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Ein paar Fragen

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(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Vermutlich habt ihr aus der Sache geschlossen, dass ich sinnloses Zeug labere... entweder um euch zu provozieren, oder weil ich nunmal spinne.
--- Ende Zitat ---

Mit Verlaub, Du hast dir aber auch redlich Mühe gegeben, diesen Eindruck hervorzurufen. Jemand der wirklich etwas mitzuteilen hat, was dem anderen tatsächlich helfen soll, hätte sein Anliegen anders jedenfalls nicht so vorgetragen.

Es geht mich persönlich ja nichts an, weil deine Worte an das Edain Team gerichtet sind und nicht an mich, aber ich könnte mit deinem, nennen wir ihn mal "Arbeitsauftrag" nix anfangen.
Du forderst innerliche Veränderungen der Einstellung, die man genau woran als User hier auf der MU erkennen kann ?
Und die nächste Frage, die ich mir stelle, warum nimmst du einfach an, dass es übersteigerter Stolz sei und nicht vielleicht die normale Zufriedenheit mit dem Geleisteten selbst, die jeder haben würde ?

Du behauptest viel, und begründest konkret wenig. Sollte dir wirklich was an einer sinnvollen Botschaft liegen, würde ich dir im Gegenzug mal empfehlen, das zu ändern.

Whale Sharku:
Du spielst mir ziemlich schön in die Hände, Raschi, mit den intuitiven Annahmen, die du über meine Position triffst die ich nicht geäußert habe - das ist sehr beispielhaft für das Problem, an dem dieses Forum krankt - aber bitte übertreib es nicht. Denn wie du sehr richtig erkennst, bist du nicht der Adressat. Es ist nur natürlich, dass es für dich keinen Sinn macht. :D

Chu'unthor:
Wenns aber nur an konkrete User (das Edain-Team) gerichtet ist, und dich das Verständnis (oder auch nur das Lesen) bei anderen Usern nicht interessiert, dann wäre die PM das korrekte Medium dafür gewesen, nicht dieser öffentliche Teil des Forums.
Wenn es auch den Rest des Forums was angeht, wäre eine verständlichere Formulierung deines Anliegens sicherlich zielführender (bzw. auch grundsätzlich, aber außerhalb des öffentlichen Forums ist das eine Sache von dir und deinem/deinen Adressaten).

Whale Sharku:
Es gibt solche und solche Amateure.
Wir alle werden besser als Künstler, aber daneben wandelt sich auch unsere Geisteshaltung, unser emotionales Verhältnis zu den Ergebnissen (Raschi hat das Schlüsselwort bereits genannt - es lautet Stolz)

Dieser Post hütet sich davor, irgendwen charakterlich zu verurteilen, wie das in der Vergangenheit leider immer wieder passiert ist. Ich denke, dass man in der Vergangenheit zu übereilten Schlüssen gekommen ist und wir stattdessen das Forenklima selber beleuchten sollten. Genauer, einen Zustand unserer Forenkultur, den nicht nur das Team, sondern die meisten von uns überhaupt teilen - und der das sehr eindimensionale Feedback ebenso verursacht hat, wie auch die mysteriösen Wutausbrüche.


Der entscheidende Schritt in der emotionalen Entwicklung eines Amateurs ist der Punkt, an dem sich sein Stolz ausdifferenziert und das Bewusstsein davon in den Vordergrund tritt, dass man - große Überraschung - sowohl Stärken als auch Schwächen hat und zwingenderweise beides voneinander trennen muss.

Vorher sind wir gewissermaßen assoziativ stolz, mit anderen Worten, wir bewerten immer nur das "Große Ganze" - und ob wir wollen oder nicht, lesen wir auch alle Kritik immer in erster Linie als Kritik am "Großen Ganzen". So reagieren wir auf Kritik an den Schwachpunkten immer so, als wäre es Kritik am Gesamtwerk.

In diesem Zustand ist man also nicht in der Lage, mit echter Kritik umzugehen, egal wie offen man dafür zu sein glaubt. Egal wie sehr man seine andersdenkenden Mitmenschen respektiert, dieser Respekt verschwindet, wenn man sich konstant in allem was man geschaffen hat angegriffen sieht.

Wenn jemand wie MCM die Schwächen eurer Arbeit kritisiert hat, dann müsst ihr verstehen, dass es ihm nicht darum gegangen sein kann, das "Große Ganze" abzuwerten. Ihn hat ein solches "Großes Ganzes" einfach nicht interessiert. Das habt ihr in eurem assoziativen Stolz nie verstanden. "Schau her, MCM, wir haben wunderschöne Skins und Animationen, was willst du eigentlich von uns? Rechne doch das, worauf du rumhackst, endlich gegen das auf, was wir richtig machen. Und sobald du das getan hast, hör auf, rumzuhacken. Wir haben das nicht verdient, okay?"

Vor Gericht argumentieren wir normalerweise auch nicht: "Es ist wahr, dass ich meinen Nachbarn gewaltsam ausgeraubt habe, aber ich bin immer gut zu Tieren und zahle immer meine Steuern"
Damit sollte über die Brauchbarkeit dieses Arguments alles gesagt sein.
Ich war von dieser Kultur des Großen Ganzen ebenso eingenommen, wie alle anderen. Ich las MCM's Posts auch immer nur als bösartige Verrisse, die sie nicht waren. Aber anscheinend denke ich unabhängiger, als die meisten hier - deshalb habe ich diese Brille schon nach ein paar Monaten angeekelt von mir gerissen.

Jahre später versuchte ich mich an einer systematischen Kritik an 4.0. Ich kam nach langen und unverständlichen Analysen zu dem Schluss, dass sich das Gameplay nicht verbessert, sondern verschlechtert hat und ich 4.0 darum nicht gutheißen kann. Im nächsten Moment antwortete mir ein Tester, den ich für einen sehr rationalen und differenzierten Gesprächspartner halte:
"Halt... so nicht, Whale, das nimmst du mir bitte augenblicklich zurück. Überleg doch mal, was sich alles verbessert hat: KI, Maps, etc..." Mit anderen Worten: Ist doch egal, was du mir bewiesen hast, denn nur das Große Ganze zählt und wenn ich es retten kann, ist deine Kritik entwaffnet.

Das ist das Forenklima, das ihr euch gezüchtet habt.
Herzlichen Glückwunsch!

In diesem Klima hat sich nur das süßeste und zahnloseste Feedback gehalten, zu dem eure Comunity imstande ist. Jeder von uns hat was Brauchbares und Interessantes zu sagen, aber nur diejenigen tun das auch bis heute, bei denen dieses Brauchbare und Interessante sich inhaltlich mit euren Stärken auseinandersetzt. Warum? Weil das nicht euren irrationalen Verteidigungsmodus auslöst. Die anderen, die mehr mit einem Blick für eure Schwächen gesegnet sind, sind komplett vergrault, weil sie euch niemals mit ihrer Meinung erreichen konnten.
Und aus dieser breiten Gruppe, von der sich die meisten still und friedlich zurückgezogen und euch wahrscheinlich schon vergessen haben, kommen diese unvermittelten, scheinbar grundlosen Wutausbrüche.



So viele Worte, um euch zu vermitteln, wo ihr anpacken müsst: Nicht in eurer Einstellung gegenüber Leuten mit anderer Meinung (wie das in der Vergangenheit immer wieder angenommen wurde), das war zu kurz gegriffen und hat die ganze Diskussion nur unnötig persönlich gemacht.
Sondern in eurem Umgang mit dem eigenen Werk und damit, dass ihr nicht erwarten könnt, dass jemand euch mit Feedback erreichen wird, bevor ihr nicht mal selber aufrichtig die Messlatten differenziert, statt eure Mod in allem für die Creme de la Creme zu halten. Und ja - diesen selbstkritischen Schritt kann auch ein arbeitsteiliges Team vollziehen.

Mehr kann ich nicht machen. Mein Wissen ist begrenzt und ich bin mir dem bewusster, als ihr ahnt. Darum bleibt mir nichts mehr zu sagen, außer:
Vogel, friss oder stirb.

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Vor Gericht argumentieren wir normalerweise auch nicht: "Es ist wahr, dass ich meinen Nachbarn gewaltsam ausgeraubt habe, aber ich bin immer gut zu Tieren und zahle immer meine Steuern"
Damit sollte über die Brauchbarkeit dieses Arguments alles gesagt sein.
--- Ende Zitat ---

Kurze Anmerkung: Ich würde so schon im Strafrecht berücksichtigen. Allerdings nicht in den Tatbestandsvoraussetzung en, sondern auf der Rechtsfolgenseite bei der Strafzumessung, also bei der Höhe der Strafe, wo viele Faktoren, d.h. auch das Vorleben und die Lebensumstände des Täters mit einfließen.
Daher ist es schon in diesem Vergleich meiner Ansicht nach schon brauchbar  ;)

Auch mal eine kurze Anmerkung zu MCM:
In seiner Argumentation und deren Schlüssigkeit ist MCM oftmals auch ein Liebhaber des Zirkelschlusses und der Widersprüchlichkeit, wobei er zu dieser Liebhaberschaft selbst bei erdrückender Gegenargumentation sich einfach nicht bekennt. Auch wenn er manchmal durchaus plausibel etwas darlegt, ist er meiner Meinung nach weit davon entfernt die Erkenntnisquelle schlechthin zu sein, um somit als Vorbild der Einsicht oder Vernunft gelten zu können.

Edit: So btw, ich finde auch (wie Chu'unthor) , dass Du (Whale) besser eine PM schreiben solltest. Es ist schon eine sehr persönliche Botschaft, die ganz offensichtlich einen nur begrenzten Adressatenkreis betrifft.

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