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Edain-Multiplayerdiskussion

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gabromir:

--- Zitat von: -Mandos- am  9. Okt 2013, 17:23 ---aber meistens hat man dann auch schon vorher gewonnen (außer vielleicht mit Nebel und die haben echt einen Matchup- Nachteil).

--- Ende Zitat ---

Das wär mir allerdings neu :D

-Mandos-:
Nebel gegen Zwerge? Doch, wenn der Nebelspieler nicht direkt gewinnt, können die nicht mehr viel machen... Man kann sich ja zum Beispiel das Finale des vorletzten Finales anschauen, trotz eines extremen Rushes konnten die Orks nicht gewinnen. Aber darum gehts ja auch nicht ^^

Melkor Bauglir:
Klugscheißermodus an:
Wenn du gerade das Finalspiel Yoruba vs. AK meinst: Das war kein extremer Nebelrush. AK hat irgendwann einfach seinen Angriff weitestgehend abgebrochen und ist stattdessen creepen gegangen. Und das darf man beim Nebelrushstart so früh am Anfang nun echt nicht machen, insbesondere wenn man dem Gegner noch keinen wirklichen wirtschaftlichen Verlust zugefügt hat.
Wobei ich dir recht gebe, dass Nebel aufgrund der aktuellen Regellage fast immer tot ist, wenn sie den Rush nicht schaffen. (Liegt auf der anderen Seite auch daran, dass 60% der Spieler das gesamte Spiel aus 2 Orkhöhlen Uruks gelegentlich ausbilden (spammen würde ja Dauerproduktion voraussetzen xD), nur eine Kluft bauen (siehe Kostenreduzierung), zu irgendeiner Randomzeit den Großork krönen, wenn sie über Tierhöhlen und Pakt des Hasses gehen und Harassangriffe (Trolle) generell für überbewertet halten. In der direkten Schlacht verliert ihre Armee dann natürlich wahlweise gegen Elitebogis, Helden, Stuns oder alles zusammen und damit ist Nebel dann auch weg vom Fenster.

Fairerweise muss ich dazu sagen, dass ich aktuell nicht besser bin, weil ich gar nicht spiele. Ich glaube, am Wochenende komm ich noch mal on. xD


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Meine Einschätzung zu dem Thorin-Prolbem übrigens noch mal, wenn's noch interessiert: Ich finde, Mithril-Thorin ist mehr ein Symptom der LG-Helden. Es gibt ehrlich gesagt mehr als genug von dieser Sorte, ich glaube, die böstesten hat gabro schon genannt (wobei ich persönlich ja die gesamte Imla-Heldenriege hinzufügen würde, aber das ist vielleicht auch Geschmackssache ;)). Damit ist es irgendwie zu kurz gedacht, wenn man jetzt Thorin verbietet. Natürlich ist er viel zu stark (unter den aktuellen Regelungen), aber das gilt ja fast für alle LG-Helden, die man eigentlich alle nicht mehr töten kann, wenn sie einmal den Levelvorteil vor den Helden des Gegners haben.
Ich würde ja immer noch sagen, dass man solche Monster eigentlich generell gar nicht erst ausbilden sollte (Thorin ist schon OP, wenn er nur rumsteht, siehe Führerschaft/Plünderer), aber wenn man ihn denn schon ausbildet und mit Mithril uppt und dann noch Kili&Fili einsetzt, dann finde ich, dass der Mordor-Spieler in dem Fall sogar die Berechtigung gehabt hätte, Schicksalsklinge nur gegen Thorin einzusetzen (nur gegen den).
Insofern kann ich mich nur dafür aussprechen, dass man sich vor der Anwendung solcher Dinge immer überlegt, ob der Gegner es überhaupt mit dem ihm durch die Regeln erlaubten Aufwand kontern kann. Und diesen Thorin kann man als Mordor wohl nur noch mit "Stunde des HKs" und "Schicksalsklinge" kontern, also sollte man es als Zwerg eher lassen. Gleiches würde aber auch für Lichtis und Imla-Heldenspamm gegen Mordor gelten (OK, dass könnten sie sogar so nicht killen xD), also wäre eine solche Regelung im Endeffekt nur eine Symptombekämpfung.
Meine Meinung dazu.

gabromir:

--- Zitat von: Melkor Bauglir am 10. Okt 2013, 23:39 ---Wobei ich dir recht gebe, dass Nebel aufgrund der aktuellen Regellage fast immer tot ist, wenn sie den Rush nicht schaffen.

--- Ende Zitat ---

Das sagt indirekt aus, dass Nebelberge einen Matchup-Vorteil hat. Mit Nebelberge richtig zu rushen ist ohne weiteres möglich und wenn der Nebelbergespieler ordentlich spielt, hat der Gegner keine Chance. Hatte vor gut 10 Tagen auch ein Spiel als Nebelberge gegen CeeJay (Eisenberge). Da lag nichts drin, zu keiner Zeit konnte er sich fit halten oder aufbauen. Und CJ ist ein guter Spieler, der macht keine dummen Fehler. Aber was soll er denn auch machen? Am Anfang hat er wenig Rohstoffe und spam gleich. Und ich komme immer an mehr Geld, da ich mich gleichzeitig aufbaue und Orks sehr billig sind. So kann ich mir dann auch irgendwann mal eine dritte Höhle kaufen. Da ich auf Pakt des Hasses gehe, kann ich mir irgendwann gratis Höhlen zulege. Pakt des Hasses ladet sich generell viel schneller auf als "Tierhöhle beschwören", so kann ich mir dann auch neutrale Creeps (vor allem Warge) holen. Somit habe ich sogar einen effektiven Konter gegen seine Bogis. Nebelberge ist richtig gespielt im Vorteil.

mfg

-Mandos-:
Du gehst aber auch von einem 1 vs. 1 aus... In größeren Spielen kann der Vorteil von Nebel ganz schnell weg sein, da kommen eigentlich fast immer alle ins LG und dann sieht es nicht mehr so gut aus. Da ist dann einfach das Matchup wichtig, welches Volk der eigene Verbündete hat...
Alleine schafft ein Nebelbergspieler auf seiner Seite z.B. auch keinen Imladris und Zwergenspieler, obwohl das die Völker mit der längsten Aufbauzeit sind. Wenn dann der eigene Verbündete woanders kämpft, kann man als Nebelbergspieler zwar schneller an die Elite kommen, aber was bringen einem Uruks und Wargreiter gegen zwei Armeen, die auch zumeist auch noch bessere Helden haben?

Die Stärke des Volks Nebelberge hängt mMn. also immer vom Spielmodus ab, im 1 vs. 1 sind die Nebelberge eines der stärksten Völker, genauso im 3 vs. 3, wenn das als dreifaches 1 vs. 1 gespielt wird. Wenn es aber Karten sind, bei der die Spieler zusammen aufeinander treffen, dann ist praktisch jedes andere Volk ab einem gewissen Zeitpunkt besser (vermutlich fehlen den Nebelbergen dann einfach die Elitebogis  ;) )

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