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Edain-Multiplayerdiskussion

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-DGS-:

--- Zitat ---um eine armee mit bogis rumzulaufen, ist so ziemlich immer der tod für die einheiten, die das versuchen, da die edain einheiten zu langsam sind. und gegen reiter brauch man eigentlich auch nur ein battallion speere. und wie gesagt, im mg verliert nach meinen erfahrungen eine armee ohne katapult bei gleichem marktwert gegen eine gegnerische mit, wenn nicht grade irgendwelche viel zu starken einheiten dabei sind.
--- Ende Zitat ---

Nein ich rede von soetwas wie FdI. Im mg sind die meisten Katas noch garnicht auf dem Feld noch dazu wie schon 150 mal gesagt man kann katas noch mit katas kontern wenns hart auf hart kommt...

--- Zitat ---sorry aber wie normale bogenschützen ohne irgendwelche upgrades katapulte kontern musst du mir erklären. und das es gutes gameplay ist, dass eine einheit stark gegen gebäude sein soll, dazu aber auch halbe armeen onehittet und man sie nur mit der selben einheit oder massivstem aufwand kontern kann, will mir auch nicht sonderlich einleuchten.
--- Ende Zitat ---

Katas dürfen nicht angreifen, Bogis killen katas so schwer ist das net zu verstehen. Da du die Katas hast kann dein Gegner logischerweise viel mehr Bogis haben weil er das ganze Geld in Bogis anstatt Katas gesteckt hat.

Ich habe nie gesagt das es gutes Gameplay ist kannst jeden meiner Posts bisher durchlesen ich habe gesagt es ist im aktuellen Edain zusammenhängendes gameplay und das ihr mit dieser Regel weit größere Löcher ins Gameplay gerissen habt als geschlossen.

Ich kann noch weit mehr Gameplayfehler dieser Regel aufzählen z.b das das spiel enorm in die Länge gezogen wird usw. ich hab jetzt mal nur die wichtigsten rausgenommen.

@Prinz: Die Adler waren das wesentlich subjektivere als die Katas da hätte ich auch nach kurzer Zeit nachgelassen weil das 2. rangig ist.


--- Zitat ---Ich weiß nicht, ob du auch mich gemeint hast, aber ich antworte einfach mal.
Ich würde auch nie eine Regel stärken, die insgesamt das Gameplay verschlechtert. Du hast auch wie schon gesagt Recht damit, dass die Helden damit gestärkt werden, aber ich denke, dass Katapulte gegen Einheiten das Gameplay noch mehr verschlechtern, da sie einfach viel zu stark sind. Manche Helden, wie Gandalf oder Saruman, können ganze Armeen zerstören und sind deutlich zu stark, aber die restlichen Helden können keine ganze Armee zerstören, was Katapulte aber können. Deswegen denke ich, dass das Katapulteverbot gegen Einheiten mehr Vorteile als Nachteile bringt.
--- Ende Zitat ---

Klar ist ein Aspekt das wirft aber leider nur einen Aspekt von mir aus der Waagschale die anderen bleiben einfach liegen. Klar manche Helden sind gut und ich sag auch nix dagegen wenn jmd helden bis 2500 baut aber wenn vor dem 1. 25 Spell bereits 2-3 4000er helden auf dem Feld sind und der spieler kein risiko eingegangen ist, ist das ein Problem das nicht so einfach ignorierbar ist.

Ich sags nochmal.^^ Gegen Katas kannst du immer noch katas bauen oder einfach außen rum laufen bzw. wenn es nicht grad billigkatas von mordor sind(gegen die ich auch bin) hast du dafür oft 5-10 Trupps mehr womit man das Kata gut auskontern kann.

Es hat exakt 1 Vorteil und massiv viele Nachteile sonst würde ich mal gern ein paar Vorteile hier aufgelistet haben ich sehe keine außer das Heldenplay gefördert wird(was subjektiv als vorteil zählt ich finds z.b grässlich) und Katas keine Armee vernichten können was die helden einige Zeit später halt übernehmen.

--- Zitat ---Du sagst es! Aber das Risiko ist auch da, wenn du keine Katas hast, da wie ich gesagt habe, Katas keinen wirklich zu grossen Einflus auf Helden haben. Katas machen Flächenschaden und erwischen dadurch mehrere Einheiten, da diese leicht zu treffen sind. Helden sind aber sehr mobil und solange sie nicht am Boden liegen, werden sie auch nicht so leicht sterben.
Durch deine Katas bin ich sogar mehr oder weniger gezwungen Helden zu bauen, da diese einfach der einzige Konter deiner Katas sind.
--- Ende Zitat ---

Mir scheint du betrachtest das ganze nicht aus allen Perspektiven leuchte dir mal ein das wenn keine Katas gebaut werden auch Gebäude Nahe der Feste und von deinen Truppen umgeben nicht gekillt werden können was bedeutet es geht richtung bunkerspiel wer gewinnt ein Bunkerspiel logischerweise? Der mit mehr Helden ein Risiko ist garnicht vorhanden das Risiko ist für den vorhanden der die Katas baut.
Du denkst nur Katas üben direkten Schaden an Helden aus vollkommen falsch sie heben die Gefahr für den Gegner enorm aktuell wird in euerer Rechnung der Armeen so gerechnet:

Selbe Völker:
Spieler A:2 Speere 2Schwerter 2 Bogis (für A:1
Held)(Kata für B)
=250*2+300*2+400*2+1500=3400
Spieler B: 2*250+300*2+400*2+(1500)=1900

Das ist die Armeestärke da Katas ja keine Einheiten angreifen können so aber nie zum gegner kommen. Naja welche Armee wird man wohl wählen selbst der dümmste?
Wenn Katas jedoch Einheitenschaden machen kommt auf beiden seiten der gleiche Betrag raus hier kann man 1500 sogar als X verwenden da es sowohl effektiv als auch total unnütz sein kann aber es richtet auf jeden fall schaden an und zählt zur armeestärke.

Katas bedrohnen deine Feste weit mehr wenn sie Auch einheiten gefährlich werden können als Helden meine Katas. Glaub mir du baust keine Helden wennste nicht bereits geschafft hast 4000 zu horten und dann biste Isengart und kannst es dir einfach mal so leisten denn diese 4000 Gold fließen viel zu spät in deine Armee um eine gefahr dazustellen.

@gabromir: willste net hören oder tuste nur so? Die einzelnen Verbote sind mir egal ich spiel nicht oft genug Edain um das zu bewerten um was ich jedoch weiter
diskutieren werde ist das Kataverbot denn damit wird einfach ein Loch in Edain gesägt. Ich stehe mit nahezu allen alten Edainspielern in Kontakt die zu meiner Zeit gespielt haben das alle für verrückt erklärt und gedacht ich scherze ich musste denen den Link schicken und dann war das lachen groß.....

--- Zitat ---weil er ein Gameplayfehler ist
--- Ende Zitat ---

Unterscheid du erstmal Balance und Gameplay dann red ma weiter. :D



--- Zitat ---Schau, DGS, ich stimme dir weitgehend zu, wenn es um Balance geht
--- Ende Zitat ---

Und nochmal : Das ist keine Balance das ist Gameplay Hwaldar ist Balance um solche peanuts kümmer ich mich aber nicht ich sprech hier das Gameplay der Katapulte an. Allein die Führerschaft macht Hwaldar seinen gesamten Preis wert der Rest ist Beiwerk.



--- Zitat ---Ich bin einfach der Meinung, dass man teure Helden auch so verhindern kann. Wer am Anfang auf teure Helden geht, wird dafür meistens bestraft (auch ohne Katas). Wer gut spielt, verhindert, dass der Gegner sich teure Helden leisten kann.
--- Ende Zitat ---

Deswegen wird bestimmt auch reger Heldenspamm in Tunngle betrieben..
Bei gleichstarken wird man nichtmal im Ansatz dafür bestraft ein Grund weshalb wir damals als ich noch gespielt habe die 4000er helden erst nach dem 1. 25er erlaubt haben was total berechtigt war in 3.6.1 konnte man Helden only spielen und in 3.7 wäre das auch fast wieder entstanden.

Und glaub mir ich hab gut genug gespielt aber selbst wenn dein Gegner dir im Vorraus sagt welchen Helden er sich so schnell wie möglich holen will kannst du ihn nahezu nicht daran hindern denn er baut ihn so das er das Upgraden und den Bau neuer gebäude von dir ausnutz kurzes bespiel: stall 600+ Waffenkammer 1000+brunnen+weitere kaserne(400)

Allein das sind schon 2500 und die Gebäude bringen dir alle gegen Helden rein garnichts.

--- Zitat ---Logischerweise gibt es auch Spiele, wo der Gegner vielleicht mal durchkommt/überlebt und somit im späteren Laufe des Spiels schon einen relativ hohen Helden hat, während du deine auf Level 1 hast.
Dieses Risiko kann jeder für sich selbst abwägen. Ich spiele beispielsweise mit Nebelberge meist ohne Helden.
Ich rushe meinen Gegner zu Tode. Ein Nebelbergerush ist fast immer extrem effektiv und führt auch oft zum Sieg. Sollte der Gegner meinen Spam allerdings überleben, was nicht einfach ist, so hat er nun den Vorteil, dass er seinen  Helden gelevelt hat. Ich habe auf Helden verzichtet, um meinen Rush zu stärken. Geht meistens auf, wenn nicht - selbst schuld!
--- Ende Zitat ---

Ich fühl mich als würde ich als noob behandelt werden. :D
Weißte wer mit dem härtesten Nebelspamm angefangen hat und schuld war für massiven laggs...?:D
Der Gegner kommt immer wenn er keinen wirklich derben Matchupvorteil hat damit durch du scheinst nicht gegen wirklich starke Spieler gespielt zu haben deswegen spielen die meisten um sich zu sichern Helden gegen Helden warum auch nicht aktuell das entpannendere ohne Risiko mit möglichst wenig apm und noch weniger Gefahren.

Geh mal in die Völker die keine Rushmöglichkeit haben mit Nebel riskierst du nahezu nichts genausowenig wie mit Bauern und überleg mal dein Gegner verteidigt sich und du gehst auf Helden anstatt auf Katas weil Helden ja direkt in die Armee eingerechnet werden. Klüger zieht das spiel aber um 10-40 min in die Länge

mfg
P.S. sorry kürzer fassen nach 3 Posts ist schwer.... ^^

Yoruba:

--- Zitat von: -DGS- am 30. Apr 2013, 22:29 ---.

Katas dürfen nicht angreifen, Bogis killen katas so schwer ist das net zu verstehen. Da du die Katas hast kann dein Gegner logischerweise viel mehr Bogis haben weil er das ganze Geld in Bogis anstatt Katas gesteckt hat.


--- Ende Zitat ---
bogis machen doch ungeuppt null schaden an katapulten... wie sollen die die kontern? und wenn man es wirklich drauf anlegt, kann man auch schon im mg katapulte haben, dafür bekommt der gegner vielleicht 4-5 bats mehr, aber nach meinen erfahrungen macht das katapult das locker wett. ich seh das wie prinz, dass so eine regelung mehr nützt als schadet.

-DGS-:
Dann zählt diesen Nutzen auf in allen Vorigen Versionen ist man ohne ein Kata gegen Einheitenverbot ausgekommen aus den mir genannten Gründen. Wenn ich 5 bats habe für 1 Kata mach ich halt 1 geupptes draus wobei aus meinen Testen hervorging das der Schaden reicht und man das Kata nach kurzer Zeit einfach down bekommt....

Ich habe jetzt allein schon 4 Dinge dagegen genannt und bisher kam ein einzelnes Dafür.
Wenn es so einen Vorteil hat muss dieser sichtbar sein ich sehe jedoch keinen oder bin ich als einziges Blind oder wurde diese "Regel" einfach nur eingeführt weil ein paar keine Lust mehr auf Katas hatten...?

Ich hab speziell die stärkeren spieler angesprochen weil sich normalerweise die meisten nach denen richten vor allem darin was als lame/Regeln angesehen wird und von dort auch meistens auch die ernsthaften Balanceregelungen ausgehen aber dieses Verbot ist der größte stuss der eingeführt wurde seid ich in 3.6.1 angefangen habe und da gab es viele regeln...

mfg

Yoruba:
für mich ist der nutzen halt, dass man keine einheit mehr hat, die auf sehr große entfernung so einen starken schaden verursachen kann. wie gesagt, ein gondor katapult oder eine balliste kann nach meinen erfahrungen schnell schon mal einen kostenunterschied der armeen von 1500 wettmachen und die kontermöglichkeiten, von eigenen katapulten mal abgesehen, sind in meinen augen zu aufwendig. das spiel wird zwar so tatsächlich in die länge gezogen, da man meistens katapulte erst baut, wenn man den gegner zurückgedrängt hat, aber wenn der gegner keine türme baut, sollte der nachteil für die eigene armee eigentlich verschwindend gering sein. das helden so ungefährlicher leben ist natürlich ärgerlich, aber die meisten der stärkeren spieler verzichten auf übertriebenen helden spam. wenn das dann doch einer macht und man die helden nicht mit seinen eigenen helden oder einheiten gekontert bekommt, kann man ja immer noch katapulte bauen, offiziell ist das verbot ja meines wissens nicht.

-DGS-:
Die Kontermöglichkeiten von Helden sind noch viel geringer....
die einzige effektive Konter zurzeit sind Heldenkiller (und selbst da wird ja schon vieles Verboten) und andere Helden. Lurz Krüppelschuss wurde zuvor noch nie Verboten das hat einen ganz einfachen Grund... es konnten keine Helden gespammt werden.


--- Zitat ---offiziell ist das verbot ja meines wissens nicht.
--- Ende Zitat ---

Im normalfall richten sich alle Spieler nach den stärksten weil sie denken diese verstehen was von der Balance und dem Gameplay man wird wenn man mit Katas gegen Helden/Einheiten vorgeht geflamet, hat mir einer meiner älteren Edainkameraden geschrieben.

Das Problem ist hier nicht Katas gegen Helden das ist die Spitze vom Eisberg das Problem ist das die Katas nicht in die Armeerechnung mit einfliesen.

Und um das ganze Zusammenzufassen ist nach wie vor nur 1 Punkt gegen meine bisher aufgezählten 3 oder 4.

Und wenn man wirklich mal darüber nachdenkt und nicht stur blockt wird man sich schon fragen ob das Verbot wirklich sinnvoll ist und warum es bisher in keiner Edainversion erlassen wurde wenns solche "Vorteile" bringt.

mfg

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