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Ered Mithrin Überarbeitung von Fancy Lad School am 24 Aug, 2017 15:53
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Vorweg, die Ered Mithrin einzufügen war eine fabelhafte Idee, jedoch ist sie etwas geplagt von Kleinigkeiten die sich ganz schön aufsummieren.
Probleme:
Das Preis/Leistungs - Verhältnis:
Der Bau der Bastion kostet satte 2000 Ressourcen, alle Upgrades (außer dem großen Katapult) noch mal 1750 was einen deftigen Preis von 3750 Rohstoffen macht. Die Festung produziert mit dem Upgrade lediglich 15 Rohstoffe pro "Rohstoff-Tick" (die kleine Zahl die regelmäßig erscheint). Im Vergleich dazu kosten andere Gebäude dieser Art wie zB. Seestadt/Thal-Markplatz oder der Dunedain Vorposten (Imladris) nur 800 Rohstoffe beim Bau, produzieren allesamt mehr Rohstoffe, verleihen zwar schwächere Führerschaft und keinen Debuff, dafür heilen sie und kosten nach allen Upgrades ungefähr 2600 Rohstoffe. Ein Standardvorposten mit drei vollwertigen
Wirtsschaftsgebäuden (keine CP Erhöhungen) kostet auch 3750 Rohstoffe.
Die Einheiten:
Die Jäger sind gut gelungen und tun das was sie tun sollen, eventuell sind sie etwas zu teuer.
Die Zeloten habe ich mit einem Höhlentrollcamp getestet, die 2 Bats sind sehr schnell untergegangen (im Vergleich 1 Bat Phalanx plättet den Troll in Nullkommanix). Das Problem bei dieser Einheit ist, dass sie ein eher bunter Haufen sind, die eigentlich gegen nichts wirklich geeignet sind und eine ähnliche Rolle wie die Seestadt Infanterie ausführen soll, jedoch sind sie derzeit wesentlich schwächer als die normalen Hüter und lohnen sich auch wegen der Fähigkeit nicht.
Held?:
Mit dem Drachentöter, der als Heldennotstopfe existiert, bin ich am wenigsten zufrieden, wenn es blöd hergeht, stirbt der schon an einem Ork-Creepcamp und die einzige Einsatzmöglichkeit ist als Heldenkiller. Außerdem zeichnet ihn neben den kleinen Flächenschaden nichts aus, denn er hat keine anderen Fähigkeiten als den Waffenwechsel. Zudem ist er viel zu teuer.
Lösungsvorschläge:
Preis/Leistung:
Ein schöner Lösungsansatz, der die Festung zudem etwas von Seestadt/Thal abhebt ist das Einführen eines "2-Phasen-Festungs Systems" ähnlich wie das Exilanten-Lager von Rohan:
Der Bau wird jetzt nur mehr 1000 Rohstoffe kosten. Die Festung ist am Anfang und die Grauen Zwerge rüsten sich für den Krieg, deshalb sind nun anfangs nur Zeloten, das Grenzwachen-Upgrade und das neue Vorratslager-Upgrade verfügbar.
Das neue Vorratslager-Upgrade kostet 500 Rohstoffe und heilt Einheiten in der Nähe, zudem produziert es Rohstoffe (vgl. Dunedain Heilerzelt).
Das Upgrade auf Stufe 2 soll 1000 Rohstoffe kosten, es erhöht (eventuell, Balancing?) die Lebenspunkte der Festung um 2000 und bringt zusätzlich den selben Effekt wie das Drachentrophäen-Upgrade welches etwas abgeschwächt wird. Die Grauen Zwerge gehen nun in die Offensive, das Kasernen-Upgrade und das Große Katapult werden freigeschaltet und Jäger sind nun rekrutierbar.
Mit dem Erforschen des Kasernen-Upgrades, welches nun 750 statt 500 Rohstoffen kostet, kann man nun eine aktive Fähigkeit einsetzen, welche die Bannerträger der Ered-Mithrin Battalione in Drachentöter umwandelt (vergleiche hier das alte Gondor-Hauptmann System) wenn dieses System Probleme bereiten sollte (vgl. Denethor 4.4 in den Ankündigungen) kann man die Drachentöter wie gehabt ausbilden und diese dann mit Truppen kombinieren.
Mit diesen Änderung hat sich der Gesamtpreis der Bastion von 3750 Rohstoffen (ohne Katapult) nicht verändert jedoch kann man sie durch den Heileffekt (und evt. durch mehr Lebenspunkte) leichter verteidigen zudem sind die Upgrades schön gestaffelt, was ein Gefühl erweckt, dass sich die Bastion entwickelt.
Die Einheiten:
Zeloten: Diese hier sind momentan "Alles-Könner", die eigentlich in keiner Situation wirklich aufleuchten. Die Grundidee ist hier, dass sie man sie mehr oder weniger als leichte Infanterie einsetzt ähnlich wie die Thal/Seestadt Schwertkämpfer. Diese geht jedoch nicht auf und ich schlage vor, dass man ihre Geschwindigkeit einfach permanent um die 25% erhöht und ihnen eine aktive Fähigkeit gibt, welche sie gegen Umfallen schützt und ihnen eventuell Bonusschaden gegen Monster gibt (damit man die Trolle gut besiegen kann, ohne dass die umher fliegen
). Man sollte beachten, dass sie momentan weniger Lebenspunkte als normale Hüter haben, deshalb finde ich diese Buffs gerechtfertigt
Die Drachentöter: Sie dienen nun als Offiziere welche entweder über eine aktive Fähigkeit in der Festung die Bannerträger eines Ered Mithrin Battalions ersetzen (Vergleiche altes Gondor Hauptmann-System), oder wenn dies Probleme bereiten sollte (vgl. Denethor 4.4 in den Ankündigungen), werden sie normal ausgebildet und mit den Truppen kombiniert. Sie sind egal auf welche Art auf 3 Stück limitiert und geben der Einheit Buffs auf Rüstung und Angriff sowie furchtresistenz. Zudem muss man nicht mehr die einzelnen kleinen Drachentöter mühevoll mikron und die Drachentöter-Battalione werden nun auf der Heldenleiste sichtbar sein (vergleiche Rohan-Hauptmänner).
Neue Einheit: Die Grauen Krieger (andere Namensvorschläge?):
Hintergrund:
Da Berg Gundabad in unmittelbarer Umgebung des Grauen Gebirges ist und zusätzlich noch die Kaltdrachen des Nordens sich im Grauen Gebirge zunehmend vermehrten (Krieg von Dain I gegen die Drachen im Jahr TA 2589) müssen die dort ansässigen Zwerge Spezialisten im Kampf gegen größere Armeen und Monster gewesen sein (schnelle Orkvermehrung eben![[ugly]](https://modding-union.com/Smileys/mu/ugly.gif)
). Und genau das ist das Spezialgebiet der Grauen Krieger: Massen an schwachen Einheiten.
Umsetzung: Die Einheit sollte etwa 300-400 Rohstoffe kosten und mit einer beidhändig geführten Axt bewaffnet sein. Sie sollen eine ähnlich Rolle wie die Waffenmeister der Imladris,welche auch auf Massen an schwache Einheiten spezialisiert sind, ausfüllen. Für eine aktive Fähigkeit gibt es zwei Vorschläge: entweder ein geringer Flächenschaden ohne Umwerfen (Fokus auf Massen verstärkt) oder eine Salve Wurfäxte für Monster (Fokus verteilt auf Monster und Massen). Designvorschlag: https://cdnb1.artstation.com/p/assets/images/images/004/156/409/large/weta-workshop-design-studio-2-3416ironhill-dwarf-armour-02-nk.jpg?1480897128
Abschluss:
Meiner Meinung nach war die Bastion nie wirklich viable und wurde in den meisten Fällen vom billigeren, leichter zu verteidigenden Vorposten ersetzt und mein Wunsch ist es, dass die Bastion in Zukunft genau so oft gebaut wird wie der bekannte Vorposten. Bitte hält euch bei Vorschlägen und Kritik nicht zurück, da meine Ansichten etwas einschlägig sind, dadurch ich kaum MP spiele. Im Englischen Forum gibt es einen Thread, der sehr gute Designvorschläge liefert: https://modding-union.com/index.php/topic,34308.0.html
Trivia:
Da immer wieder aufkommt, dass die Ered Mithrin Bastion aufgrund der Zeit in der die Mod spielt keinen Platz hat, kann ich nur dazu sagen, dass Angmar rund 800-1500 TA als Königreich unter dem Hexenkönig existierte (also 2200-1500 Jahre vor dem Ringkrieg). Im Gegensatz dazu wurde das Graue Gebirge erst um 2600 TA von Dain I verlassen (also 400 Jahre vor dem Ringkrieg). Dadurch hat die Ered Mithrin rein zeitlich gesehen mehr Berechtigung in der Mod als Angmar.
Quelle des Designs: https://modding-union.com/index.php/topic,34308.0.html -
#1 von Melkor Bauglir am 24 Aug, 2017 17:36
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Zitat
2.: Das Hinzufügen eines Bauplatzes auf dem man ein Wirtschaftsgebäude nach Wahl bauen kann (zB. eine Mine, die kann je nach Wahl mit dem Axtturm-Upgrade verteidigen oder mehr Rohstoffe produzieren und man kann bei Angriffen mit dem Minennetzwerk schnell eingreifen.) und 2 kleine Bauplätze, die mit dem zweiten Verteidigungslinien-Upgrade entsperrt werden damit man eine Esse oder Türme bauen kann.
Technisch nicht machbar, da die Zwerge bereits eine normale Zitadelle haben (solche mit Bauplätzen). Deshalb sind diese ganzen Spezialgebäude ja überhaupt einzelne Gebäude und keine richtigen Vorposten.ZitatHintergrund: Mich hat es immer gestört, dass man bei Erebor Brand rekrutieren kann, welcher ein toller, einzigartiger Held ist, und die Eisenberge in diesem Aspekt völlig leer ausgehen, deshalb sollte man mMn dem Drachentöter ein Upgrade zum richtigen Helden verpassen.
Haben die nicht Narin? (Wobei es allgemein schwer ist, die Zwergenhelden eindeutig gegeneinander aufzuwiegen, da es nicht gleich viele sind und sie sich auch sonst an diversen Stellen unterscheiden.)
Gruß
Melkor Bauglir -
#2 von Fancy Lad School am 24 Aug, 2017 17:48
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Dann muss ich mir halt noch was anderes Anstelle der Bauplätze einfallen lassen
Narin ist mMn entworfen worden, damit die Heldenauswahl für die Eisenberge nicht zu klein wird (kanonisch tut man sich da schwer) und mit dem Vergleich auf Brand wollte ich aufzeigen, dass Erebor einen Subfaction Held hat jedoch die Eiseberge noch nicht -
#3 von Gimilzar am 24 Aug, 2017 18:29
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Tja ja Ered Mithrin ist so eine Sache die zwar gut auf dem Papier ist, allerdings im Feldtest untergeht.
Ich selber fände es auch gut wenn man sich die "Grauen Zwerge" nochmal zur Brust nimmt.
Zu der Festung:
Ich sehe das auch so, die Bastion ist von den Lebenspunkten und dem Verteidigungsgrad ein wenig enttäuschend. Bei Thal und Seestadt ist das was anderes. Aber wir reden von einer Trutzburg der Zwerge. Mit ihr kann man nicht wirklich Sektorenverteidigung betreiben. Hier also entweder die Lebenspunkte etwas höherschrauben oder die Festung selber erhält eine Passive Fähigkeit die es ermöglicht sich genügend Zeit zu verschaffen.
Zu dem Einheitenschema:
Man könnte den Drachentöter eine Offiziersrolle zukommen lassen, sprich man Kombiniert ihn mit einem Regiment Zeloten oder Jäger. Im gegenzug erhalten sie keinen Zugriff auf Bannerträger als ausgleich.
Da die Zwerge vom Ered Mithrin ohnehin ziemlich ausgedünnt sind, ist es nur logisch das die dortigen Zwergen Heerführer Truppen zusammengefügt haben um ihre Zahl aufzustocken.
Zu dem Vorgeschlagenen Held:
Ich bin mir nicht sicher aber der Kompromiss war doch das genau diese Zwerge KEINEN Helden bräuchten da jeder von ihnen kampfgestählte Veteranen sind. Stattdessen erhalten sie Zugriff auf eine Mächtige Artillerie die ihnen im Krieg zur Seite steht.
Und um ehrlich zu sein noch ein weiterer Zwergenheld würde den Rahmen sprengen. -
#4 von Eomer der Verbannte am 24 Aug, 2017 18:58
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Zur Festung:
Ich hab gerade die Festung der Ered Mithrin nicht im Kopf, aber man könnte ihr ja die Möglichkeiten geben, sich wie das Feldlager oder die Stadt von Thal zu erweitern. Sprich man kauft ein Upgrade und dann wird die Festung durch einen Turm etc. erweitert. Dadurch könnte ihr Verteidigungsstrategiewe rt deutlich gestärkt werden.
Zu viele Möglichkeiten sollte man der Festung allerdings nicht geben, da das große Katapult an sich schon eine starke Möglichkeit zu Verteidigung ist.
Einheiten:
Dem Drachentöter eine Offiziersrolle zu geben, ist an sich keine schlechte Idee. Allerdings dass dieser sich mit den Einheiten verbindet, fände ich nicht gut. Zum einem gibt/gab es das beim Aufsehersystem von Mordor und bei Isengart's Schildträgern, sofern es diese noch in 4.5 gibt. Da wäre ein Führerschaftsboni eher passend (Er hat schon gegen Drachen gekämpft und das sollte eigentlich inspirierend genug sein.).
Zum Helden:
Ich bin dagegen, einen weiteren Helden bei den Zwergen einzubinden. Vorallem da sie schon so viele Helden haben und es glaube ich gar nicht mehr möglich wäre, noch einen Helden so einzubinden, da es dass System/Engine gar nicht erlaubt. So etwas hat glaube ich mal das Edain Team erwähnt und deswegen sind so viele Helden bei den Zwergen durch Spells/Fähigkeiten etc. eingebunden. -
#5 von Fancy Lad School am 24 Aug, 2017 19:18
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Zu dem Vorgeschlagenen Held:
Ich bin mir nicht sicher aber der Kompromiss war doch das genau diese Zwerge KEINEN Helden bräuchten da jeder von ihnen kampfgestählte Veteranen sind. Stattdessen erhalten sie Zugriff auf eine Mächtige Artillerie die ihnen im Krieg zur Seite steht.
Und um ehrlich zu sein noch ein weiterer Zwergenheld würde den Rahmen sprengen.
Naja, da müsste man aber über die Zeloten auch noch mal gröber drüber gehen, da eine 200 Ressourcen-Einheit, die sich im Grunde kaum von den normalen Hütern unterscheidet nicht gerade als große Kriegsveteranen rüberkommen -
#6 von Gimilzar am 24 Aug, 2017 19:42
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Naja, da müsste man aber über die Zeloten auch noch mal gröber drüber gehen, da eine 200 Ressourcen-Einheit, die sich im Grunde kaum von den normalen Hütern unterscheidet nicht gerade als große Kriegsveteranen rüberkommen
Das größte Problem das die Zeloten zur Zeit haben ist das die ein bunter haufen von allem sind. Sie sollen Thal's Monsterkiller Rolle zuteilwerden, aber seien wir doch ehrlich:
Ein guter Trupp Eisenbergebats machen den Job besser und schneller.
Es liegt auch Teils am Ered Mithrin Konzept selbst welches ja seinen Charme hat, doch wenn man es realistisch betrachtet nicht wirklich lohnt. Man müsste sich überlegen: "Was will man mit diesen Zwergen jetzt erreichen?" -
#7 von Fancy Lad School am 25 Aug, 2017 17:27
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Es liegt auch Teils am Ered Mithrin Konzept selbst welches ja seinen Charme hat, doch wenn man es realistisch betrachtet nicht wirklich lohnt. Man müsste sich überlegen: "Was will man mit diesen Zwergen jetzt erreichen?"
Meiner Meinung sollten die Ered Mithring Zwerge, wie vorher schon angesprochen, kampfgehärtete Veteranen sein und in ihrer Kampfkraft eine Art Mittelding zwischen Eliteeinheiten und heroischen Einheitenbilden bilden. Zusätzlich kann ich mir vorstellen, dass die Battalione in ihrer Anzahl limitiert sind, was auch noch einmal auf die geringe Anzahl und den gelichteten Reihen der Grauen Zwerge anspielt. Um es etwas ins Extreme zu bringen könnte man die Battalionsgröße auf 5 Mann reduzieren jedoch bin ich persönlich nicht für so einen drastischen Schritt.
Die Zeloten sollten am besten zu Hellebardiere umgeändert werden, damit sie den Ansturm der Monster effektiv kontern können. Mit der Axt der Hellebarde können sie sich aber dennoch gegen Infanterie halbwegs gut behaupten. Die Einheit sollte kein Wegwerfprdukt sein und darf durchaus 500-600 Ressourcen kosten, dafür bekommt man aber stahlharte Einheiten.
Eine "normale" Infanterie bilden dann die von mir vorher ausgeführten "Grauen Krieger" -
#8 von Gimilzar am 25 Aug, 2017 18:46
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Meiner Meinung sollten die Ered Mithring Zwerge, wie vorher schon angesprochen, kampfgehärtete Veteranen sein und in ihrer Kampfkraft eine Art Mittelding zwischen Eliteeinheiten und heroischen Einheitenbilden bilden.
Scheint mir ein wenig weit hergeholt eine Hybrideinheit der Zwerge zu sehen.
Vom Balancing ganz zu schweigen. Zurzeit ist ja der Drachentöter sowas wie ein "Hybrid". So toll funktioniert er auch nicht.
Um den Ansturm zu Kontern sind ja eigentlich die Jäger, mit ihrer Speersalve und Drachentöter vorgesehen. Die Zeloten sind die Jungs für's grobe hinhalten.Die Einheit sollte kein Wegwerfprdukt sein und darf durchaus 500-600 Ressourcen kosten, dafür bekommt man aber stahlharte Einheiten.
Eine "normale" Infanterie bilden dann die von mir vorher ausgeführten "Grauen Krieger"
Stimmt keine Einheit im Spiel sollte wertlos sein, allerdings ist es wichtig anzumerken seitdem die "Grauen Zwerge" bei Eisenberge sind fehlt es Dáin und seiner Meute an Leichter Infanterie, welche Erebor und Ered Luin haben.
Doppel Schwere Infanterie bei dem Haupt UND Supportvolk ist ein wenig unausgeglichen.
Jetzt unabhängig von deiner Idee: Ered Mithrin ist als "4tes Zwergenvolk" eher schlecht als recht. Einfach löcher stopfen wird das Boot auch nicht retten. Was sie brauchen ist eine Umstrukturierung:
1. Sie sind zu teuer (Zeloten nicht inbegriffen)
2. Schlechte Leistung im Gefecht.
3. Die Festung ist zu teuer für ihren Verteidigungsgrad.
Der Monsterfokus geht leider hier nicht auf. Jedenfalls noch nicht. -
#9 von Fancy Lad School am 25 Aug, 2017 21:11
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Hab mir gerade ein paar Gedanken dazu gemacht, die Bastion zu verbessern:
Man könnte ein neues Upgrade hinzufügen namens "Minenanschluss".
Dieses Upgrade gibt der Bastion 2000 Lebenspunkte, produziert Rohstoffe (auf die selbe Weise wie das Wohngebiet usw. beim Thal-Marktplatz), 30 pro "Rohstoff-Tick" und nach dem Hallen Upgrade 45 (+50% halt) und man erhält Zugang zum Minensystem (ob das technisch möglich ist weiß ich nicht!) über einen Untermenüpunkt (so wie in der Isengart Festung die Festungsaufwertungen). Das Upgrade sollte so um die 500-600 Rohstoffe kosten.
Damit sollte die Festung zur Grenzverteidigung taugen und man kann mit dem Minennetzwerk schnell eingreifen, zudem ist sie nun resistenter wie der Thal/Seestadt-Marktplatz (was auch selbstverständlich sein sollte).
Für eine generelle Umstrukturierung habe ich zu wenig Erfahrung über das Spiel aber ich zerbrech mir mal den Kopf, villeicht fällt ja einem anderen etwas ein.
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#10 von Firímar am 25 Aug, 2017 22:06
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Also ich finde diese Idee sehr gut. So hat man schon mal ein Problem, nämlich die zu geringe Haltbarkeit, gelöst. Außerdem hat man ein paar Rohstoffe mehr (obwohl ich nicht weiß, ob das zu einer Bastion passt. Thal produziert halt extrem viel Geld, weil es ein Handelsposten ist, wogegen die Bastion ein Grenzposten ist, der direkt an der Grenze liegt und nicht zwingend Geld verdienen muss.). Auch die Anbindung an das Minensystem finde ich einen sehr nützlichen Effekt, da es nun vollends eine vorgelagerte Stellung ist, die man so wunderbar verteidigen kann, da man praktisch immer die Verteidigung verstärken kann
Daher denke ich, dass das eine sehr gute Teillösung ist
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#11 von Fancy Lad School am 25 Aug, 2017 22:30
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Außerdem hat man ein paar Rohstoffe mehr (obwohl ich nicht weiß, ob das zu einer Bastion passt. Thal produziert halt extrem viel Geld, weil es ein Handelsposten ist, wogegen die Bastion ein Grenzposten ist, der direkt an der Grenze liegt und nicht zwingend Geld verdienen muss.)
Die Idee hinter dem Rohstoffgewinn ist, dass die Zwerge in der Bastion mit dem Minenzugang halt auch nach Erzen graben können, zudem bin ich der Meinung, dass man die Bastion nicht verbilligen, sondern ihre Qualität steigern sollte. -
#12 von FG15 am 26 Aug, 2017 00:18
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Es ist nicht möglich einem Gebäude durch ein Upgrade Zugang zum Minensystem zu geben.
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#13 von Gimilzar am 26 Aug, 2017 00:41
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Es ist nicht möglich einem Gebäude durch ein Upgrade Zugang zum Minensystem zu geben.
Damit wäre dieses Thema abgeschlossen.
Wie wäre es statt eines Tunnelnetzwerkzugangs, der Bastion eine "2 Phasen Festung" zu geben. Nun fragt ihr euch was ich damit meine. Im Grunde orientiere ich mich am Exilanten Lager bei Rohan. Hier würde ich mir ein Levelsystem für die Bastion vorsehen, welches diese Idee untermauert.
1. Vorbereitungen:
Die Ered Mithrin Zwerge wappnen sich auf den Krieg in ihrer Heimat. Zeloten sind verfügbar. Verteidungsupgrades stärken besonders die Defensive der Bastion.
Die Upgrades sind vereinfacht: Trophäe erscheint durch Stufe 2 der Bastion und Grenzwachen Upgrade wird beim Bau sofort verfügbar damit die Bastion sich wehren kann.
2. Offensive:
Die Grauen Zwerge ziehen in die Schlacht. Jäger werden verfügbar. Die Drachenjäger werden als Offizier für Zeloten und Jäger verfügbar, werden jedoch nur limitiert aufgrund ihrer Stärke und Strategischen Fähigkeit.
Offensive Upgrades wie das Mächtige Katapult und Kasernenupgrade sind erforschbar.
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So werden nicht nur die Upgrades gestaffelt vereinfacht, sondern auch die Bastion wird mit ihren stolzen 2000 Rohstoffkosten ein Mindestmaß an Verteidigungen haben.
Zudem wird der Drachenjäger auf die regulären Einheiten übertragen und sie erhalten einen Boost auf ihre Kampfkraft. -
#14 von Fancy Lad School am 26 Aug, 2017 12:54
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Die Idee mit der 2-Phasen Festung finde ich ganz ausgezeichnet!
Aber könntest du noch etwas auf die Verteidigungsupgrades eingehen? Ich denke da an erhöhte Lebenspunkte und villeicht einen Raum in der man eine Einheit einquartieren kann, die dann den Gegner bombardieren.
Zu den Drachentötern: Stellst du dir das so vor, dass man die mit Einheiten kombinieren kann und die dann Buffs erhalten oder ein ähnliches System wie die Uruk Haptmänner?
Was ich mir auch vorstellen kann, ist ein System ähnlich wie die Rohan Hauptmänner, die je nach Situation spezielle Einheiten rufen können (natürlich etwas abgespeckt, ich denke da an 2 verschiedene Einheiten die gerufen werden können (Die Rohan Haptmänner können aus 4 verschiedenen auswählen)). Der Drachentöter sollte hierbei genau wie der Rohan Hauptmann in der Heldenleiste aufscheinen.
Grundsätzlich bin ich von einer Offiziersrolle für die Drachentöter gar nicht abgeneigt.