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Hero Submod Diskussion Version 4.5.5.1

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Isildurs Fluch:
Ja ich glaub der Wolfsdämon hatte eher so Balroggröße  ;)
Aber das Design ist glaub ich ziemlich nah dran...

CMG:

--- Zitat von: Ealendril der Dunkle am 13. Feb 2013, 10:56 ---
--- Zitat ---Der Charakter Drauglin basiert in seinen Grundzügen auf dem Charakter Drauglith aus dem alten Angmararchiv.
--- Ende Zitat ---
Hier unterliegst du einem Trugschluss, der Bestienmeister wurde von mir erfunden und basiert keinesfalls auf dem Charakter des Angmar RPGs, das war eher zufällig, dass hier parallelen vorherrschen. Dieser Char wurde erst einige Zeit später im Volk Angmar eingebunden, zuvor war die Heldenriege bereits fast vollständig. Orientiert habe ich mich dabei an dem "Bösewicht" aus dem Film Pakt der Wölfe, ursprünglich sollte der Held also mit einer Art Flöte die Bestie kontrollieren können und selbst nicht aktiv in den kampf einschreiten. Da es aber hierbei umsetzungstechnische Schwierigkeiten gab, wurde das Konzept dann so von mir ausgelegt, sodass die Bestie und ihr Meister eine Art Symbiose eingehen. Zu diesem Zeitpunkt wusste ich noch überhaupt nicht, dass ein ähnlicher Held im Angmar-RPG vorliegt, zu meiner Schande muss ich gestehen, dass mich dieses RPG nie sonderlich gereizt hat. Ein Hinweis von Lord of Mordor hat mich dann letztendlich auf die Parallelen aufmerksam gemacht.  :D
Draug bedeutet so viel wie Wolf, deshalb ist es hierbei nicht wirklich ein Zufall, dass sich die Namen Drauglith und Drauglin ähneln.

--- Ende Zitat ---
Wenn das so ist, dann ist das Werwolfritual wohl doch ziemlich fehl am Platz...
Das heißt, ich werde hier etwas nachjustieren müssen, damit es wieder seine Richtigkeit hat. Ich denke, ich hab schon eine Idee, wie ich das richtig stellen kann, ohne dass die ganze Arbeit umsonst war.
Danke für die Richtigstellung, Ea.
Damit ist dann wohl auch Haubis Kritik mehr als berechtigt.
Ich meine aber, irgendwer aus dem Team hätte irgendwann mal gesagt, dass Drauglin durch Drauglith inspiriert wurde. Ich könnte jetzt aber nicht sagen, wann und wo das war oder wer das gesagt hat. Vielleicht steckt auch einfach nur eine falsche Erinnerung in meinem Kopf.
Kann natürlich auch sein.  :)

TerrorTeutates:
Angesichts der „brutalen“ Kritik von Haubi möchte ich mich hier nochmals zu Wort melden. Obwohl es eigentlich nicht meine Art ist, mich in die Projekte anderer einzumischen und Kritik zu üben, wenn ich selber nicht besonders viel Ahnung davon habe, schreibe ich nun hierzu einen Kommentar.

Ich habe mir in den letzten Monaten viele Gedanken über die Edain Mod gemacht, und vielleicht gerade weil ich die Mod so gut finde, fallen mir nach „tausend“ Spielstunden doch Fehler auf, die mich nach so viel Spielen ziemlich stören. Dabei möchte ich anmerken, dass ich kaum ein Spiel so oft gespielt habe wie die Edain Mod^^
Haubis Kritik brachte für mich einen Stein ins Rollen, bei dem ich sagen muss, dass mein Wort an diese Stelle gehört, lesen reicht nicht mehr. Einerseits hat er durchaus Recht mit dem, was er sagt (dazu unten mehr). Andererseits finde ich seine Kritik zu negativ. Wäre ich ein Mitglied der Edain Mod, würde ich mich dadurch fast beleidigt fühlen – nicht weil es total schwachsinnig ist, was Haubi schreibt, nein, so ist es wirklich nicht, sondern weil man keine Schlüsse daraus ziehen kann und man dadurch nichts verbessern kann.

Zum Thema zu viele Fähigkeiten:
Dazu hatte ich mich in meinem Kommentar vor einiger Zeit auch geäußert, wenngleich weniger hart wie Haubi. Nun: Die Sache ist zweischneidig. Viele Fähigkeiten verleihen dem Spiel eine gewisse Tiefe und diese ist es eben, wegen der ich das Spiel so liebe. Zum anderen macht es das Spielen total unübersichtlich und unsauber. Manche Fähigkeiten sind auch total übertrieben, passen nicht ganz oder bringen es nicht. Darum meinte ich damals in meinem Kommentar, ich wäre dafür, das Spiel eher zu verfeinern als zu erweitern.

Leider wurde ich wie ich finde gleich zu sehr abgewimmelt, als dass man versucht hätte, meine Ideen, die vielleicht leicht daher gesagt sind – wie gesagt ich habe keine Ahnung vom Programmieren und Spiele machen – aber trotzdem nicht verwerflich sind.
Womöglich finde ich hier mehr Ohren, die mir zuhören wollen?

Das Spiel ist zu unübersichtlich und zu unausgefeilt!

Die Submod nicht mehr zu spielen und nur noch die Hauptversion zu zocken, kann ich nicht verstehen. Kurz zu mir: Ich habe mit Edain 3.7.5 angefangen, was zugegeben noch nicht so lange her ist, und dann auf 3.8.1 geupdatet. Da war mein Schock groß. Irrsinnig viele Bug, Fähigkeiten gingen gar nicht mehr und auf manchen Karten spielte der Gegner nicht mit – er hatte nicht ein Gebäude gebaut, als ich nach 15 Minuten mit einer Gruppe nachsehen ging, was los ist. Und das war kein Einzelfall. Nach mehreren Versuchen wollte die Karte einfach nicht!! Keine KI vorhanden! Dann habe ich die Submod entdeckt und oh Wunder: Alle Karten gehen seitdem einwandfrei und es gibt kaum eine Fähigkeit, die bugt.

Da wir schon beim Thema sind, alle Fähigkeiten die noch ziemlich verbugt sind und mir gerade einfallen:

Gandalf kann mit seinem Zauber seine Spells schneller laden lassen. Wenn man die Fähigkeit aktiviert kann man aber damit etwa 5x hintereinander Wort der Macht sprechen. Aha^^

Faramir kann mit seiner Verstärkung-Rufen-Fähigkeit etwa 15 Bataillone Waldläufer rufen, wenn man es bis zum Ende auszehrt, was doch total unfair ist, weil man damit problemlos jeden besiegen kann. Dwalin der Zwerg hat da finde ich eine ähnliche Fähigkeit, aber bei der funktioniert das richtig.

Bei Arnor kann der Kerl, der immer von sich behauptet, Boromir zu sein und dessen Namen ich mir nie merken kann, auch eine Fähigkeiten wirken, mit der man dann unendliche Verstärkungen rufen kann.

Usw.

Insgesamt sind es halt weniger als in der Hauptversion, habe extra ein paar mal gewechselt und kontrolliert. Warum also nicht die tolle Submod spielen?^^

Die Übersichtlichkeit dagegen könnte man doch leicht erhöhen. Dass sich der Text nicht rot markieren lässt, weiß ich mittlerweile. Warum dann nicht so aufteilen, dass man auf einen Blick die Wirkung sieht?

Beispiel Fähigkeit von Glorfindel (da muss ich nicht so viel abtippen^^):

bisher:

„Glorfindel ist der mächtigste der Elbenfürsten Bruchtals und einer der ältesten noch lebenden Elben Mittelerdes. Verbündete Einheiten in seiner Nähe erhalten +20% Rüstung und laden ihre Spells 20% schneller auf. Glorfindel erhält dauerhaft +25% Rüstung.“ (ist schon ziemlich übersichtlich, gibt wesentlich schlimmeres, aber geht trotzdem besser)

Vorschlag:
„Historisches:
Glorfindel ist der mächtigste der Elbenfürsten Bruchtals und einer der ältesten noch lebenden Elben Mittelerdes.

Auswirkungen:
Eigene Boni: dauerhaft +25% Rüstung
Aura auf die Umgebung: Verbündete Einheiten +20% Rüstung und +20% schnellere Aufladezeit der Spells“

Weiterer Punkt: Mir missfällt es, den Palantir zu wechseln. Das ist nicht nur zeitaufwendig und kompliziert, sondern führt auch dazu, dass automatisch aktivierte Fähigkeiten nicht anspringen.
Bei Aragorn Stufe 20 finde ich das schön. Da brauche ich keinen Palantirwechsel. Könnte man das nicht bei allen Helden so machen, z.B. unten die passiven Fähigkeiten und rechts die zum Anwenden? Was denkt ihr darüber?

Zum Thema Angmar:
Ja, das Volk ist ziemlich eigensinnig und passt kaum zu den anderen. Genauso gut würden zum Beispiel die Haradrim ins Konzept passen. Angmar gibt es nicht mehr, genauso wenig wie Arnor und sie gehören nicht zum Ringkrieg, wie man ihn aus dem Filmen kennt (verzeiht, wenn das etwas oberflächlich klingt). Möchte man Angmar behalten, fände ich ein anderes Spielkonzept angebracht. Das mit dem Einheiten opfern zum Beispiel wurde bisher sehr schlecht umgesetzt, wie ich finde. Dass ich davon kein großer Fan bin, sollte ich dazu sagen, aber da ich ja den „Bösen“ spiele, finde ich das ok, solange es gut verarbeitet ist. Zudem musste ich mit Schrecken einmal feststellen, dass Angmar ein Bogenschützen-Held fehlt, oder hab ich den nicht entdeckt? Als auf einmal bei einem Spiel gegen Nebelberge Flugeinheiten kamen, hatte ich ein riesiges Problem, da ich auch keine Bogenschützen mit erforschten Pfeilen parat hatte. Wenigstens ein Typ von der Klasse „Faramir“, den ich persönlich als schwächeren Bogenschützen einstufe, sieht man von seiner Irrsinnigen „Hinterhalt“ Fähigkeit mal ab, wäre nicht schlecht gewesen.
Drauglin ist jetzt nicht gerade mein Favorit. Ob er erfunden ist, weiß ich nicht. „Erfinden“ halte ich jedoch grundsätzlich für nichts Schlechtes, solange es zum Konzept passt und zu Tolkiens Welt. Tut Drauglin das? Mit dem neuen 3.2 vielleicht?
Am schlechten an Angmar finde ich den Hexenkönig. Ja, er hat von Stufe 1 an alle Fähigkeiten. Aber seine Rüstung ist zu gering für seine Preiskategorie. Man muss ja alle Fähigkeiten kaufen, was sehr kostspielig ist. Dafür ist er dann aber zu schlecht. Mehr als Sprüche klopfen tut er nicht^^. Außerdem muss ich dafür erst mal alle Gebäude bauen, was ich eigentlich selten mache, weil ich nicht alle brauche. Dann wäre da seine Fähigkeit, mit der man seine eigenen Helden innerhalb von 30 Sekunden töten kann. Hab ich nie wieder hergenommen, seit ich mal bei einem Angriff gesehen habe, dass die tatsächlich so funktioniert. Totale Selbstvernichtung. Hinterher konnte ich ausschalten. Ok, stimmt, ich hätte lesen müssen, dass sie sterben. Habe ich nicht. Aber was zum Teufel soll das für eine Fähigkeit sein, die sechs eigene Stufe 10 Helden tötet?

Ich könnte jetzt ewig so weitergehen und alle Helden durchspielen, was gut und schlecht ist.

Nur eine Sache zum Schluss: Bitte verfeinert es, bevor ihr noch mehr Fähigkeiten macht, bitte!
Ich zähle unbedingt auf Version 3.2, weil ich noch nicht sicher weiß, ob mir die Version 4.0 der Hauptversion gefallen wird, oder ob ich sie nach dem Ausprobieren wieder deinstalliere.

Einen Punkt möchte ich noch zu Angmar anfügen: Man hat mir gesagt, es sei unmöglich, Arnor als spielbares Volk im Menu auszuwählen. Schade, sonst hätte Arnor es wahrscheinlich zu meinem Lieblingsvolk geschafft. Ich spiele fast nur 6 oder 8 Spielerkarten.
Kann man dann nicht Arnor und Angmar tauschen? Arnor passt nämlich noch viel besser zu den anderen Völkern als Angmar und ich würde es viel lieber spielen.
Also ich meine, dass man Arnor statt Angmar im Menu auswählen kann? Nur so eine Idee von mir^^

Ach und übrigens: Über Kommentare zu meinen Ideen, ob gutheißend oder zornig, sind auf jeden Fall erwünscht. Habe wohl ja einige wunde Punkte getroffen.

Wünsche noch viel Spaß beim Bearbeiten!

CMG:
Zu ein paar Punkten, die du genannt hast und zu einigen Vorschläge möchte ich gern noch was sagen, bevor hier zuviel erwartet oder erhofft wird.
Was deine Einleitung betrifft, kann ich dir in sämtlichen Punkte nur zustimmen. Mit mehr Fähigkeiten zu spielen macht dem einen Spass, weil es wie du gesagt hast, mehr Tiefe ins Spiel bringt. Dem anderen ist es möglicherweise zu überladen, bzw. er kommt damit nicht richtig zurecht und bevorzugt deswegen die Helden des Originals, was ich durchaus nachvollziehen kann.
Wie gesagt ist diese Submod absolut nicht konkurenzfähig, was den Vergleich mit der Originalmod angeht und sie soll es auch nicht sein, was ich schon desöfteren klar gestellt habe.
Sie ist nur ein zusätzliches Sahnehäubchen für diejenigen unter uns, die gern mit etwas ausgefalleneren Spezialsystemen und Helden spielen möchten und auch bereit sind, sich dafür Zeit zu nehmen. Niemand wird hier aufgrund seines Geschmacks verurteilt und besser oder schlechter behandelt.


--- Zitat von: TerrorTeutates am 13. Feb 2013, 18:26 ---Die Übersichtlichkeit dagegen könnte man doch leicht erhöhen. Dass sich der Text nicht rot markieren lässt, weiß ich mittlerweile. Warum dann nicht so aufteilen, dass man auf einen Blick die Wirkung sieht?

Beispiel Fähigkeit von Glorfindel (da muss ich nicht so viel abtippen^^):

bisher:

„Glorfindel ist der mächtigste der Elbenfürsten Bruchtals und einer der ältesten noch lebenden Elben Mittelerdes. Verbündete Einheiten in seiner Nähe erhalten +20% Rüstung und laden ihre Spells 20% schneller auf. Glorfindel erhält dauerhaft +25% Rüstung.“ (ist schon ziemlich übersichtlich, gibt wesentlich schlimmeres, aber geht trotzdem besser)

Vorschlag:
„Historisches:
Glorfindel ist der mächtigste der Elbenfürsten Bruchtals und einer der ältesten noch lebenden Elben Mittelerdes.

Auswirkungen:
Eigene Boni: dauerhaft +25% Rüstung
Aura auf die Umgebung: Verbündete Einheiten +20% Rüstung und +20% schnellere Aufladezeit der Spells“

--- Ende Zitat ---

Nunja, wenn du sowas gerne umgesetzt sehen willst, dann tu dir keinen Zwang an.
Ich werde sowas auf jeden Fall nicht allein in Angriff nehmen.
Grund: Zeit- und Motivationsmangel.
Allein die Fähigkeitenbeschreibunge n der Submod nehmen grob geschätzt ca. 100 Din-A 4 Seiten ein und es wäre ein gewaltiger Aufwand, jeden einzelnen Text so zu gliedern, wie du es vorschlägst.
Außerdem ist das eine sehr eintönige und langweilige Arbeit und du musst bedenken, dass auch Modder nur normale Menschen sind, die allein die Aussicht auf sowas schon abschreckt.
Aber wie gesagt: Wenn du oder jemand anders das übernehmen will/st.
Ich freue mich über jede Hilfe und über jeden Zuwachs im Team


--- Zitat von: TerrorTeutates am 13. Feb 2013, 18:26 ---Weiterer Punkt: Mir missfällt es, den Palantir zu wechseln. Das ist nicht nur zeitaufwendig und kompliziert, sondern führt auch dazu, dass automatisch aktivierte Fähigkeiten nicht anspringen.
Bei Aragorn Stufe 20 finde ich das schön. Da brauche ich keinen Palantirwechsel. Könnte man das nicht bei allen Helden so machen, z.B. unten die passiven Fähigkeiten und rechts die zum Anwenden? Was denkt ihr darüber?

--- Ende Zitat ---
So ein System ist leider nicht ohne weiteres auf jeden Helden übertragbar, weil es sich stark mit anderen Mechaniken des Spiels beißt. Soll heißen: In SuM gibt es einige Definitionen und Systeme, die man nicht kombinieren kann.
Hierbei taucht z.B. das Problem auf, dass Helden, die eine Baumeisterleiste für ihre Fähigkeiten benutzen, das Mountsystem nicht mehr benutzen können, um sich zu verwandelt. Das würde in der Praxis bedeuten, dass sämtliche Ringsysteme Edains und andere Systeme, die das Verwandeln als Grundlage verwenden, nicht mehr funktionieren würden, wenn man die Baumeisterleiste auf alle Helden übertragen würde.
Ich weiß es ist bitter, aber wenn ein Durchschnittsheld mehr als 5 Fähigkeiten haben soll, ist in den meisten Fällen der Palantirswitch die einzige Möglichkeit, sowas umzusetzen.


--- Zitat von: TerrorTeutates am 13. Feb 2013, 18:26 ---Zum Thema Angmar:
Ja, das Volk ist ziemlich eigensinnig und passt kaum zu den anderen. Genauso gut würden zum Beispiel die Haradrim ins Konzept passen. Angmar gibt es nicht mehr, genauso wenig wie Arnor und sie gehören nicht zum Ringkrieg, wie man ihn aus dem Filmen kennt (verzeiht, wenn das etwas oberflächlich klingt). Möchte man Angmar behalten, fände ich ein anderes Spielkonzept angebracht. Das mit dem Einheiten opfern zum Beispiel wurde bisher sehr schlecht umgesetzt, wie ich finde. Dass ich davon kein großer Fan bin, sollte ich dazu sagen, aber da ich ja den „Bösen“ spiele, finde ich das ok, solange es gut verarbeitet ist. Zudem musste ich mit Schrecken einmal feststellen, dass Angmar ein Bogenschützen-Held fehlt, oder hab ich den nicht entdeckt? Als auf einmal bei einem Spiel gegen Nebelberge Flugeinheiten kamen, hatte ich ein riesiges Problem, da ich auch keine Bogenschützen mit erforschten Pfeilen parat hatte. Wenigstens ein Typ von der Klasse „Faramir“, den ich persönlich als schwächeren Bogenschützen einstufe, sieht man von seiner Irrsinnigen „Hinterhalt“ Fähigkeit mal ab, wäre nicht schlecht gewesen.
Drauglin ist jetzt nicht gerade mein Favorit. Ob er erfunden ist, weiß ich nicht. „Erfinden“ halte ich jedoch grundsätzlich für nichts Schlechtes, solange es zum Konzept passt und zu Tolkiens Welt. Tut Drauglin das? Mit dem neuen 3.2 vielleicht?
Am schlechten an Angmar finde ich den Hexenkönig. Ja, er hat von Stufe 1 an alle Fähigkeiten. Aber seine Rüstung ist zu gering für seine Preiskategorie. Man muss ja alle Fähigkeiten kaufen, was sehr kostspielig ist. Dafür ist er dann aber zu schlecht. Mehr als Sprüche klopfen tut er nicht^^. Außerdem muss ich dafür erst mal alle Gebäude bauen, was ich eigentlich selten mache, weil ich nicht alle brauche. Dann wäre da seine Fähigkeit, mit der man seine eigenen Helden innerhalb von 30 Sekunden töten kann. Hab ich nie wieder hergenommen, seit ich mal bei einem Angriff gesehen habe, dass die tatsächlich so funktioniert. Totale Selbstvernichtung. Hinterher konnte ich ausschalten. Ok, stimmt, ich hätte lesen müssen, dass sie sterben. Habe ich nicht. Aber was zum Teufel soll das für eine Fähigkeit sein, die sechs eigene Stufe 10 Helden tötet?
Einen Punkt möchte ich noch zu Angmar anfügen: Man hat mir gesagt, es sei unmöglich, Arnor als spielbares Volk im Menu auszuwählen. Schade, sonst hätte Arnor es wahrscheinlich zu meinem Lieblingsvolk geschafft. Ich spiele fast nur 6 oder 8 Spielerkarten.
Kann man dann nicht Arnor und Angmar tauschen? Arnor passt nämlich noch viel besser zu den anderen Völkern als Angmar und ich würde es viel lieber spielen.
Also ich meine, dass man Arnor statt Angmar im Menu auswählen kann? Nur so eine Idee von mir^^

--- Ende Zitat ---
Das sind alles Originalmodsachen. Ich persönlich habe mich nie sonderlich an Angmar gestört. Ich weiß, dass es vielen abgebrühten Tolkienfanatikern schon lange ein Dorn im Auge ist und das kann ich auch verstehen, aber ich sehe keinen zwingenden Grund, das Volk im Grundprinzip zu verändern oder es einfach zu kicken.


--- Zitat von: TerrorTeutates am 13. Feb 2013, 18:26 ---Nur eine Sache zum Schluss: Bitte verfeinert es, bevor ihr noch mehr Fähigkeiten macht, bitte!

--- Ende Zitat ---
Und dazu möchte ich schlussendlich auch noch was loswerden.
Verfeinerungen und Bugfixing findet immer nebenher statt. Wenn ich einen Fehler (aus was für Gründen auch immer) zur Zeit nicht fixen kann oder will, weil ich nicht weiß was ihn verursacht oder weil andere Sachen gerade wichtiger sind, dann heißt das nicht, dass er unter den Teppich gekehrt und nicht mehr beachtet wird. Keinesfalls.
Es ist nur so, dass reine Bugsuche und Forschung nach den Ursachen auf Dauer extrem ätzend ist. Vor allem, weil man nicht immer auf Anhieb auf die Lösung kommt.

Ich weiß, den Leuten, die selber nicht programmieren oder modden, fällt das schwer, aber bitte versetzt euch mal in meine Lage.
Ich brauche auch selbst etwas Motivationsaufwand, um am Ball zu bleiben.
Seine Kreativität ausleben zu können, indem man seine eigenen Ideen zu Papier bringt und dann auch umsetzt, ist der große Reiz am Modden und das ist auch der Grund, warum ich das hier überhaupt mache.
Deswegen wird es bei mir zu keiner Zeit so sein, dass ich mich ausschließlich mit den oben erwähnten langwierigen und frustrierenden Arbeiten beschäftige, sondern alles wird gleichzeitig und in einer (mehr oder weniger) gesunden Mischung gemacht.
Am Besten ist es natürlich, wenn eine Feelingorietierte Änderung gleichzeitig das Gameplay verbessert oder umgekehrt. Aber das kann man natürlich nicht immer erreichen.

Ihr müsst euch immer vor Augen führen, dass alles, was ich hier tue (selbst wenn es dieser Text ist, den ich schreibe, um zu rechtfertigen, was ich tue) von meiner Freizeit abgeht.
Es wäre gelogen, wenn ich sagen würde, dass ich es nicht gern tue, aber ich bin kein Dienstleister und damit nicht verpflichtet mein Tun irgendwie zu rechtfertigen oder irgendwelche Versprechen zu geben.

MfG CMG

Alter Tobi:
Ich möchte nurnoch hinzufügen, dass das Editieren der Texte keinerlei Vorwissen erfordert, man kann also (fast) direkt loslegen. Falls es dennoch Fragen gibt --> PN.

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