Edain Mod > Vorschläge zu Mordor

Hordenbonus der Standard-Orks

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-DJANGO-:
Erst einmal probs, dass du dir Gedanken um neue Konzepte machst und diese mit der Community teilst.
Jedoch kannst du mich nicht überzeugen, daher bin ich dagegen. Vom atmosphärischen Gedanken mag dein Vorschlag zu passen. Hinsichtlich der Balance habe ich große Bedenken und es kommt argumentativ zu wenig: bsp.

--- Zitat ---Ich habe mal versucht eine Zwergenstreitmacht (Erebor) zurückzudrängen und bin natürlich kläglich daran gescheitert.
--- Ende Zitat ---

Balance Vergleiche mit anderen Völkern sind immer heikel, weil die gewissen Probleme oft auch beim anderen Volk liegen können. Zwerge sind momentan gegen Mordor sehr stark. Insb. wenn sie einmal ins Rollen kommen, ist es vor allem für Mordor, einmal zurückgeworfen, schwer die Wende zu erziehlen, weil Mordors Spielaufbau selbst progessiv ausgelegt ist. Mit dem Unterschied, dass es sich bei den Zwergen, um ein Balance Problem handelt.
Natürlich ist es bei oben zitierten Argumenten/Beispielen schwer nachzuvollziehen, ob beide Spieler gleich gut sind; welche Map/Macro etc.

Vor allem wenn du dann einen einfachen Werte-Buff für kostenlose Standard Orks vorschlägst, muss da mehr kommen als:
--- Zitat ---Spielt man als Mordor gegen ein Volk was late-game orientiert ist kann man mit seinen Standard-Orks recht früh nichts mehr anfangen.
--- Ende Zitat ---
Zumal du dich mit einigen Möglichkeiten, die Mordor ohne VP hat, anscheinend nicht auseinandergesetzt hast. Insb. bie reinen Werte-Buff Vorschlägen rate dich dir, zu hinterfragen was für eine Rolle die Einheit-X hat und was für andere Spielmöglichkeiten das Volk für EG/MG/LG besitzt.

Die Rolle der kostenlosen Standard-Orks sollte(!) zweifelsfrei die einer "Puffereinheit" sein, die als Schutzschild Mordor Zeit verschafft seinen progressiven Spielaufbau voranzutreiben.
Zur Zeit schießen die kostenlosen Standard-Orks, als Einheit für sich ohne Buffs etc., über diese Rolle bereits hinaus. Denn: sie machen Schaden und davon im Klump nicht zu wenig.
Nebenbei hat man die Standard Lanzen, zwar wenig Leben haben und relativ viel kosten, dafür aber eine äußerst nützliche Formation zum Stoppen von Kav haben. Und natürlich Standard Bogis, welche vom Preis/Leistung vollkommen in Ordnung sind, insb. eine hohe Reichweite haben.

Ohne große Spielfehler übersteht Mordor das EG und verschafft sich mit oben genannten Einheiten die Zeit für: Nazgul, Gothmog Füherschaft, Zugang zu Kankra/Rhun Verstärkung, Cirith Ungol oder Trolle oder mehr Kasernen Spam oder Belagerungswaffen oder Feuerpfeile.
Läuft es ideal bekommt Mordor Zugang zu seinem VP. Heißt: Elite und bessere Standardeinheiten.
Kommt Mordor nicht zu seinem VP, wird es in manchen Matchups im LG dünn für Mordor, hast du vollkommen Recht. Jedoch ist es keinesfalls so, dass Mordor keine anderen Möglichkeiten hätte, um das LG ohne VP anzugehen.
Ich zähle auf: Orkaufseher, Hakenpfeilbogis, Kampftrolle, Trommlertrolle, Nazgul-Enthüllungen, Saurons Mund 7er, Bannerträger, Troll-Katapulte, Gorthaur, Harad-Verstärkung, sonstige Einflüsse Saurons (wie Trolle auf Stufe 2 oder Rüstung für Verstärkung).
Klar, über einige Sachen kann man diskutieren, wenn sie ihrrer LG-Rolle nicht gerecht werden, weil zu schwach/zu leicht zu kontern.
Aber du siehst, Mordor hat eine enorme Vielfalt an Einheiten die nicht Standard Orks sind. Und selbst letztere kannst du mit Aufsehern/Gothmog/Trommlertrollen/Auge/Land/Feuerpfeile/Auffressen/Dunkelheit buffen.
Nicht zu vergessen DIE Spielsäule Mordors: die Nazgul Debuffs/Sauron Schwaden, welche deine Gegner auf das Niveau deiner Standard Einheiten bringen oder jedenfalls in die Richtung bringen sollen.

Wie du siehst kannst du im Idealfall auf deine kostenlosen Standard Orks verzichten, weil du Mordors gesamtes Potential auskosten kannst. Selbst wenn du nicht an den VP kommst hast du so viele bessere Möglichkeiten, dass du deinen kostenlosen Ork-Spam selbst eindämmen willst (du willst ja spätestens im LG nicht mehr Spellpunkt-Geschenke verteilen). Verliest du wertvolle Einheiten oder brauchst du einfach mehr "Puffer", dann greifst du halt zu den kostenlosen Orks zurück, um dir wieder Zeit zu verschaffen.
Auf jeden Fall bist du selbst ohne VP, NICHT auf default stärkere kostenlose-Orks angewiesen.

Wie du wrs. merkst plädiere ich sogar dafür, die kostenlosen Orks zu nerfen, weil diese bei manchen Matchups allein ausreichen, um einen Gegner niederzuringen (schonmal 6 Kasernen ausprobiert?  [ugly]), damit über ihre Rolle weit hinausschießen.

Anderseits sollte man sehen, dass die "anderen" Spielmöglichkeiten die Mordor im LG ohne VP hat auch wirklich im LG helfen/brauchbar sind. Da gibt es einiges, was auf dem Prüfstand steht. Denn das Problem "Mordor ohne VP im LG" ist nur das geringere Übel. Weit aus kritischer ist es, wenn du als Mordor schon im EG in deine Base zurückgedrängt wurdest und nicht die Eco hast um dir alle tollen Möglichkeiten die Mordor von Haus aus hat zu leisten bzw. die Verstärkungen Mordor nicht genug pushen.

Daher: leider dagegen.

Fine:
Django hat es perfekt ausformuliert, daher von meiner Seite nur ein tl;dr seines Textes: Stimmungsvoll und gut formuliert mag das Konzept ja sein, aber Mordor-Orks brauchen derzeit meiner Meinung nach wirklich keinen Buff, eher eine kleine Schwächung; Mordor hat eigentlich genug Möglichkeiten um ein Spiel leicht zu dominieren.

Dagegen.

Darkayah:
Orks sind im Moment sowieso in Massen schon sehr stark. Django hat dort alles ausführlich wiedergegeben und Fine kann ich hiermit auch nur zustimmen:


--- Zitat ---aber Mordor-Orks brauchen derzeit meiner Meinung nach wirklich keinen Buff, eher eine kleine Schwächung; Mordor hat eigentlich genug Möglichkeiten um ein Spiel lecht zu dominieren
--- Ende Zitat ---

Deshalb bin ich auch dagegen.

40Fixxer:
Ok, danke für euer Feedback und ich merke auch, dass es mich ernsthaft zum nachdenken bringt. 8-| Ich hatte immer das Gefühl mit Mordor auf verlorenen Posten zu sein, eben gerade im late-game wo andere Völker ihre Stärken haben.

Einfach sechs Kasernen zu bauen oder mit Gondor die ganze Map mit Leuchtfeuern zu bekleistern sind so Sachen die ich nie machen würde. Wenn ich im Multiplayer Matches bestreite versuche ich normalerweise so zu bauen, dass ich alle oder fast alle Möglichkeiten besitze. So schütze ich mich gegen Konter meiner eigenen Strategie, da ich so schnell reagieren kann.

Ich verstehe aber die Problematik und frage jetzt mal was zu dem Konzept: Wäre es eine bessere Idee einen Mali für Standard-Orks zu verhängen die nicht innerhalb der Hauptarmee stehen? Ich dachte zuerst an einen debuff von 5% oder 10%.(Angriff oder Rüstung) Nur ging ich davon aus das das Early-game dann zu schwer für Mordor wäre. Gerade wenn man in die Base zurückgedrängt wird.

Wenn das eure Meinung nicht ändert dann warte ich besser noch auf die 4.5 bis ich weitere Konzepte mache. :) Ich werde auf jeden Fall die Mordor Strategie-Tipps von Django (Das D ist stumm 8-)) beherzigen und mal mit Kolegen testen. :D

Eomer der Verbannte:
Ein Mali wäre zumindest ein Gegengewicht zum Vorteil, der durchaus die Fähigkeit balancen kann. Allerdings fürchte, dass das nicht ausreichen würde, da man mit Mordor meist oder gar immer auf sehr starken Ork Spamm geht und somit schon die Fähigkeit von Anfang an verfügbar ist. Mit Mordor sollte es nicht schwierig sein, 6-8 Orkhorden auf den Gegner loszuschicken. Daher wäre es meiner Meinung nach besser, diese Bedingung zu erhöhen, auf vielleicht 10-12 Horden.

Das mag jetzt viel klingen, aber ich denke das ist angemessen für kostenlose Orks die mit 6 Kasernen in Massen produziert werden können.

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