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Vexor:
Also bitte hast du die Arbeit von Bender gesehen?

Die war wohl alles andere als gut, im Vergleich zu Boateng. Hätte der liebe Herr nicht das Tor geschossen wäre er an diesem Abend überhaupt nicht positiv erwähnt worden.

Die Arbeit Boatengs gegen Ronaldo war ein reines Meisterwerk. Wäre er nicht gewesen, hätte Ronaldo mit seiner exzellenten Spielweise drei Mal soviele Torschüsse verbuchen können.
Und Boateng hat seine Hand wirklich nicht rechtzeitig wegzogen. Wenn du das als Makel aufzeigen willst, meinetwegen ^^


--- Zitat von: (Palland)Raschi am 23. Jun 2012, 21:39 ---Boateng in der Abwehr ist immer ein Risiko, das wissen sogar die Bayern ^^

--- Ende Zitat ---

Wieviel die Bayern wissen hast du ja bei ihrer diesjährigen Erfolgsbilanz gesehen :D


Und die Italiener auf hohen Niveau...das ist nicht Lache. Deren Spiele (auch vor der EM) waren alle mehr als traurig.


--- Zitat von: (Palland)Raschi am 23. Jun 2012, 20:15 ---
Auf der Liste schon, aber gespielt haben sie nicht gefährlich. Man hat anderes erwartet. Guck dir einfach mal mehr Spiele an, außer nur die EM Spiele. Portugal hat sich mit Mühe in die EM gehieft, und Holland hat einfach nur versagt. Die sog. "Todesgruppe" war das nicht.
.

--- Ende Zitat ---

Ich schau eigentlich jedes Länderspiel und hab auch alle Qualifikationsspiele gesehen, nur mal soviel dazu ;)

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Die Arbeit Boatengs gegen Ronaldo war ein reines Meisterwerk
--- Ende Zitat ---

Sei vorsichtig mit dem Begriff "Meisterwerk" ^^ Hier ist auch eindeutig darauf abzustellen, das Boateng fast aus dem Kader geworfen worden wäre. Er musste also hier wie ein verrückter angreifen. Außerdem hat auch Ronaldo nur begrenzte Möglichkeiten, er kann kein Spiel alleine machen. Portugal fehlt eine gute Offensive.



--- Zitat ---Ich schau eigentlich jedes Länderspiel und hab auch alle Qualifikationsspiele gesehen, nur mal soviel dazu

--- Ende Zitat ---
gut, dann hättest du wissen müssen, das Portugal sich nicht ohne Grund nur knapp qualifizieren konnte, von topp sind die noch weit entfernt  ;)
Holland hat man in den Testspielen gesehen, auch nichtso das Wahre.
Die einzigen starken in der Gruppe waren die Dänen.
und das hier:

--- Zitat ---Warum man erst Italien oder Spanien abwarten muss bleibt für mich fragwürdig. Mannschaften, wie Portugal, Holland oder Dänemark sind ja auch nicht nennenswert, oder?  
--- Ende Zitat ---
hättest Du dir dann sparen können ^^

--- Zitat ---Und die Italiener auf hohen Niveau...das ist nicht Lache. Deren Spiele (auch vor der EM) waren alle mehr als traurig.
--- Ende Zitat ---

So wie ich die Italiener gesehen habe, waren die gegen Spanien sehr stark. Danach haben sie wieder typisch Italien gespielt. Aber Abwehrfehler bestrafen die sehr schnell. Und wenn schon die Griechen ein Kontertor machen, wie viele dann erst Italien ?


--- Zitat ---Wieviel die Bayern wissen hast du ja bei ihrer diesjährigen Erfolgsbilanz gesehen
--- Ende Zitat ---
genau, keinen Titel. Man vergleiche Dortmund, 2 Titel. Das DFB Pokalfinalspiel zeigte auch warum. Mal schön die Bayernabwehr vorgeführt. Die Dortmunder Abwehr bzw. die Abwehr des 2 maligen Deutschen Meisters sollte auch im Nationalteam mehr zu tragen kommen, daher Boateng raus ^^

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---ch muss da Vexor weitesgehend zustimmen. Raschi dein notorisches Anti-Bayern-Genörgle kannst du dir echt langsam sparen. Gut Boateng sah gestern in 2 Situation äußerst unglücklich aus, dennoch legt konstant gute Leistungen an den Tag. Außerdem wird der Trainer schon wissen wen er aufstellt, ist ja nicht so, dass die Bayernspieler einen Vereinsbonus hätten.
--- Ende Zitat ---

stimmt nicht, ich mag die bayern zwar nicht, aber gegen die Restabwehr (Badstuber, Lahm) kann ich nichts sagen, die spielen ok.
Boateng spielt sehr wechselhaft, der ist zu gefährlich und anfällig.
 in der Summe.
Bitte verallgemeiner meine Aussagen nicht immer.

Vexor:

--- Zitat ---genau, keinen Titel. Man vergleiche Dortmund, 2 Titel. Das DFB Pokalfinalspiel zeigte auch warum. Mal schön die Bayernabwehr vorgeführt. Die Dortmunder Abwehr bzw. die Abwehr des 2 maligen Deutschen Meisters sollte auch im Nationalteam mehr zu tragen kommen, daher Boateng raus ^^



--- Ende Zitat ---

Raschi...ich hab doch genau das mit meiner Aussage gemeint....lesen bildet  8-|


--- Zitat ---Sei vorsichtig mit dem Begriff "Meisterwerk" ^^ Hier ist auch eindeutig darauf abzustellen, das Boateng fast aus dem Kader geworfen worden wäre. Er musste also hier wie ein verrückter angreifen. Außerdem hat auch Ronaldo nur begrenzte Möglichkeiten, er kann kein Spiel alleine machen. Portugal fehlt eine gute Offensive.
--- Ende Zitat ---

Irgendwie kannst du dich, aber auch nicht auf eine Baustelle einigen, oder? (Du wärst in diesem Sinne ein guter Politiker).

Zum einen beschreibst du oben, dass sogar Bayern Boateng als Risiko ansieht. (-> Ergo Boateng raus, gute Einschätzung Bayerns). Dann wiederum stellst du Bayerns Misserfolg dar und forderst mehr Dortmundspieler (->Wiederum Boateng raus, schlechte Einschätzung Bayerns)
Irgendwie erscheint mir das als gewisse Inkonsistenz deiner Aussagen^^

Außerdem schmeißt du jetzt wieder die Spielweise Portugals und das Einzelspiel Ronaldos hinein, was zur Argumentation eigentlich völlig obsolet ist, da sie sich ja eigentlich um die Abwehr der Deutschen (v.a Boateng handelt).


--- Zitat ---So wie ich die Italiener gesehen habe, waren die gegen Spanien sehr stark. Danach haben sie wieder typisch Italien gespielt. Aber Abwehrfehler bestrafen die sehr schnell. Und wenn schon die Griechen ein Kontertor machen, wie viele dann erst Italien ?
--- Ende Zitat ---

Du wirfst Denis Pauschalisierung vor und kommst selbst ohne diese nicht aus? Ja die Griechen haben ein Kontertor geschafft. Oh Gott jetzt sollten wir uns selbst steinigen und uns vor jedem Spiel fürchten, die eine ähnliche Taktik haben....
Die Griechen haben es auch geschafft eine überzeugende Mannschaft, wie Russland nach Hause zu schicken.
Solche Vergleiche ziehen im Fußball eigentlich nicht und das weiß auch jeder.

Wenn z.B Italien so stark war, wie du es unten dargestellt hast, warum gilt da nicht die logische Konsequenz das sie im Einmaleins durch die Vorgruppe maschieren?
Warum hat Russland bei ihren 4:1 Auftakt gegen Tschechien nicht daran angeknüpft und musste nach Hause fahren?


Mir wird die Diskussion hier auch langsam zu eingefahren wir kommen auf keinen grünen Zweig.

Mein Fazit ist:

Ich bin mit der deutschen Mannschaft mehr als zufrieden. Natürlich gibt es in jeder Aufstellung Schwächen. Wenn es die nicht gäbe dann könnten wir die Finals auch auslassen und uns den Titel gleich holen.
15 ungeschlagene Siege in Pflichtspielen und damit ein neuer Weltrekord geben Löw und seinen Aufstellungen auch mehr als recht (damit eingeschlossen auch die Aufstellung Boatengs, Schweinsteigers und Co.).
Anstatt immer zu meckern und sinnlos zu kritisieren, bin ich lieber froh, dass wir wiede rsoweit gekommen sind.
Sollten wir gegen England/Italien, Spanien oder Portugal schlussendlich scheitern ist das Schade, aber das ist eben auch Fußball ;)

In diesem Sinne eine geruhsame Nacht.

P.S: Du kannst Denis fragen...mit mir hast du hier einen absoluten Nicht-Bayern-Fan ;)

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Zum einen beschreibst du oben, dass sogar Bayern Boateng als Risiko ansieht. (-> Ergo Boateng raus, gute Einschätzung Bayerns). Dann wiederum stellst du Bayerns Misserfolg dar und forderst mehr Dortmundspieler (->Wiederum Boateng raus, schlechte Einschätzung Bayerns)
Irgendwie erscheint mir das als gewisse Inkonsistenz deiner Aussagen^^
--- Ende Zitat ---

hä ? ich glaube du wärst eher der bessere Politiker, Vexor ^^
Wenn ich 2 mal zu dem Ergebnis komme, dass er raus muss, dann ist doch die Einschätzung egal oO. Außerdem hab ich zu den Bayern weder was positives noch negatives geschrieben, es ging mir nur um den Spieler.
Daran ist folglich nichts inkonsequent, das ist sogar sehr konsequent. Keine Ahnung, was du da basteln willst. Sogar die Bayern haben eingesehen, dass ihre Abwehr enorme Schwächen hat, und haben hübsche Sachen eingekauft.


--- Zitat ---Außerdem schmeißt du jetzt wieder die Spielweise Portugals und das Einzelspiel Ronaldos hinein, was zur Argumentation eigentlich völlig obsolet ist, da sie sich ja eigentlich um die Abwehr der Deutschen (v.a Boateng handelt).
--- Ende Zitat ---

der Ronaldo bewachen sollte, da er sein Gegenspieler war. Da darauf hingewiesen wurde, dass er ihn so meisterhaft ausgebremst hat, wollte ich logischerweise nur daraufhinweisen, dass Ronaldo als Einzelspieler eben kein Spiel alleien gewinnen kann, und hier Boateng auch ein wenig die schlechte Gesamtoffensivleistung Portugals geholfen hat.


--- Zitat ---So wie ich die Italiener gesehen habe, waren die gegen Spanien sehr stark. Danach haben sie wieder typisch Italien gespielt. Aber Abwehrfehler bestrafen die sehr schnell. Und wenn schon die Griechen ein Kontertor machen, wie viele dann erst Italien ?
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Du wirfst Denis Pauschalisierung vor und kommst selbst ohne diese nicht aus? Ja die Griechen haben ein Kontertor geschafft. Oh Gott jetzt sollten wir uns selbst steinigen und uns vor jedem Spiel fürchten, die eine ähnliche Taktik haben....
Die Griechen haben es auch geschafft eine überzeugende Mannschaft, wie Russland nach Hause zu schicken.
Solche Vergleiche ziehen im Fußball eigentlich nicht und das weiß auch jeder.

--- Ende Zitat ---

Die Griechen hätten dasselbe auch mit uns machen können. Zu beginn glich die Partie fast derjenigen von Griechenland und Russland. Russland viele Chancen, aber eben Pech.
Wir hatten eben das  bisschen Glück.
Gegen so schwache Griechen darf das einfach nicht passieren, man fragt sich, wie oft bessere Mannschaften das ausgenutzt hätten.
[/quote]

--- Zitat ---Wenn z.B Italien so stark war, wie du es unten dargestellt hast, warum gilt da nicht die logische Konsequenz das sie im Einmaleins durch die Vorgruppe maschieren?
Warum hat Russland bei ihren 4:1 Auftakt gegen Tschechien nicht daran angeknüpft und musste nach Hause fahren?
--- Ende Zitat ---

wie gesagt, die Russen hatten viel Pech. Spielerisch klar besser, aber eben Pech. Soll es im Fussball geben.
Die Italiener hatten nach dem Spanienspiel eben nichtmehr den Zug. Trotzdem waren sie nicht schlecht.

Noch was zum Gesmatbild der Argumentation.
Versuche mich nicht in irgendwelche Widersprüche zu verwickeln, die nicht exisistieren. Sehr gehäuft kamen die Worte Inkonsequenz oder derartiges, obwohl es nicht der Fall war.

Ja, aber es gab in den Testspielen viele Probleme. Wir wären in der Vorrunde sogar fast raus gewesen. Löw hat die letzen Male gut reagiert, eine neue schöne Offensive einen guten Abwehrspieler mit Hummels.


--- Zitat ---Anstatt immer zu meckern und sinnlos zu kritisieren, bin ich lieber froh, dass wir wiede rsoweit gekommen sind.
--- Ende Zitat ---

es ist nicht sinnlos, nur weil du es so siehst. Es ist durchaus berechtigt. Kritik gehört dazu. Ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren.

Edit: auch ich werde hierzu nichtsmehr schreiben. Die Argumente sind mehr oder weniger sachlich und richtig gebracht worden, soll jeder selber wissen, was er von wem hält.

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