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Konzept-Diskussion: Mordor III
Mandos:
--- Zitat von: The Witch-King of Angmar am 25. Okt 2010, 07:35 ---Schlussendlich finde ich sowas auch total langweilig. Wiedermal diese typische Fähigkeit, dass einfach irgendwelche Einheiten beschworen werden.
--- Ende Zitat ---
eine fähigkeit, die eine starke einheit kurzzeitig beschwört, um eine (bzw. drei) aktionen auszuführen soll auf deine obige beschreibung passen? das ist doch was völlig anderes ! im endeffekt wäre die 10er-fähigkeit dann eher ein direkter gebäude-schaden-spell mit außergewöhnlicher animation, also etwas, was bei einem helden meines wissens in der gesamten mod in dieser form noch nicht da ist.
--- Zitat von: Molimo am 24. Okt 2010, 20:46 ---Also ich finde das alles ganz logisch. Eine Einheit die im Moment nicht gebaut wird, weil sie zu teuer ist, wird zu dem finalen Spell eines Helden, welcher in fast jedem Spiel gebaut wird und zu welchem es auch passen würde. Das ist doch das Selbe, wie die Sache, dass Mahur zu einem Summon von Ugluk wird, da er vorher keinen richtigen Nutzen hatte. Ich bin ganz klar dafür.(aber als Summon der zeitlich begrenz ist)
--- Ende Zitat ---
aus genannten gründen bin ich für das grond-konzept. wenn gronds schaden um etwa 1/3 abgeschwächt wird und gothmog etwas langsamer erfahrung sammelt sehe ich da balance-technisch keine probleme und er bleibt weiterhin zum selben preis als early-game vorhanden und unterstützt die armeen mit seiner führerschaft, welche ja schon bei niedrigen lvls zur verfügung steht (wenn ich mich recht erinnere sogar lvl1). falls die balance trotzdem gestört ist, kann man als voraussetzung für die fähigkeit z.b. noch dazufügen, dass nicht nur gothmog auf lvl 10 sein muss, sondern dass zusätzlich mind. 2-4 bats morgul-orks oder der HK auf dem feld sein müssen, oder beides... oder man benutzt andere dinge als voraussetzung, z.b., dass mind. 2 rammen vorher gestorben sein müssen, um auszudrücken, dass es vorher mit einer normalen ramme versucht wurde und jetzt grond her muss. das würde die bedingungen noch etwas anpassen, also ich denke die balance wäre kein argument, da sich mit sicherheit was finden lässt, um die balance zu wahren...
The Witch-King of Angmar:
Ganz erlich was hat das für einen Sinn? Gothmog ist der einzige Eralygame-Held und extrem wichtig für die Truppen. Wie schon vorher gesagt wurde, ist Grond eine Fun-Einheit. Wieso sollte man einen wirklich wichtigen, ausgereiften und gut umgesetzten Helden Mordors zur Fun-Einheit machen???? :o
Im Gegensatz zu anderen Helden, ist Gothmog nicht dazu da möglichst viele Truppen umzunieten, Helden auszuschalten oder anderweitig großen Schaden anzurichten, denn wie auch im Film ist dazu da seine Truppen zu verstärken und mit satten Boni in die Schlacht zu führen. Er hat also eine einzigartige Aufgabe in den Reihen Mordors und das macht er mit Bravur. Sein Preis ist niedrig, wodurch er vorallem am Anfang eines Spiels die noch schlechten Truppen verstärken kann und auch im späterem Verlauf der Schlacht, kann er durch seinen niedrigen Preis und eine dennoch wertvolle Aufgabe punkten. Er ist also eine Allzweckwaffe und keine nutzlose Einheit, die man nun mit einer Fun-Einheit die (eh kein Schwein benutzt) zerstören kann.
Wer Grond machen will, kauft ihn, wer nciht lässt es bleiben, aber einen wichtigen Helden zu ruinieren kann ich nicht nachvollziehen und finde ich um erlich zu sein echt schlimm. :(
Mit freundlichen Grüßen
The Witch-King of Angmar
Mandos:
--- Zitat von: The Witch-King of Angmar am 28. Okt 2010, 07:37 ---Ganz erlich was hat das für einen Sinn? Gothmog ist der einzige Eralygame-Held und extrem wichtig für die Truppen. Wie schon vorher gesagt wurde, ist Grond eine Fun-Einheit. Wieso sollte man einen wirklich wichtigen, ausgereiften und gut umgesetzten Helden Mordors zur Fun-Einheit machen???? :o
es ist deine ansicht, dass grond eine fun-einheit ist. fest steht doch, dass grond sowohl im film, als auch im buch eine überaus bedeutende rolle gespielt hat. aus diesem grund ist grond für mich keineswegs eine fun-einheit, sondern eine äußerst feeling-fördernde und starke einheit. leider baue auch ihn so gut wie nie. aber eben genau dem soll ja mit dem konzept abgeholfen werden! grond soll öfters in erscheinung treten. wieso wird gothmog als early-game- und wichtiger held in seiner rolle dadurch degradiert?! das verstehe ich nicht. gothmogs fähigkeiten sind:
lvl1: führerschaft
lvl3: eilzüchtung
lvl4: warg
lvl7: katapulte beschwören
lvl10: angriffsbefehl --> boni
er kostet 1200
wieso wird er nun unwichtiger, weniger essenziell und weniger ernsthaft, wenn er eine neue 10er fähigkeit bekommen würde? änderungen könnten wie folgt aussehen:
kosten weiterhin 1200, er levelt genauso schnell, alle werte bleiben gleich.
fähigkeiten: lvl1: führerschaft
lvl3 oder 4: warg ---> eilzüchten wird herausgenommen
lvl6: katapulte beschwören
lvl8: angriffsbefehl
lvl10: wolfskopf (-->grond)
die einzige fähigkeit, die somit wegfällt, ist das eilzüchten, eine fähigkeit, die sowieso schon 2mal bei mordor vorhanden ist : durch den 11er-spell im spellbook und durch die fähigkeit der ork-aufseher. somit würde gothmog als early-game-held erhalten bleiben, er kostet genauso viel, levelt genauso schnell und verteilt genauso viel führerschaft und unterstützt seine armeen. lediglich eine fähigkeit (eilzüchten), welche ohnehin bereits 2x bei mordor vorhanden ist, wird durch eine sinnvollere (-->grond: 1gebäude wird zerstört bzw. ein upgegradetes gebäude oder eine festung wird maßgeblich beschädigt (vielleicht 1/3 der gesundheit bei unupgegradeten festungen)) ersetzt.
gothmog bleibt ernst zu nehmen, wichtig als unterstützender early-game held (im gegenteil, er wird sinnvoller und gestärkt, eventuell die kosten auf 1500 heraufsetzen (dann ist er ja immernoch ein billiger early-game held)) und gleichzeitig wird grond öfters zum einsatz kommen, eine in film und buch wichtige figur.
Im Gegensatz zu anderen Helden, ist Gothmog nicht dazu da möglichst viele Truppen umzunieten, Helden auszuschalten oder anderweitig großen Schaden anzurichten, denn wie auch im Film ist dazu da seine Truppen zu verstärken und mit satten Boni in die Schlacht zu führen. Er hat also eine einzigartige Aufgabe in den Reihen Mordors und das macht er mit Bravur. Sein Preis ist niedrig, wodurch er vorallem am Anfang eines Spiels die noch schlechten Truppen verstärken kann und auch im späterem Verlauf der Schlacht, kann er durch seinen niedrigen Preis und eine dennoch wertvolle Aufgabe punkten. Er ist also eine Allzweckwaffe und keine nutzlose Einheit, die man nun mit einer Fun-Einheit die (eh kein Schwein benutzt) zerstören kann.
s.o. ; all diese dinge würden erhalten bleiben!
Wer Grond machen will, kauft ihn, wer nciht lässt es bleiben, aber einen wichtigen Helden zu ruinieren kann ich nicht nachvollziehen und finde ich um erlich zu sein echt schlimm. :(
erkläre mir das bitte, wieso gothmog dann ruiniert ist ?!
Mit freundlichen Grüßen
The Witch-King of Angmar
--- Ende Zitat ---
eine anderen idee wäre es, auf minas tirith, einem mordor-spieler, der nicht in der festung startet ebenfalls eine spellbook-änderung zu verpassen und grond reinzupacken:
statt des 14er-spells (macht der vergangenen zeitalter) wird der spell ''holt den wolfskopf heran'' (o.ä.) ins spell-book gepackt. grond erscheint, schlägt 3mal --> das tor ist kaputt.
aber nur eine idee... soll kein konzept sein, schließlich ist die ganze grondsache nicht auf meinem mist gewachsen.
The Witch-King of Angmar:
Schön wie du meinen Post auseinandergenommen hast. ;)
Zum Thema:
Also willst du einen Helden, der nur 1200 kostet, bzw. 960 oder weniger und mal eben die gegen Gebäude stärkste Waffe im Spiel beschwören kann? Wie ich bereits schrieb kann ich Gothmog in 15 Minuten auf lvl. 10 bringen, was auch wichtig bei ihm ist, da er nunmal die Truppen stärken soll und sonst nicht gut einsetzbar ist.
Wenn ich nach 15 Minuten Grond vor das gegnerische Lager stelle, ist es unbalanced. Daher müsste er wie erwänt teurer sein, weniger schnell leveln etc, etc. DAS würde ihn ruinieren.
Fazit: Entweder man ruiniert Gothmog indem man ihm seines Nutzen beraubt und ihn teuter und langsamer leveln lässt etc, oder er ist unbalanced. Das einzige was dies nicht zulassen würde, wäre eine enorme Schwächung von Grond, sodass sie zu einem Helden der <1200 kostet passt. Aber dafür brauch ich keinen auffälligen Grond, sonder nehme Rammböcke oder Katapulte.
Aber eine Sache verstehe ich einfach an dem ganzen Konzept nicht. Warum soll Grond (eine Spass-Einheit) zu einem Helden, statt weiterhin zu kaufen zu sein??
Mit freundlichen Grüßen
TWKoA
Molimo:
--- Zitat von: The Witch-King of Angmar am 28. Okt 2010, 12:44 ---Aber eine Sache verstehe ich einfach an dem ganzen Konzept nicht. Warum soll Grond (eine Spass-Einheit) zu einem Helden, statt weiterhin zu kaufen zu sein??
--- Ende Zitat ---
Weil er genau dadurch keine Spaßeinheit mehr wird. Spaßeinheiten allgemein sollte es nicht geben. Einheiten die keinen Sinn machen sollten rausfliegen oder irgendwo anders sinnvoll eingebaut werden. Du spielst nicht sehr oft online, oder? Ich habe es nämlich noch nie auch nur ein einziges Mal geschafft Gothmog auf Stufe 10 zu kriegen.(und ich baue ihn immer)
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