das wenn der gegner einen Rohstoffbonus hat er in diesem Szenario nicht einfach mit den selben Rohstoffmengen dastehen kann.

--- Zitat ---Und da im lg eigentlich immer nur Bogenschützen, gute Helden und das spellbook (zuzüglich noch andere op-Sachen) entscheiden steht Isen nicht mehr ganz so gut da, wie manche andere Völker
--- Ende Zitat ---

Gute Helden+Bogis werden im LG von Katas gecountert was der Threadersteller hier auch klar gefragt hat ob man kataspamm als lame empfindet . Und bei Spells hat Isen seinen Regen und seinen Holzfällerboni was anders braucht man garnicht.


--- Zitat ---dass das andere Volk im lg ist sieht die Sache wieder anders aus
--- Ende Zitat ---

Es ist dermaßen egal ob das andere Volk im LG ist. Sagen wir isen tut garnichts und lässt den anderen ins LG kommen und tut auch dann garnichts und lässt ihn mass Helden gehen, was glaubst du für resen sammeln sich da an mit unserem lieben holzfällerboni logischerweise dort sehe ich den Beginn von Isens LG.

--- Zitat ---Grundsätzlich kann ich auch aus meinen Spielen mit dieser Version sagen, dass das lg in größeren Spielen so gut wie immer von Imla dominiert wird. Natürlich unter der Vorraussetzung, dass es von einem einigermaßen guten Spieler gespielt wird, und es genügend Zeit hatte sich einigermaßen aufzubauen.
--- Ende Zitat ---

Ich bin mir sicher das noch nie ein guter Spieler mit Isen auf einen guten spieler mit Imla getroffen  ist ein guter Spieler mit Isen sammelt max 3k ressourcen er hat viel mehr Potenzial als der Imla dafür aber auch viel schwerer und das nutzt er aber auch.

Kannst mir ja mal ein Replay schicken(dafür würde ich mir sogar extra das spiel installieren) in dem ein Isenspieler dauerhaft im LG unter 3k ist, mit seinem holzboni und ohne seine Rohstoffe und angreifen zu vernachlässigen dann nehm ich dir das ab ohne weitere diskussion bin mir aber sicher das hat es die letzten monate-Jahre nicht gegeben.

Ich bleibe also bei der Aussage ein LG-Isen besiegt ein LG-Imla egal wie ob mit direktschlacht, kataspamm oder Gebäudekillen.

mfg

Yoruba:
ähm ich glaube ihr redet ein wenig aneinander vorbei, was vermutlich daran liegt, dass die dem thread zugrunde liegende fragestellung etwas missverständlich formuliert ist. klar fragt er zunächst, ob imla prinzipiell im lg besiegt werden kann, dann geht er aber auf eine direkte kontermöglichkeit für die armeenkombo mit helden und lichtbringern ein. ihr beantwortet einfach nur unterschiedliche teilfragen. im 1vs1 bin ich auch der meinung, dass isen imla im lg überlegen ist, da man problemlos alle seiten von fdi zuspammen kann und so langsam aber sicher die wirtschaft des gegners kleinkriegt.
allerdings, ist mMn eine imla armee im lg, dass heißt mit gelevelten helden und geuppten truppen, wegen mir auch noch lichtbringern und spellunterstützung durch so gut wie nichts zu besiegen. die lichtbringer werfen die gegner um und ausser mit bogihelden sind die kaum zu kontern, die normalen einheiten können nicht mehr umgeworfen werden und die helden, insbesondere die zwillinge weil sie so schnell sind zerlegen jedes katapult. wenn keiner der imla helden ne furchtresistenz hat, ich weiß das so genau nicht mehr, wäre vielleicht stunnen und dann den boden anzünden oder eine miene schnell zu sprengen eine idee, aber mit herkömmlichen mitteln, abgesehen von kaum zu konternden massenvernichtern wie adt oder balrog ist da in meinen augen nix gegen zu holen. nebenbei hätte ich kein problem damit, wenn man mit katapulten auf lichtbringern schießt, wenn man keine bogihelden hat, sind sie für mich sogar problematischer als katas.

Beorn Pelzwechsler:

--- Zitat von: -DGS- am 29. Jan 2014, 19:08 ---Freut mich sehr, das du meine Antwort als falsch hinstellen willst obwohl sie genau darauf abspielt das ein Imla LG nicht das schlimmste ist und somit besiegt werden kann.

--- Ende Zitat ---
Ist es jetzt etwa verboten bei einer Diskussion anderer Meinung zu sein? O.o
Und ich sage ganz klar, dass es nicht viel schlimmeres als ein lg imla gibt.
die einzigen Kontermöglichkeiten die ich sehe habe ich ja auch bereits genannt und werde sie daher nicht erneut aufzählen.


--- Zitat von: -DGS- am 29. Jan 2014, 19:08 ---Er schreibt auch keine weiteren Bedingungen wie z.b maps und ich antworte darauf du besiegst mit Isen locker ein Imla im LG

--- Ende Zitat ---

Und kurz davor geht du aber noch von FdI aus? Ich würde auch zu gerne wissen, wie du mit Isen ein lg imla besiegen willst. Die Uruk-Einheiten fallen weg, die sind gegen lindon+Luftis nur Kanonenfutter. Es bleiben nur Sarumans (teilweise verbotenen) Fähigkeiten sowie Berserker+Ballisten. Die Frage ob Katapulte in diesem Fall gegen Imladris erlaubt sind ist denke ich auch hauptsächlich an die aktiven tunngle-Spieler gerichtet. Was zählt es denn bitte, ob jemand der sowieso nicht aktiv spielt der Meinung ist, dass etwas legitim ist und was nicht? Das nützt bei einer evtl. kommenden Diskussion in tunngle rein gar nichts.
Ich seber würde z.B. keine Ausnahme für katas in diesem Fall machen. Bei der Vielzahl an Völkern kann man sowieso keinen vernünftigen Ausgleich machen, daher sollte man die vorhandene Regel nicht noch weiter zerlegen.


--- Zitat von: -DGS- am 29. Jan 2014, 19:08 ---Du gehst von einer Schlacht von eine aus in der die eine Armee auf die andere Trifft. Diese schlacht intressiert mich aber nicht im geringsten.

--- Ende Zitat ---
Ich gehe nur von einem imla im lg aus, und ein solches imla wird einen ganz schnell unter Druck setzen, wenn man es nicht selber unter Druck setzt. Und gegen imla die eigenen Truppen aufzuteilen halte ich für eine sehr schlechte Idee (Im eg/mg natürlich, aber nicht mehr im lg(!)).


--- Zitat von: -DGS- am 29. Jan 2014, 19:08 ---Nunja du musst leider in einem Spiel davon ausgehen das wenn der gegner einen Rohstoffbonus hat er in diesem Szenario nicht einfach mit den selben Rohstoffmengen dastehen kann.

--- Ende Zitat ---
Na und? Was willst du denn bitte mit all deinen 100k resos oder wie viel auch immer gegen eine ordentlich aufgebaute Imla-Armee machen?
Du kannst mit gleicher Anzahl an CP bei Isen einfach nur eine um längen schwächere Kampfkraft aufstellen als Imla. Da nützt dir dann auch das ganze Geld nichts. Wenn Imlas Truppen einmal stehen kann man außer mit extremen Massenvernichtungsspells (wobei ich hier nicht genau weiß welche ausreichen würden und welche nicht) nur mit wenigen Einheiten etwas entgegensetzen. Du hast mit Isengart einfach keine Elite-Einheiten die es gegen die von Imladris aufnehmen können.


--- Zitat von: -DGS- am 29. Jan 2014, 19:08 ---Kannst mir ja mal ein Replay schicken(dafür würde ich mir sogar extra das spiel installieren) in dem ein Isenspieler dauerhaft im LG unter 3k ist, mit seinem holzboni und ohne seine Rohstoffe und angreifen zu vernachlässigen dann nehm ich dir das ab ohne weitere diskussion bin mir aber sicher das hat es die letzten monate-Jahre nicht gegeben.

--- Ende Zitat ---
So ein replay kann man wenn man Lust hat ja mal machen. Momentan habe ich zumindest fast gar keine replays mehr. Einmal imla voll aufbauen lassen und in dieser Zeit pusht Isen seine Wirtschaft hoch. Da müsste man natürlich gucken, dass die Helden dabei etwas gelvlt und das spellbook gefüllt wird.


@Yoruba, um zumindest auf Balrog und die AdT einzugehen: Der Balrog wird innerhalb von Sekunden getötet (ob durch Nahkämpfer oder Lindon-Hüter) und der AdT kann man ja gerade mit imla sehr leicht davon rennen...

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