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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Souls of Black am 22. Jul 2012, 20:58

Titel: Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Souls of Black am 22. Jul 2012, 20:58
Balance-Diskussion: Zwerge


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Zwerge


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Zwerge mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

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Ich befürchte es besteht eine Ereborproblematik. Durch den 5er Mienenspell und Carc kann Erebor jederzeit auf der ganzen Karte aus dem nichts erscheinen und das schon von Anfang an. Somit kann man sofort die Mühlen/Gehöfte/Mienen/Schlachthäuser usw. zerstören, ohne das der andere eine Möglichkeit zur Verteidigung aufbauen kann. Dank der Miene fehlt die Wegzeit und nicht jeder baut als erstes Gebäude ein Einheitenrekutierungsgeb äude geschweige denn sofort Einheiten. Erebor kann somit anfangs gezielt die Rohstoffe killen, ohne das der andere etwas machen kann, sollten Schwertkämpfer dazu noch allgemein gegen Rohstoffgebäude gestärkt werden, befürchte ich das dies ein großes Problem werden könnte. Dieses Szenario ist jetzt noch nicht ausreichend getestet, dazu fehlt mir die Zeit. Vielleicht kann es jemand prüfen, ob diese Befürchtungen gerechtfertigt sind.

Noch etwas, könnte man das Upgrade für die Rohstoffgebäude in die Festung verlagern? Die Upgrades dauern ewig und wenn das Gebäude zerstört wird, in der das Upgrade erforscht wird, hat man einen enormen Zeitverlust.

Mit freundlichen Grüßen Souls of Black
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 22. Jul 2012, 21:50
Vielleicht kann sich jemand prüfen, ob diese Befürchtungen gerechtfertigt sind.
Habe mit der neuen Version mittlerweile drei Ereborspiele gehabt, zwei mit, eins gegen, und ich muss sagen, diese Befürchtung ist leider gerechtfertigt.
Ereborhüter hauen ein frisch gebautes Gehöft in wenigen Sekunden runter, auch wenn n reparierender Baumi dahintersteht - wenn man nicht ebenfalls früh Truppen hat, kann man da wenig gegen tun, zumindest auf kleinen Maps.
Wenn der Zwerg aber früh Carc und die Kaserne baut, hat man die Mine unangenehm schnell im Lager stehen, dafür kriegt er aber herbe Probleme, wenn man ihm Einheiten entgegenstellt.
Bei Mordorspam konnte man harassende Einheiten kaum entbehren, und gegen frühe Imlatruppen gehen sie beim Angriff auch noch kolossal unter (Souls erinnert sich vielleicht^^).
Die Mine löst die einen, kreirt aber die anderen Probleme: Sie wirkt der Einheitenschwäche Erebors entgegen (auch wenn die lange nicht mehr so stark ist wie früher!), weil man früh harassen und sich wieder zurückziehen kann, allerdings ist es dadurch auch nur schwer konterbar, wenn man nicht innerhalb von Sekunden Verteidigung da hat (wenn schon ne etwa gleichwertige Zahl Truppen da ist, kein Problem - das Lager ist ja noch klein, aber wenn man sie noch bauen muss... gute Nacht.), weswegen man da mMn etwas drehen muss, weil der Minenspell grade Erebor sehr bufft.
Simpler Vorschlag von meiner Seite wäre es, seine Kosten einfach auf 6 Spellpunkte zu erhöhen - dann dauert es einige Minuten und etwas Feindkontakt (oder Creepen, dann aber noch länger), bis man damit anfangen kann - und bis dahin sollte der andere LÄNGST Truppen aufm Feld haben und wissen, dass er es mit einem Ereborianer zu tun hat, der möglicherweise genau das versucht, und hat darum zumindest die theoretische Möglichkeit, etwas dagegen zu unternehmen.

Dieses Problem gilt natürlich auch schon jetzt (in abgeschwächter Form, weil Gehöfte nicht ganz so wertvoll wie in der Wirtschaftsbeta), darum könnte man das evtl im Zwergen-Balancethread weiterdiskutieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 22. Jul 2012, 21:58
WEnn man schon dabei ist: Das Problem mit dem Minen-Summon betrifft nicht nur gehöfte, ich zitier mich mal aus Skype:
Zitat von: (17:48:43) Hades:
die verlegung des Minenspells der Zwege auf nen 5er spell ist mist... wenn die ein Volk mit Carc als späher haben (besonders als erebor) wird ein spiel gegen die ins Bunkern ausarten, da man seine festugn nich mehr allein lassen kann ohne dass dann einfach da die mine hingesetzt wird und dann ein paar hammerschwinger rauskommen und die Festungplättne

Die Angriffseinheit besteht dabei meistens aus mehreren, mit Belagerungshämmern geuppten, Hütern und mindestens einer Phalangen-Einheit
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Souls of Black am 22. Jul 2012, 22:14
Ja ich würde das mit dem Mienenspell für 6 Punkte unterstützen. Blackbeards Punkt ist zwar auch wahr, aber wohl das falsche Bereich. Man könnte es auch so machen, das die Miene einen bestimmten Abstand zu Gebäuden braucht. Damit hat man etwas Zeit.
Ich hab jetzt noch ein Replay drangehängt: Zwerge VS Gondor. Es ist nur der Start aber so etwa könnte das dann aussehen und wenn Schwerter gegen Gehöfte gestärkt werden viel Spaß

Ps: Danke Deco für den Test-Start
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 22. Jul 2012, 22:55
Die Diskussion zur Zwergenmine habe ich mal hierher verschoben, weil das Problem unabhängig von der Wirtschaftsbeta besteht.

Den frühen Rush auf Gehöfte kann man im Grunde recht leicht beheben, indem man den Zauber später verfügbar macht. Aber selbst als Fünfzehner könnte der Zauber ja immer noch dazu genutzt werden, die feindliche Festung ungehindert zu erstürmen (theoretisch jedenfalls, obwohl das in der Praxis ja anscheinend erst jetzt aufkommt ^^), und das liegt grundsätzlich in der Funktion des Zaubers. Carc ist der andere Faktor, den man angehen kann, aber auch hier ist es schwierig, weil man die feindliche Festung ja wirklich nur eine Sekunde sehen muss, um den Minenzauber zu wirken. Hättet ihr da Ideen, was man machen könnte?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 22. Jul 2012, 23:42
Den Spell auf 6 Punkte zu setzen und einen mittleren Mindestabstand zu Einheiten und Truppen einzubauen wäre ein vorgeschlagener Ansatz, den ich befürworten würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Souls of Black am 22. Jul 2012, 23:53
Anstelle von Einheiten würde eher einen Mindestabstand zu Gebäuden einbauen. In einer Schlacht kann der Zwerg über die Miene Verstärkung bekommen oder fliehen, falls hier nun Einheiten im Weg sind, wird das schwerer. Ich würde hier den Abstand zu Einheiten gering halten, oder erst mal abwarten wie sich der Spell entwickelt. Ob Truppen zu leicht überrascht werden und dann mit dem Flankenschaden auseinander genommen werden. Zudem ist das Lager meist leer oder so gut wie leer, wenn der Mienenspell bei der Festung benutzt wird. Vielleicht sollte man auch nur für die Festung einen Mindestabstand einbauen. Somit könnte man weiterhin kleine Lager überfallen, aber das Hautplager um die Festung herum wäre gesichert. Um die Festung zu stürmen, würde es länger dauern, da man erst dort hin laufen müsste und das gibt dem Verteidiger die Chance zu kontern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: llcrazyfanll am 22. Jul 2012, 23:58
Die Diskussion zur Zwergenmine habe ich mal hierher verschoben, weil das Problem unabhängig von der Wirtschaftsbeta besteht.

Den frühen Rush auf Gehöfte kann man im Grunde recht leicht beheben, indem man den Zauber später verfügbar macht. Aber selbst als Fünfzehner könnte der Zauber ja immer noch dazu genutzt werden, die feindliche Festung ungehindert zu erstürmen (theoretisch jedenfalls, obwohl das in der Praxis ja anscheinend erst jetzt aufkommt ^^), und das liegt grundsätzlich in der Funktion des Zaubers. Carc ist der andere Faktor, den man angehen kann, aber auch hier ist es schwierig, weil man die feindliche Festung ja wirklich nur eine Sekunde sehen muss, um den Minenzauber zu wirken. Hättet ihr da Ideen, was man machen könnte?
Im Lg ist normalerweise um die Festung herum alles mit Gehöften zugebaut  und die Festung etwas geuppt, deshalb ist er dann nicht wirklich Op
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 23. Jul 2012, 00:32
Den Spell auf 6 Punkte zu setzen und einen mittleren Mindestabstand zu Einheiten und Truppen einzubauen wäre ein vorgeschlagener Ansatz, den ich befürworten würde.

ich glaube, 6 Punkte würden nicht viel ändern, dann creepen die Zwerge halt vorher noch etwas, dadurch bekommen sie nur mehr Geld und das bedeutet mehr Truppen die die Festung in noch weniger Zeit niederreissen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 23. Jul 2012, 00:56
Stimmen denn alle zu, dass der Spell im späteren Spiel nicht mehr so OP ist, oder wäre er auch als 15er OP und das wurde einfach jetzt erst entdeckt? Weil notfalls kann er ja auch ein Zehner sein oder wieder ein Fünfzehner, falls er als Spell der ersten Reihe einfach nicht funktioniert.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 23. Jul 2012, 01:17
naja ich denke, früher als 15er hat man ihn nicht in dem Weg benutzt, weil:
1. man früher damit feindliche Einheiten versprengen konnte,
2. Damals erstmal auf andere Spells gegangen ist und er daher noch etwas später gewählt wurde,
3. waren damals Ered Luin und mit Abstrichen die Eisenberge die Zwergenvölker nach Wahl und nicht Erebor (höchstens so ab 3on3 aufwärts) da Erebor ja damals noch etwas schwächer war als der Rest und daher wurde der Spell eher hinter Belagerungswaffen/Bogenschützen/einfach Einheiten eingesetzt um diese (oder das feindliche Lager) einzukesseln, aber nicht um die Gebäude einzureißen
4. wenn der Spell verfügbar war, wars oft so, dass die Gegner dann oft genug Einheiten hatten um den Angriff abzuwehren, bzw einigermaßen die Möglichkeiten hatten einige dahin zu schicken ohne z.B. das Creepen zu unterbrechen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 23. Jul 2012, 09:59
Ich kann nur eine einzige Definition als Mindestabstand engeben. In diesem Filter muss ich einen Wert angeben und kann den Objectfilter mit Kindofs filtern. Das hieße: Wenn ich einen Wert von 150 angebe und Gebäude, sowie Einheiten angebe, dann muss es bei beiden Konstanten einen Mindestabstand geben. Wenn ich dort jetzt nur Gebäude als KindOf angebe, dann kann man den Spell direkt in Truppen reinsetzen (Was bei einem Gebäude sehr bescheiden ist). Ich denke ihr versteht die Problematik.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 23. Jul 2012, 11:43
Das Problem ist ausserdem, dass er als Fluchtspell aus einer Schlacht konzipiert ist, was heissen würde, dass bei jedem seiner Einsätze automatisch Truppen in der Nähe sind.
Wäre es machbar, dass man nur noch in diese Mine hinein- aber nicht mehr hinausgehen könnte? Dann wäre die offensive Einsetzung absolut ausgeschlossen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Jul 2012, 12:42
Dann verliert er aber auch den Großteil seines Sinns...
Der soll nämlich mMn definitiv nicht nur zur Flucht dienen, sondern allgemein die Mobilität der Zwerge erhöhen, sodass auch sie mal harassen können oder Truppen schnell verschieben, ohne überall Minen gebaut zu haben.
Wenn man da keine Truppen mehr rausholen kann, dann würde ich für den Spell maximal zwei Punkte bezahlen, sonst sind die anderen, grade Heilen, einfach viel viel effektiver.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 23. Jul 2012, 12:52
Das Heilen sehr mächtig ist bezweifle ich nicht aber der Tunnelspell stellt primär den Ersatz für den Erschütterungsspell dar, da es in früheren Versionen oft so war, dass die Zwerge entweder die Feldschlacht gewannen oder das ganze Heer darin starb. Genau das soll mit diesem Fluchtmechanismus behoben werden. Die Mine hat sowieso einen zu grossen Cooldown, um das Harassen wirklich zu fördern. Das einzige Opfer das sich zu Zerstören wirklich lohnt ist die Feste und genau das passsiert im Moment auch. Man baut 3-4 Bats Hammerschwinger und ein bat Piken. Damit geht man Durch den Tunnel naben die feindliche Feste und inerhalb von von Sekunden ist dieser kaputt. Theoretisch kann man das kontern nur leider reicht ein kleiner Moment der Unachtsamkeit und das Spiel ist zugunsten der Zwerge entschieden. Eingentlich ist das relativ interessant, da der Verlust dieser Einheiten ohne die erfolgreiche Zerstörung der Feste für die Zwerge auch ein Disaster ist, da damit die ganze Eg- Defensive den Bach runter geht. Andererseits wird als Zwerge nur noch diese Taktik gespielt, da sie bis jetzt in keinen meiner Spiele ein Misserfolg war.
Fazit: Sollte sich herausstellen, dass man die Feste gut schützen kann, dann kann der Spell meinetwegen so bleiben (auch wenn er ursprünglich als Fluchtspell konzipiert war), wenn nicht, dann muss der Fluchtspellgedanke umgesetzt werden und genau das würde meine Änderung bewirken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Jul 2012, 14:32
Das würde z.B. durch einen Mindestabstand zu Gebäuden (und Einheiten, damit nicht das alte Problem mit Mine als Katavernichter auftaucht) ganz simpel gelöst werden - für gewöhnlich ist das Kernlager so dicht bebaut, dass man dann n Stück weit weg die Mine beschwören muss und somit auch länger zum Laufen braucht.
Wenn man dann noch den Schaden von Hammerheinis gegen Festen reduziert (die soll ja eigentlich auch bei Erebor durch Belagerungswaffen eignerissen werden, nicht durch ein paar Truppen Infanterie), dann ist das Problem keines mehr.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 23. Jul 2012, 15:05
Falsch weil nur alt zu oft ein Brunnen an der Front ist, und damit die Flucht verunmöglicht würde. Auch Truppen wird es an der Front sicher haben, sonst wäre die Flucht ja nicht notwedig. :D
Die Hammerschwinger sind ansich in Ordnung nur das Problem, dass sie jetzt im Eg direkt neben der Feste auftauchen muss behoben werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Jul 2012, 15:09
Einfachste wäre es, Steingebäude (Festung, Mauer etc.) nur noch von Katapulten und so angreifbar zu machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Jul 2012, 15:15
Dann beschwört man die Mine eben auf SEINER Seite der Front und zieht sich dann die fünf Meter nach dahin zurück... muss ja kein Mauerradius Abstand sein, sondern nur n bisschen.
Wenns n eigener Brunnen ist, dann zählt der für die Abstandsberechnung ja sowieso nicht.

Nun, das Problem sind die Hammerschwinger im EG an der Festung.
Dazu gibt es zwei mögliche Ansätze - Hammerschwinger nicht so schnell an die Festung lassen (d.h. Minenspell schwächen) oder die Auswirkungen auf ein erträgliches Maß reduzieren (d.h. Hammerschwinger gegen die Festung schwächen).
Ersterer Ansatz zieht nen langen Rattenschwanz an sonstigen Problemen hinter sich her, wenn man das zu drastisch machen möchte, also hab ich mal über zweiteren nachgedacht, der mMn weit leichter umzusetzen ist.
Erebor hat ja keine Probleme bei der Belagerung, weswegen es auch nicht tragisch wäre, wenn die Hammerschwinger nicht mehr so stark gegen Festen wären, weil man immernoch Rammen und Katas als Optionen hat, die mehr als ausreichend sind.

Einfachste wäre es, Steingebäude (Festung, Mauer etc.) nur noch von Katapulten und so angreifbar zu machen.
Nein, das wäre nicht einfacher, sondern Unsinn.
Einige Völker brauchen zu lange, bis sie taugliche Belagerungswaffen haben, außerdem wäre eine einzige kurze Mauer so schon im EG ein unüberwindbares Hindernis.
Zudem sieht so manches normale Gebäude (Gondorkaserne beispielsweise) robuster aus als die Rohanfestung oder -mauern, es wäre also auch der Logik nicht zuträglich.
Also: Weder gut fürs Feeling, noch für Gameplay/Balance, dementsprechend von meiner Seite klar dagegen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 23. Jul 2012, 15:20
Aber was du vergisst ist, dass Hammerschwinger momentan eine der Gründe sind, dass Erebor halbwegs mit den anderen Völkern gleichziehen kann. Wenn man sie schwächt (vor allem mit dem Upgrade gegen Gebäude), würde keiner mehr Erebor nehmen, was ich persönlich relativ schade fände, auch wenn du natürlich recht hast, dass die Schwächung dieser Einheit rein Balancetechnisch gesehen das Problem lösen würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Jul 2012, 15:30
Sie müssen ja nichtmal gegen Gebäude allgemein, sondern einzig und allein gegen die FESTUNG geschwächt werden, dann ist Harassen weiterhin möglich, nur eben kein Instakill der Festung mehr (und ja, das ist möglich, bevor irgendjemand fragt).
Wobei ich Erebor mittlerweile auch im normalen Kampf durchaus spielbar finde, auch wenn man nunmal automatisch einen deutlich stärkeren Fokus aufs Harassen hat, weil Erebor das einfach gut kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 23. Jul 2012, 15:35
Auch eine Möglichkeit wäre, die Hammerträger nach hinten zu verlegen, beispielsweise das Upgrade in die Kaserne Stufe 3 oder in die Schmiede. Weil im Grunde finde ich die Existenz von Nahkampf-Infanterie im EG, die eine Festung problemlos einreißen kann, auch ohne die Mine schon problematisch. Gegen schwächere Gebäude sind die Ereborhüter ja auch ohne Hammerupgrade schon überdurchschnittlich stark.

Eine Schwächung fände ich ebenso eine gute Idee - momentan scheinen sie ja sehr gut zu sein, da muss ja eine Schwächung nicht gleich heißen, dass sie allen Nutzen verlieren.

Außerdem könnte man sich vielleicht noch überlegen, Carc abzuschwächen, damit der auch gekontert werden - beispielsweise seine Tarnung wegnehmen und Lebenspunkte reduzieren.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 23. Jul 2012, 15:47
eine tolle Eigenschaft Erebors  ---> keine Belagerung wird benötigt.
also ich muss schon sagen .
das nur deswegen zu ändern fände ich schade.
die oben genannten Lösungen würden reichen,also fürs eg erstmal 6 benötigte Spellpunkte,und es geht nicht zu nah an Gebäude.
Und es wäre wohl auch nicht zu viel verlangt,das ein oder andere Batalion im Lager zu lassen,oder sonst was.
nach der Lösung der Probleme wäre es sogar fast dasselbe,einfach ohne die Mine von der Seite zu kommen,was je nach Map länger dauert,oder auch  genauso schnell geht.

Wenn ich erlich bin habe ich mit der Taktik derzeit 0 Probleme weil sie so vorhersehbar ist.und wenn man das vereitelt bleibt dem Erebor Spieler nicht viel,wenn seine Batalione tot sind,oder eben einfach nur Die Taktik vereitelt und man so einen Vorteil hat.

Nur dkd hat die Taktik einmal bei mir geschafft,wobei ich nicht dachte dass sie schon so verbreitet ist.^^

Die Leben Carcs zu senken halte ich für eine Schlechte Idee,denn derzeit ist es schon relativ wenig besitzt.


Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 23. Jul 2012, 15:48
Ich und Chu haben uns in Tunngle ausgetauscht und könnten uns beide mit folgendem Vorschlag anfreunden:
Der Spell kann nicht mehr in der Nähe einer feindlichen Festung platziert werden.
Gründe: Harassen ist in der Nähe einer Feste eher selten und wenn die Zwerge zu Fuss bis zur feindlichen Feste kommen, haben sie das Spiel faktisch gewonnen, wodurch eine Flucht von dort auch fast ausgeschlossen ist. Dann wäre die Mine gut um Auf dem Feld zu fliehen und Farmen zu harassen.

Edit: Den Spell auf 6 Punkte zu erhöhen ist zusätzlich auch eine gute Idee.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Lord of Mordor am 23. Jul 2012, 16:20
Ea hat doch bereits gesagt, dass er nur einen allgemeinen Mindestabstand angeben kann. Die Entfernung, die der Spell zu einer Festung haben müsste, würde er damit auch automatisch zu Truppen haben müssen. Das kann also nicht die Lösung des Problems sein.

Ich bin auch kein Fan davon, zu vielen Spells individuelle Mindestabstände zu geben. Bei den Summons ist das jetzt eine allgemeingültige Regel, die eingängig und sinnvoll ist. Hier wäre das eine Ausnahme für einen einzigen Gebäudespell, was umgekehrt recht unschön wirkt.

Dass Erebor gar keine Belagerung benötigt, war auch nie als eine ihrer besonderen Eigenschaften gedacht, im Gegenteil haben sie ja sogar besonders gute Belagerungswaffen erhalten. Die Hammerträger sollten also nicht die einzige Antigebäude-Waffe sein, die man jemals braucht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 23. Jul 2012, 16:58
Falls das Spiel bis ins Lg geht,oder spätes Mg,dann benötigen Zwerge natürlich auch Belagerungswaffen.doch  als Anti-Gebäude Volk,sollte es auch möglich sein,die Festung früher eben ohne Belagerungswaffen zu beenden.
sonst könnte man die Gebäude stärke der Truppen Erebors gleich weg lassen,und nur den Belagerungswaffen diese Stärke geben,da sie ja das Spiel beenden sollen.
das ist aber ziemlich unschön und würde die anderen Reiche wieder beliebter machen.
Auch wenn es nur die Feste ist,andere Gebäude schaffen die anderen Zwergen Reiche auch gut,nicht so schnell aber gut.
Zum Beispiel die Zwergen Phalanx der Eisenberge ist sogar stärker gg Gebäude als die Erebors.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 23. Jul 2012, 17:35
wie wärs denn damit, dass die Mine erst durch ein Upgrade zum Truppen Transport funktionsfähig würde? Kosten könnten z.B. zwischen 0 und 150 Rohstoffen liegen, dafür relativ lange erforschungsdauer (z.B. 45 Sekunden) das würde dem Gegner genug Zeit geben die Mine zu zerstören bevor die ganzen Zwerge ausströmen und die Festung etc. platt machen

Ingame Begründung könnte sein, dass die Zwerge die Mine in allereile gebaut haben und die Gänge noch nicht befestigt sind und daher das passieren zu gefährlich, durch das Upgrade würden die Gänge befestigt
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 23. Jul 2012, 17:35
Geht so nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 23. Jul 2012, 18:39
Ich befürworte DKDs vorschlag das man sich nur mit der Mine zurückziehen kann.(viellicht aufladezeit nochmal verringern sodass man sie dafür öfter nutzen kann) Sie wäre immer noch einiges Wert vor allem wenn man erst mit 5 Bats von der Seite angreift schnell 3 gehöfte killt und einfach wieder zurückgeht das wäre denke ich garnicht so übel vor allem auf etwas größeren maps wie z.b Furten

Jedoch denkt dran wir diskutieren hier über einen 5er Spell der Festungsvernichted ist. Normalerweise dürfte er nicht den Hauch einer Vernichtung für eine Feste darstellen das die Truppen diese "vernichtungschance haben zählt auch nicht die dürfen sie einfach nicht haben der Gegner muss es schaffen können truppen zwischen der Feste und den Tunnel ziehen zu können auch wenn er gerade in der Mitte der Map ist.

Das Truppen allgemein nichtmehr gegen der Festung großen Schaden machen können könnte man auch machen und würde ich auch sehr schätzen immerhin sollten ja Belagerungswaffen gegen gebäude gefördert werden und diese sollten ja eigentlich ehe für 1200 zum ersten Verfügbar sein

Man hätte, denke ich mit Erebor auch gewonnen wenn man es schafft oft genug die gehöfte einzureißen immerhin hat der Gegner dadürch früher oder später einfach eine kleinere Armee.

Einfach nur den Spell um 1 Spellpunkt zu erhöhen reicht 100% ig nicht aus weil sich dann dieses Szenario einfach verschiebt und wenn du 1 sec mal nicht aufpasst auftritt.

Das Antigebäudevolk muss nicht gleich eine Feste killen können nur weil es stark gegen Gebäude ist. Es reicht auch wenn sie gebäude in wenigen sec killen dafür sind sie ja im direkten Kampf meist im nachteil.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Silnoir am 23. Jul 2012, 19:11
wenn ich das nun richtig verstanden habe ist es doch eher ein Zeitpunktproblem als ein problem mit dem spell ansich oder?
Wäre es dann nicht klüger einfach die belagerungshämmer später verfügbar zu machen als den spell einzuschränken? Normale Hüter dürften ja nicht in der Lage sein die Feste zu knacken.
Wenn man also einfach die Hämmer teurer macht und sie in die Kaserne 3 oda gar in die Schmiede 3 packt sollte das doch zumindest unterbinden das Einem einfach die Feste im EG weggezogen wird.

Ich fände den Ansatz auf jeden Fall besser als an dem Spell rumzubasteln
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 23. Jul 2012, 19:23
Löst leider 0 Probleme da man dann den Spell einfach Später nutzt. Er darf nicht so einfach eine Feste einreißen es ist ein 5er spell.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Silnoir am 23. Jul 2012, 19:26
im späteren spielverlauf sollte die feste aber deutlich besser geschützt sein als zu beginn
eventuell sollte man auch bei den Hämmern an sich ansetzten da sie mMn deutlich zuviel Schaden an gebäuden hinzufügen
wie wäre es mit allgemein -50% zusatzschaden an Gebäuden für die hämmer + zusätzlichen Malus gegen die Feste?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 23. Jul 2012, 22:14
Das könnte man tun, nur würden die Waffen ihren Zweck dann fast verlieren, wenn man sie mit den Rüstungsbrechenden Äxten Eisenberges und den Kriegsmasken Ered Luins vergleicht. Einen Sinn müssten sie noch erfüllen und wenn man den Bonus so stark reduziert, ist er bald gen 0. Gegen die Festung allerdings den Schaden zu reduzieren, wäre meiner Ansicht nach ein Ansatz. Gegen normale Gebäude allerdings nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Jul 2012, 19:50
Eine weitere Möglichkeit wäre auch, den Preis und die Vorraussetzungen stark zu erhöhen, und dafür den Schaden leicht zu heben, dann wäre es erst im Lg zu erreichen, quasi ein "Rammenersatz".Anderenfalls könnte man auch der Festung die Fähigkeit geben getarnte Einheiten, sprich Carc, zu entarnen und abzuschießen.Dies könnte mit einer Verringerung seiner Sichtweite einhergehen.Das würde die Taktik deutlich erschweren.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 24. Jul 2012, 20:00
ich bezweifle dass die sich noch jemand holen würde,da eine Festung im Lg meist geschützt ist,und die Hämmer im Lg ohne die Mine auch keinen sinn mehr haben.
Und die Festung macht eh kaum Schaden gg Carc,weshalb so eine Fähigkeit nicht viel nützen würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 24. Jul 2012, 20:27
Zitat
ich bezweifle dass die sich noch jemand holen würde,da eine Festung im Lg meist geschützt ist,und die Hämmer im Lg ohne die Mine auch keinen sinn mehr haben.

Wenn man den Schaden als auch den Preis knapp unter den einer Ramme setzt wären sie sehr wohl effektiv, etwas Schwächer als ne Ramme, aber dafür schneller, und schwächer gg Pfeilschaden als ne Ramme.Dafür können sie bei Feindkontakt schneller fliehen und sich auch gut selber Verteidigen.

Erläuterung:

Hatte mir das so vorgestellt, dass ein Batta in dem Zeitraum den eine Ramme zum Schlag braucht ca 80-90% dieses Schadens verursacht.Wenn die kosten für das Upgrade minimal angehoben werden (auf 350-400) und Kaserne oder Schmiede Stufe 3 vorrausgesetzt sind, sollte das ganze sich gut im Rahmen halten.Die Werte kann man Notfalls ja noch zwecks der Balance ändern.

Zitat
Und die Festung macht eh kaum Schaden gg Carc,weshalb so eine Fähigkeit nicht viel nützen würde.

Lässt sich einfach ändern:

a.) =>Schaden gg Carc/Flieger erhöhen (das würde auch den Adlerspell leicht schwächen [falles in der Version noch nicht getan])

b.) =>Carcs Leben senken

c.) => Carcs Rüstung gg Pfeile durch Gebäude (bin nicht sicher ob da unterschieden wird zwischen Bogies und Türmen) senken.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 24. Jul 2012, 20:35
höherer Schaden gegen Carc, schön und gut, nur blöd, dass man ihn kaum zu Gesicht bekommt, wenn ich mich recht erinnere steht in seiner Tarnfähigkeit, das er nicht enttarnt werden kann, nur beim Fliegen ist er nicht getarnt und dafür gibts ja jetzt die "Spion"-"Spezialisierung" die ihn zwar langsamer macht und auch die Sichtweite senkt, aber ihn beim Bewegen tarnt.

Und auch bei all diesen Vorbereitungen, es währe mMn äußerst warscheinlich, dass es dennoch wenig nützen würde, die Spieler könnten am Anfang etwas offener spielen, aber sobald sie sehen, dass da ne Schmiede oder so steht müssten sie sich wieder einbunkern um dem Spell zu entgehen, dazu kommt noch, das Erebor dann einen Nachteil gegenüber den Eisenbergen und Ered Luin hätte, wenn ihr "Sonder"Upgrade auf Stufe 3 oder in ne Schmiede (+Stufe 3) verlegt wird, da die ihre Kriegsmasken und Rüstungsbrecher Äxte, wenn ich mich nicht irre, auf Stufe 2 der Kaserne haben
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 24. Jul 2012, 21:26
Es ist doch so,dass es niemals mit Belagerungshämmern Probleme gab.
Das heißt also das Problem liegt bei der Mine,die Im Gegnerischen Lager beschworen wird etc.
Wenn man also einen Mindestabstand von  Gebäuden reinpackt,da das aber nicht funktioniert auch noch einen Mindestabstand zu Gegnerischen Einheiten,oder insgesamt zum Gegner(dann sollte es gehen oder?),dann ist es nicht mehr möglich das zu machen,und sie wird ihrer Funktion,de Rückzug,eher gerecht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Melkor Bauglir am 24. Jul 2012, 22:02
Mit den Belagerungshämmern gab es meines Wissens noch nie Probleme, weil Erebor früher nie gespielt wurde. Die waren in richtigen Schlachten anscheinend schon fast unspielbar, was aber seit der letzten Version nicht mehr so ist. Insofern stechen jetzt auch die Stärken Erebors durch (verstärkt durch die Mine).


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 24. Jul 2012, 23:50
Spielst du eigentlich im Multyplayer? ich z.b nehme immer Erebor,auch damals schon,uns es gibt schon einige die es nehmen,auch wenn Ered luin bevorzugt wird.
Was ich derzeit nicht sehe,ist Eisenberge
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 25. Jul 2012, 16:19
Zitat
Spielst du eigentlich im Multyplayer? ich z.b nehme immer Erebor,auch damals schon,uns es gibt schon einige die es nehmen,auch wenn Ered luin bevorzugt wird.
Was ich derzeit nicht sehe,ist Eisenberge

Erebor wurde aus spaß genommen. Sie stellten im normalen Kampf vor allem gegen Spammvölker keine Konkurrenz da Angmar hat es einfach überlaufen.

Das Problem ist einzig und allein der Schacht.
Keine Truppen oder Carc denn Carc lässt sich easy mit nem Streitwagen ersetzen. Jedoch unbemerkt (per normalen weg) einen Minenschacht genau hinterm Gegner platzieren zu können setzt vorraus das dein Gegner seine gehöfte nicht richtig platziert oder deinen Baumeister garnicht sieht was beides auf eigene Fehler zurückzufrühren sind.
Die Truppen sind normal auch nicht imba oder zu stark oder ist hier schonwas vorgefallen außer sie nehmen eben speziell per schacht diese Feste auseinander.
Zitat
ich bezweifle dass die sich noch jemand holen würde,da eine Festung im Lg meist geschützt ist,und die Hämmer im Lg ohne die Mine auch keinen sinn mehr haben.
Und die Festung macht eh kaum Schaden gg Carc,weshalb so eine Fähigkeit nicht viel nützen würde.

Wie ist denn die Festung im LG geschützt?
Wenn du gegen einen starken spieler dort was ausbaust fehlen dir die Rohstoffe vorne also wie soll die geschützt sein?
Ich würde beispielsweise gegen DKD nie im leben meine Festung erweitern oder Upgrades erforschen und die normalen Gebäudeschüsse halten Erebortruppen ganz bestimmt nicht auf.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 25. Jul 2012, 19:14
Erebor wurde von mir einfach genommen,und wird es immer noch,weil ich es am meisten mag. xD
Ered Luin habe ich zum Beispiel eigentlich nie genommen,da es mit ihnen nie eine Herrausforderung würde,abgesehen von dem Fall,der damaligen Nebelberge.

Zitat
ich bezweifle dass die sich noch jemand holen würde,da eine Festung im Lg meist geschützt ist,und die Hämmer im Lg ohne die Mine auch keinen sinn mehr haben.
Und die Festung macht eh kaum Schaden gg Carc,weshalb so eine Fähigkeit nicht viel nützen würde.

Wie ist denn die Festung im LG geschützt?
Wenn du gegen einen starken spieler dort was ausbaust fehlen dir die Rohstoffe vorne also wie soll die geschützt sein?
Ich würde beispielsweise gegen DKD nie im leben meine Festung erweitern oder Upgrades erforschen und die normalen Gebäudeschüsse halten Erebortruppen ganz bestimmt nicht auf.

mfg



Da hast du deine Antwort.
Es gibt eben kaum gute Spieler,die 1v1 sind oft auch so,dass ich machen kann was ich will.Gegen einen guten Spieler würde ich mein Geld nur raushauen,wenn ich mit Isen Mapcontrol hätte,dann hätte man praktisch unendlich Rohstoffe.

Außerdem habe ich von dem Beispiel ohne Mine geredet.
Und ich schätze,man wird es wohl schaffen vom weiten Herankommende Zwerge zu töten,das ist nicht zu viel verlangt..
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 26. Jul 2012, 18:10
Dec wozu war dann die Frage ob er Multiplayer spielt?
Er hat erwähnt das man normal immer Ered genommen hat und nie Erebor und dann fragst du ob er Multi gespielt hat..
Zitat
Das heißt also das Problem liegt bei der Mine,die Im Gegnerischen Lager beschworen wird etc.

Ne du hast über kein Beispiel mit einer Mine gerdet ganz bestimmt nicht. :)

Zitat
Da hast du deine Antwort.
Es gibt eben kaum gute Spieler,die 1v1 sind oft auch so,dass ich machen kann was ich will.Gegen einen guten Spieler würde ich mein Geld nur raushauen,wenn ich mit Isen Mapcontrol hätte,dann hätte man praktisch unendlich Rohstoffe.

Man balanced aber nach guten Spielern etwas anders bleibt ja logischerweise nie übrig also darf dieser Spell eben nicht Festungsvernichtend sein egal in welchem Maße.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 26. Jul 2012, 20:12
Ich glaube manchmal man versteht mich falsch.
Ich bin DAFÜR,dass der Spell sowas nicht können sollte  :D

Ich habe gesagt ich baue manchmal was an der Feste,nur nicht bei guten Spielern.
Ich habe nicht gesagt man balanced nach schlechten Spielern xD  :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 14:51
So ich schlage vor,(endlich) Balins Führerschaft auf + 15% Def zu senken,
und Mit Expedition(die wo anders hin verlagert werden sollte,und nicht im Gasthaus bleiben) sie auf +15% Angriff und +15% Def zu erhöhen.

Diese starke Schwächung liegt daran,dass sich Führerschaften erst ab einer bestimmten Menge an Truppen lohnen sollten,wobei Balins Führerschaft sich eigentlich immer lohnt.

wieso 15%?
Bei 25% wäre er ein muss,bei 15% jedoch überlegt man sich den kauf.
Also,geht man Auf große Armeen,dann holt man ihn sich.
Bei kleinen Armeen,überlegt man sich,dass Geld in etwas anderes zu investieren,dass in die eigene Strategie passt.

Noch dazu schlage ich vor,die Führerschaft auf Stufe 3,oder wenigstens 2 zu verlegen.
Denn selbst wenn man seine Armee angepasst hat,sollte sich kein Held mit sofortiger Wirkung lohnen.
Deswegen überlegt man sich,hol ich mir den?
Mit den 2400 die ich Investiere,bekommt er eine  größere Armee,und könnte verlieren.
(Teleport dann auf 4)

Man müsste also durchaus überlegen,ob es die Investition Wert ist,
denn derzeit ist es sie immer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 15:04
Ich wäre da stark dagegen, immerhin kostet Balin 2400 und abgesehen von der Führerschaft und dem Einzelschaden hat er kaum "wirklich nützliche" Spells.Gebäude reparieren habe ich in mehreren Monaten Mp Zeit gerade 3 mal benutzt, auch der Teleport ist selten zu sehen.Einzig und allein die Ausrüsten Fähigkeit auf lv 10 lohnt sich und die ist die 2400 einfach nicht Wert.

Als gegenbeispiel würde ich hier geren Faramir heranziehen.Er kostet gleich 1000 weniger, und ist primär ein Fernkämpfer.Er gibt 25% offensiv und defensive Füherschaft und weitere Boni.Außerdem hat er noch nützliche Fähigkeiten wie den Pfeil, erfahrung verteilen, Waldies tarnen, usw.

Zurück zu Balin.Ich würde mir keines falls den Khazad dum Spell holen, wenn er Balin nur 15% Führerschaft auf offensive addiert.Immerhin muss sich dieser Spell mit "Bombadieren" und den Adlern messen.Die anderen Effekte die der Spell bietet sind zwar nützlich aber meist nicht spielentscheidend, Mithrilpanzer kaufe ich fast nie, für Veteranen alleine würde ich keine 13 Sp ausgeben jedenfalls erstmal nicht.Sollte diese Änderung also wie gewünscht stattfinden, verlieren ein ganzer Held und ein 13 Zauber einen großteil ihres Sinnes.

Von daher wäre ich gegen jede änderung an der Führerschaft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 31. Jul 2012, 15:43
Ich kann mich da Angels ausführungen nur anshcließen, jedoch finde ich folgenden Kommentar, oder auch folgende:

Zitat
Deswegen überlegt man sich,hol ich mir den?
In meinen Augen soll ein Held, egal wer, seinen Kauf im groben Rahmen betrachtet, immer seinen Preis wert sein, und da Balin wie Angel bereits schön ausgeführt hat, nicht gerade viele nützliche Fähigkeiten hat, schön und gut, sie sind meist rein defensiver Natur, finde ich eine Schwächung absolut unnötig.

[...]

Gruß Harun

Edit by Chu:
Tut mir Leid, wenn ich hier deinen Post kürze, aber ich habe wenig Lust, eine sinnvolle Diskussion mal wieder durch einen ausbrechenden Flamewar verdrängt zu sehen, und das Weggekürzte war wie geschaffen für den Anfang eines solchen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 16:02

Und? würde man es lassen,ist Balin wie derzeit ein Muss,da Helden jedoch eine Spezielle Einheit sind,sollten sie auch ein wenig können erfordern.
Genau wie normale Infanterie,die kostet ja auch Geld,und wenn ich nach deinem Argument gehen würde,müssten sie nach Kauf sofort ihren Preis wert sein.
Doch sie erfordern auch können,anstatt sie einfach mit allem loszuschicken
und gute Ergebnisse zu erwarten,nur weil sie ja was gekostet haben...
Das was du schreibst fördert nur"Wenn ichs hab,hab ich automatisch nen Vorteil"
und das sollte nicht sein,sonst geht es bei Einheiten weiter...

Faramir,ist ja auch ziemlich op..
Ihn müsste man auch stark schwächen,aber ich fange mal bei Balin an.

Und der Khazad dum Spell bietet weit mehr,als nur die Veteranen oder den Führerschaftsbonus.Du kannst Mithrilminen bauen,und die stark stärkenden Mithrilpanzer.
(derzeit ist er trotzdem meist die 3. Wahl der 3 Spells,da er ein Neutrales Gebäude erfordert,dem man sich nie sicher sein kann)



Ob eine Einheit sich lohnen sollte oder nicht,wann oder wie habe ich bereits erklärt.
Außerdem ist der Teleport echt richtig stark...
Er kann als Rückzug dienen,und vor allem,man kann damit den Fernkampf des Gegners ausschalten,oder den Gegner übergehen.
Er bietet also viele taktische Möglichkeiten.^^

Mit der Frage"spielst du Multiplayer",
meinte ich,wenn du spielen würdest,würdest du sehen,dass auch Erebor genommen wird.
Und nichts anderes,Ich habe das Gefühl,das sehen viele als Beleidigung?:D
Falls ja,das soll es auf keinen Fall sein. :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 16:22
Zitat
Mit der Frage"spielst du Multiplayer",
meinte ich,wenn du spielen würdest,würdest du sehen,dass auch Erebor genommen wird.
Und nichts anderes,Ich habe das Gefühl,das sehen viele als Beleidigung?
Falls ja,das soll es auf keinen Fall sein. Tongue

Mit der neuen Version ja aber der Post war auf davor bezogen und dort wurde es nur zum spaß genommen weil man damit nicht wirklich hoffen konnte zu gewinnen.

Das ist ein Typischer Post für "Ich habe eben gegen einen Zwerg gespielt wurde gekillt und muss das habe ich Balin zuzuschreiben.^^

Balin ist garantiert nichtmehr so Op wie er es mal war wenn man Balins Führerschaft senkt muss man jede Senken allein wenn man sich solche wie eben Faramirs, Celeborns oder sonstwen anschaut.

Zitat
In meinen Augen soll ein Held, egal wer, seinen Kauf im groben Rahmen betrachtet, immer seinen Preis wert sein, und da Balin wie Angel bereits schön ausgeführt hat, nicht gerade viele nützliche Fähigkeiten hat, schön und gut, sie sind meist rein defensiver Natur, finde ich eine Schwächung absolut unnötig.

Dem stimme ich persöhnlich nicht zu denn es fördert Heldenspammen.
Der einzigen Unterschied wäre dann noch das man das Geld für den Helden spart während man es für Truppen direkt ausgibt jedoch lohnen sich dann auch Helden auf die dauert mehr also nicht zu empfehlen es gibt jetzt schon einige Helden die easy ihren Preis wert sind und ab lv 2-3 meist sogar noch viel mehr.

Was ich derzeit denke was bei den Zwergen zu stark ist ist das direkte überfahren des Streitwagens. Nurmal zum verhältnis
Streitwagen->400
Lorien Bogis->320 Gondorwalläufer/Dunedain->500(?)
Spamm-> Fass schadet enorm vielen Spammeinheiten zugleich-> ab 3 kann man sogar massenhaft überfahren wenn man sich nicht zuweit in den Spammball reinwagt

Sobald er es schafft dieses Bat zu überfahren hat er sich eigentlich schon gelohnt wenn er dann noch überlebt hat man innerhalb 1 sec einfach dem Gegner 320 gerissen ohne auch nur ein Leben der Einheit zu verlieren. Vor allem bei guten Spielern wird der Streitwagen immer stärker da hier einfach bessere Unitkontroll existiert.

Das Problem wäre den Streitwagen zu stark zu Schwächen würde erlauben only Bogis gegen Zwerge zu spielen deshalb sollte man viellicht ehr einfach die Fahrtgeschwindigkeit reduzieren(->fordert noch mehr Streitwagen zu bauen damit mehr ans Ziel kommen bzw. von verschiedenen Seiten) und den Flächenschaden des Fasses reduzieren(->Spamm wird nicht einfach so aus dem Leben genommen wenn man ein wenig klumpt).

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 17:04
DGS derzet sind ja die meisten Führerschaften zu stark,aber ich kann nicht an einem Tag eine Änderung zu allen schreiben,und irgendwo muss ich ja anfangen.
Und Balins Führerschaft ist mit eben Heute aufgefallen.
Sie Gibt immer noch +50% def.
Nein ich habe nicht gegen Zwerge gespielt,ich war bloß verwundert,dass sie nicht geschwächt wurde.
Ich habe Insgesamt in 3.8.1 immer gedacht Balins Führerschaft sei geschwächt worden,bis ich sie mir eben solo heute angeschaut habe.

Damals als er op war: +50% Def
Jetzt: +50% Def ^^

Und wie gesagt,selbst 25% sind zu viel.
Man geht bei Ered luin sofort Auf Balin,wenn man sich einen Helden zulegt.
Man überlegt gar nicht,man weiß,Balin ist verdammt stark und lohnt sich immer.

Und genau davon will ich ja weg.
Man soll mit Helden umgehen können,
nicht einfach einen Führerschaftshelden in die Armee stellen und fertig,
denn so ist es oft derzeit.


Zum Streitwagen:
Er hat ein übertriebenes Kontersystem.
Das sollte man mal ändern,sodass er nicht sofort in Speeren untergeht,aber auch nicht Schwerter sofort onehittet.
Da er eine einzelne Einheit ist,sollte er beim überreiten nur sehr langsam gestoppt werden können,aber eben nicht onehitten,sondern bei Bogis ca. 1/3 der Leben.
Außerdem sollte er nicht laufend Schaden verursachen.

Das heißt,sollte er eine einzige Einheit,also Beispielsweise einen einzelnen Gondor Soldaten überreite,dass nur alle 3 Sekunden Schaden verursacht wird.
Also wenn er 1/3 Leben abzieht,würde er für einen einzelnen 9 Sekunden brauchen.Bei Bogis sollte der Abzug 1/2 betragen,da er sonst zu schwach wäre.
Man bräuchte also auch mehr als einen einzigen Streitwagen,der in einer Tour alles niedermäht,dafür wären sie balancder,und hätten kein übertriebenes Kontersystem.

Ein anderes Problem ist das Fass.
Es besitzt ziemlich hohen AoE,spamm onehittet es,und Einheiten Gondors Oder Loriens,werden am Angriffspunkt geonhittet,und die anderen außen rum erleiden Massiven Schaden.Noch dazu der danach verursachte Brand.
Es sollte vielleicht nicht sofort Schaden verursachen,also Den Auftakt Schaden streichen,dafür das Gebiet ein wenig in Brand setzen.
(Wie er es derzeit schon macht)


Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 17:12
Zitat
Und Balins Führerschaft ist mit eben Heute aufgefallen.
Sie Gibt immer noch +50% def

Das ist auch gut so.Alle Füherschaftshelden geben aktuell 50% Füherschaft (25% off + 25% deff). Balin gibt eben nur defensiv daher 50%.Die anderen 50% addieren sich nur durch einen 13er Spell, welcher wesentlich ineffektiver ist als die beiden vergleichbaren.Daher halte ich das durchaus für gerechtfertigt, zumal wie gesagt Balin ohne seine "starke" Füherschaft kaum gebaut werden würde.

Zitat
Und der Khazad dum Spell bietet weit mehr,als nur die Veteranen oder den Führerschaftsbonus.Du kannst Mithrilminen bauen,und die stark stärkenden Mithrilpanzer.
(derzeit ist er trotzdem meist die 3. Wahl der 3 Spells,da er ein Neutrales Gebäude erfordert,dem man sich nie sicher sein kann)

Der Mithrilpanzer ist im Preis leistungs verhältniss für einheiten zu teuer.Ich baue lieber ein weiteres Batta mit schwerer Rüstung für ca 600 Ress als 500 für Rüstung auszugeben.Gerenell sind viele mittlere einheiten besser als wenige stark, da hat man auch weniger Verluste gg Spells und co.

Die Mithrilmiene ist kaum sinnvoll, da die meisten Mp Karten geographisch nicht geeignet sind.Dachte sie würde sogar gestrichen...

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 17:47
@Dec: Balin hat mal 50% 50% gegeben wennst du dich noch dran errinerst(zu der Zeit gespielt hast) und 50% geben derzeit noch viel mehr.

Wenn überhaupt sollte man ehr bei den Schwachen helden anfangen die Führerschaften zu senken denn für 1000-1500 ne gleichstarke Führerschaft wie Balin wo kommen wir da hin?

Mithrilmine ist ein Bonusrohstoff meine Meinung dazu ist in mehreren Threads nachzulesen denk ich. ;)

Der Mithrilpanzer ist aus meiner Sicht recht Nützlich für Helden vor allem wenn man sie nicht verlieren will für einzelne Einheiten lohnt er sich in der Tat nicht deshalb denke ich dennoch das es ein schönes Feature ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Chu'unthor am 31. Jul 2012, 17:51
Zitat
Und Balins Führerschaft ist mit eben Heute aufgefallen.
Sie Gibt immer noch +50% def

Das ist auch gut so.Alle Füherschaftshelden geben aktuell 50% Füherschaft (25% off + 25% deff). Balin gibt eben nur defensiv daher 50%.Die anderen 50% addieren sich nur durch einen 13er Spell, welcher wesentlich ineffektiver ist als die beiden vergleichbaren.Daher halte ich das durchaus für gerechtfertigt, zumal wie gesagt Balin ohne seine "starke" Füherschaft kaum gebaut werden würde.
Da hat Deco ja auch schon gesagt, dass das so ist, aber nicht sein sollte, weil es zu stark ist - dementsprechend ist das Argument nicht valide, eine Schwächung zu verneinen, nur weil alle anderen sie auch bräuchten.
Führerschaften zu schwächen ist derzeit sowieso Thema, bei den Spellführerschaften wurde das auch schon massiv angegangen.

Zitat
Die Mithrilmiene ist kaum sinnvoll, da die meisten Mp Karten geographisch nicht geeignet sind.Dachte sie würde sogar gestrichen...
Ganz im Gegenteil, sie sind sogar völlig OP, weil sie horrend viel produzieren - ein bisschen Hang hat man auch auf FdI, wenn man da 2-3 von den Dingern hinklatschen kann, sind die schon äußerst lukrativ, mit noch n paar mehr kann einem gegnerische Mapcontroll völlig egal sein.

Kleine Ergänzung zu den Streitwägen:
Das Entzünden des beworfenen Bodens wurde bereits zu dieser Version hin entfernt, weil es zu stark war.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 17:57
Nun, dann sollte man die Kosten für den Moria Spell auch senken und Balin verbilligen.Wie gesagt er ist ohne die Führerschaft nahezu wertlos.

Zitat
Ganz im Gegenteil, sie sind sogar völlig OP, weil sie horrend viel produzieren - ein bisschen Hang hat man auch auf FdI, wenn man da 2-3 von den Dingern hinklatschen kann, sind die schon äußerst lukrativ, mit noch n paar mehr kann einem gegnerische Mapcontroll völlig egal sein.

Dachte die wurden so stark geschwächt dass sie net mehr op sind,bzw ganz gestrichen.Da dem nicht so ist naja gut, dann lohnt der Spell wieder etwas mehr, vorrausgesetzt man spielt absichtlich auf Op.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 18:59

Wann meinste das,bevor ich nicht mehr spielen konnte oder wann war die so brutal? in 3.7.1 + war sie jedenfalls immer nur +50%(nur  :D)

Das mit den Führerschaften:
dgs man kann mehr machen in einer Version als nur eine Füherschaft xD
Aber bei einem Helden musste ich anfangen,bzw anfangen zu schreiben,und
Balin war eben der erste.

Ja Mithril ist ein Bonusrohstoff und ich kenne das,was du mit Bonus ress meinst glaub mir,^^
doch solange er drin ist,bleibt es doch eine gute Alternative zu den anderen,wäre da nicht die Gasthaus Voraussetzung.

Und doch,hat man erstmal viel Geld,würde ich nicht eher Bats mit schwere Rüstungen kaufen,sondern Mithrilpanzer geben.
Denn dann ist es meist schon lg,und was bringt es wenn ich 10 bats mit schweren
Rüstungen habe,die dafür bei den meisten Fähigkeiten und Spells(25er) sterben?
Da hab ich lieber 5 Bats,die solche Dinge überleben.


@Angel: deine Argumente sind dann wohl hin,von den Führerschaften her^^
@Chu:An den Spell Führerschaften wurde mMn nicht viel getan...
Fledermäuse/Nebel/Crebain ist immer noch so gut wie +50% angriff und +50% Rüstung.
und 15 Sekunden sind auch noch zu lange für +50% Angriff,
und zwar so lange,bis mal eine Lebens Erhöhung erfolgt ist.
Und ich würde beim Sreitwagen eher Den heftigen AoE vom Fass beim Aufprall nehmen,da man dagegen nichts machen kann.
Das Feuer das entzündest würde wäre jedoch noch auszuweichen.


Balin hat dann ja immer noch eine Führerschaft,aber wie bereits erklärt,macht sie seinen Preis nicht sofort wett,sondern setzt zum wettmachen eine bestimmte Anzahl an Einheiten als Voraussetzung,bis sie sich lohnt.

Ich bevorzuge immer noch Speerfeuer und Adler.
Das eine ein viel zu starker Massenvernichter,der gut als 25er mithalten kann,und das andere ein Heldenkiller,der fast zu 100% sein Ziel killt,und auch Belagerungen leider durchbrechen kann.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 19:05

Zitat
@Angel: deine Argumente sind dann wohl hin,von den Führerschaften her^^

Sehe ich nicht so.Sollte man alle Führerschaften angleich, bzw schwächen muss gerade bei Helden, bei welchen unter dem Strich nix anderes übrig bleibt den Preis angleichen, sprich Balins Preis auf ~1500 senken, eher nochweniger, dann kann man die Führerschaften auch um/auf ~25% senken, auch wenn ich mich immernoch dagegen aussprechen würde^^

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 31. Jul 2012, 19:09
Zitat
Damals als er op war: +50% Def
Jetzt: +50% Def ^^
Stimmt nicht, in den codes steht eindeutig 25%, wenn es ingame steht ist es nur ein beschreibungsfehler.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 19:11
25% ist zu viel.
Balin kann noch mehr...
Der Teleport kann so extrem vielfältig eingesetzt werden..
Da solltest du dir mal ein paar Gedanken darüber machen^^
Dann ist Balin noch dazu kein schwacher Held.

Aber trotzdem,Helden sollen ja keine Sache sein,die man sich kauft und sofort gute Ergebnise erzielt.
Wenn sich Balin schon bei 4(z.b) Bats lohnt,wo bleibt dann die schwierige Entscheidung?
Es wäre nichts anderes wie jetzt.
Jedoch wenn du z.b 8(z.b) Bats hast,Dann würde sich Balins Führerschaft wieder lohnen.Diese wird dann durch den 13er Moria Spell auch noch verstärkt.
Und dann kommt es auf den Spieler an.
Holt er sich früh Balin,kann er ihn später in verstärkter Form sehr sehr lohnen.
Oder holt er sich lieber einen anderen Helden?
Man kann es also besser an die Taktik anpassen.

Balins Führerschaft auf 3 zu verlegen,ist auch noch sehr wichtig.
Selbst mit der Einheiten Voraussetzung,muss man es sich erst erarbeiten,sonst ist  
es wie derzeit,und man kann einfach mal auf Helden gehen.
(wenn man nicht gerade gg gute Spielt)
Man holt ihn sich früh..schafft man es bis zu Führerschaft...
Wie gesagt es soll mehr auf den Spieler ankommen,wie er seine Einheiten führt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 19:56
Gut dann muss gemessen an deinen Aussagen Faramir 2500 kosten, und einen 5er oder 10er Spell aus Vorraussetzung haben, immerhin hat er Führerschaft und der schwarze Pfeil ist extrem vielseitig einsetzbar...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 19:58
Zitat
Ja Mithril ist ein Bonusrohstoff und ich kenne das,was du mit Bonus ress meinst glaub mir,^^
doch solange er drin ist,bleibt es doch eine gute Alternative zu den anderen,wäre da nicht die Gasthaus Voraussetzung.

Scheinst du nicht.
Diese "Alternativen" sind alle verschieden und nicht zu balancen dazu kommt noch das andere Völker garkeine "Bonusrohstoffe" haben.

Aus meiner Sicht ist auch nicht das Isensystem balancedbar ist aber ne andere Geschichte.
Zitat
25% ist zu viel.
Balin kann noch mehr...
Der Teleport kann so extrem vielfältig eingesetzt werden..
Da solltest du dir mal ein paar Gedanken darüber machen^^
Dann ist Balin noch dazu kein schwacher Held.

Super-> Führerschaft streichen kosten des Heldes auf 1000 runter? Weil sonst lohnt er sich nichtmehr.

Einzig seine Führerschaft macht etwas. Teleportieren ist zweitrangig.
Jeder Held hat irgendwas was ihn stark macht und Balin ist nunmal supporter also hat er auch dort seine Spezialisierung wenn du ihm die zunichte machst baut ihn niemand mehr.
Bei 15% Führerschaft würde ich ihn zum vergleich zu anderen Helden nichtmehr bauen da bringt ja schon ein Streitwagen mehr.
Zitat
Wenn sich Balin schon bei 4(z.b) Bats lohnt,wo bleibt dann die schwierige Entscheidung?
Es wäre nichts anderes wie jetzt.

Balin lohnt sich nicht ab 4 Bats.
Was sich nach 4 Bats lohnt ist der Held selber das ist bei extrem vielen Helden so. Da man eine Chance hat das dieser Held lvt und so früher als wenn man ihn später kauft lv (10)X sein kann und es sich somit lohnt.

Helden allgemein schwächen heißt es da ehr anstatt nur Balin.

In Edain gibt es zudem keine Schwierigen Entscheidungen. Schau dir das Spiel mal an. Du benutzt das was du grad benutzen kannst wenn du willst.

Du entscheidest nicht du nimmst den Bestmöglichen Moment das kannst du wenn du einfach genug Spiele gespielt hast benötigt keinen skill oder so zu wissen das man Adler nicht nimmt wenn ne große Bogiarmee anrückt.

Zitat
Wie gesagt es soll mehr auf den Spieler ankommen,wie er seine Einheiten führt.

Was hast du bitte schön zu führen?^^
Gegen die meisten Völker verteidigst du entweder(spammvölker) oder du bleibst hinten stehen das Problem in Edain ist auch es ist extrem schwer Fehler zu machen du verlierst fast immer aufgrund der Balance selbst wenn du mit 150 Apm spielst.
Geschwindigkeitserhöhung ist aber leider nicht möglich(wenn überhaupt codingtechnisch möglich) da es für Anfänger und normalspielende einfach viel zu schwer wäre.
Zitat
und 15 Sekunden sind auch noch zu lange für +50% Angriff,

Aus meiner Sicht nicht es reicht um 1-2 Gehöfte gut mitzunehmen dann hört der Spell meist auf was ich mir wünschen würde noch eine Kürzere Aufladezeit die ist immer noch relativ lang und er lohnt sich  nicht im verhältnis zu Heilung oder Fledermäuse.
Zitat
Gut dann muss gemessen an deinen Aussagen Faramir 2500 kosten

Diesen Preis müssten eigentlich aufgrund der unantastbarkeit alle Bogihelden haben immerhin wie willst du einen Bogihelden killen? Atm gehts nur mit Flugeinheiten oder Gorkill aber nie im Leben mit normalen Truppen.

mfg

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 20:56

Ich habe jetzt schon mehrmals geschrieben,dass seine Führerschaften,und viele andere auch noch zu stark sind.


Hab ich geschrieben die Mithrilminen sind balanced?
Ich habe lediglich gesagt,dass sie sich Ingame lohnen,
da sie extrem viele Ress geben.
Vorausgesetzt natürlich,man hat das Gasthaus.

Solange Balins Führerschaft mit dem Moria Spell gestärkt wird,lohnt er sich zunächst auf jeden Fall mal dann.
Und ohne,habe ich jetzt auch schon oft geschrieben,lohnt er sich erst bei einer gewissen Anzahl an Truppen.
Man könnte die Führerschaft auf 25% erhöhen,das wäre noch ok.
Er ist ja ein Supporter...
(Dennoch bei anderen Helden reichen 25% nicht,da muss weniger rein wegen den Aufgabengebieten)
Aber die 50% derzeit sind definitiv zu viel.

Ach und wie kommst du darauf das Streigwagen Führerschaften geben?  :o
Die geben doch nur einen Erfahrungsboost....oder?
(steht jedenfalls in der Beschreibung des Banners)

Das sich fast Alle Helden derzeit lohnen liegt aber zum großteil daran,
dass sie sich so extrem durch Einheiten lvln lassen.
Also meist sind es nicht die Helden,sondern der lvl boost durch Einheiten.
Viele Helden wie z.b Gothmog schickt man gar nicht in den Kampf und sie leveln extrem.
Kann man das ändern,oder verringern?

Führen:Wie der Spieler den Held befiehlt.Also..ob er in Kämpfen lässt wenn Heldenkiller drin sind...Alleingang oder eben solche Sachen.

Bei dem 50% Angriffsboost.
Ich rede vom Kampf,die dauern derzeit so kurz...
Da ist in 15 Sekunden alles entschieden.
Flüchten kann man dann auch nicht wegen Flankenschaden,außer man hat gerade ein schnelles Volk,oder ein Spammvolk die durch Flankenschaden natürlich im Vorteil sind...
Durch eine Lebenserhöhung,würde man den Spell eher zum harassen benutzen,anstatt im Kampf.
Und Fledermäuse sind derzeit ja die beste Spellführerschaft wie es gibt,zusammen mit Nebel und Crebain.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 22:26
Du hast geschreiben Mithrilminen bieten einen Art "Ersatz" für das was andere Völker an Bonusrohstoffe haben so habe ich das entnommen.

Hatte diese Version Zwerge noch nicht aber letzte Version stand noch Führerschaft ich nehme an das sind 25% für beides zumindest hat es sich so angefühlt.
In den Upgrades steht auch nichts das es nichtmehr vorhanden ist.

Zitat
Das sich fast Alle Helden derzeit lohnen liegt aber zum großteil daran,
dass sie sich so extrem durch Einheiten lvln lassen.
Also meist sind es nicht die Helden,sondern der lvl boost durch Einheiten.
Viele Helden wie z.b Gothmog schickt man gar nicht in den Kampf und sie leveln extrem.
Kann man das ändern,oder verringern?

Sie lohnen sich von Grundauf allein weil sie sich schon mit lv 1-3 meist mittlerweile bezahlt machen und der Gegner je länger das Spiel andauert umso mehr ebenfalls darauf setzen muss an gute Helden zu kommen-> er steht unter Zeitdruck. Weil der Spieler nicht unter Zeitdruck stehen will baut er ebenfalls Helden und so kommts zu diesen Mass Helden.

Das boosten durch Einheiten ist ok was nicht ok ist, ist die Zeit mit der Sich ein Held lohnt. Atm lohnt sich ein Held schon mit lv 1-3(wie gesagt) vor allem aufgrund Führerschaften und anderen netten Fähigkeiten.
In der Theorie das Helden nichtmehr gespammt werden dürfen sie sich erst ab lv 7 und aufwärts rentieren.

Zitat
Führen:Wie der Spieler den Held befiehlt.Also..ob er in Kämpfen lässt wenn Heldenkiller drin sind...Alleingang oder eben solche Sachen.

Das nennst du Führen einer Einheit . o.o
Ok du solltest mal spiele wie Sc2 spielen(das extremste Beispiel) dort kannst du deine Einheit "führen" dagegen ist es in Edain nichts anderes als ein bloßes mitschicken. Wirklich um deine Einheit kümmerst du dich nur wenn er im Roten bereich ist oder skills hat die du nutze willst.
Zitat
Ich rede vom Kampf,die dauern derzeit so kurz...
Da ist in 15 Sekunden alles entschieden.
Flüchten kann man dann auch nicht wegen Flankenschaden,außer man hat gerade ein schnelles Volk,oder ein Spammvolk die durch Flankenschaden natürlich im Vorteil sind...
Durch eine Lebenserhöhung,würde man den Spell eher zum harassen benutzen,anstatt im Kampf.

Kämpfe dauern in jedem Spiel kurz das Einheiten mit wenigen Hitpoints hat bzw. Einheiten die andere Einheiten schnell vernichten können das ist völlig normal.
dieser 50%ige Bonus lohnt sich eigentlich nur mit Imla zu nehmen und da nehme ich ebenfalls lieber Nebel oder Heilung erscheint mir beides sinnvoller in allen Völkern bevorzugt man normal die anderen Spells(vor allem Spamm).

Also sollte man den Spell lieber schneller aufladen lassen so kann man damit schön harassen und sich so im Laufe der Zeit einen Vorteil erarbeiten denn für den Kampf ist er aus meiner Sicht ohnehin nicht sonderlich stark solange du damit nicht z.b die Schwarze Garde stärkst und diese Gerade gegen etwas starkes kämpft.

Endeffekt->Lieber zum Harasspell umfunktionieren als ihn weiter auf der Bank vergilben zu lassen.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 31. Jul 2012, 23:45
Mit den Minen hast du was falsch verstanden.
Ich meinte,dass sie,mal abgesehen vom Gasthaus eine gute Alternative darstellen würden im Spiel,wegen des hohen einkommen der Mithrilminen.

Und ich glaube mit Führerschaft ist der Erfahrungsboost gemeint :D
Da könnte jemand helfen der es genau weiß^^

Sie lohnen sich von Grundauf allein weil sie sich schon mit lv 1-3 meist mittlerweile bezahlt machen und der Gegner je länger das Spiel andauert umso mehr ebenfalls darauf setzen muss an gute Helden zu kommen-> er steht unter Zeitdruck. Weil der Spieler nicht unter Zeitdruck stehen will baut er ebenfalls Helden und so kommts zu diesen Mass Helden.

Und Weshalb lvln sie so schnell?
Ein Boromir würde doch ohne diesen riesen Einheiten Erfahrungsboost niemals so schnell lvln.
Derzeit ist es sogar oft so,dass ein Held selbst durch eine kleine Schlacht schon einige lvl aufsteigt.Deswegen würde ich Gute Fähigkeiten,wie eben die Führerschaft Balins einige lvl nach hinten verlegen.
Sehr schlimm ist das z.b bei Boromir,und bei Gamling,die ihr op horn schon auf lvl 2 und 3 erhalten.

Das nennst du Führen einer Einheit . o.o
Ok du solltest mal spiele wie Sc2 spielen(das extremste Beispiel) dort kannst du deine Einheit "führen" dagegen ist es in Edain nichts anderes als ein bloßes mitschicken. Wirklich um deine Einheit kümmerst du dich nur wenn er im Roten bereich ist oder skills hat die du nutze willst.

Also MCM riet mir eher zu Sc1  :P
Ja vielleicht nennt man es so in Sc1,jedoch in Edain ist das... mitschicken  xD
Ich glaube du weißt schon was ich meine...nicht mitschicken,
sondern einfach wie man ihn im Kampf führt..
Da ist es schon etwas"schwerer" da es leider Heldenkiller gibt,die wenn einen einmal erwischen,das ganze Geld zum Fenster raus geworfen ist..

Ja es ist normal,dass Schlachten so schnell enden,aber in edain wären längere Schlachten besser,also mehr Lebenspunkte.
Temporäre Führerschaften,würden nicht ihren Zweck verfehlen,also z.b Spells,wo die meisten nicht eine ganze Schlacht halten sollten.
Und den 50% Angriffs boost nehme ich eigentlich in jeder Schlacht,denn solange Bogenschützen so stark sind,lohnt es sich fast immer diesen den Bonus zu geben.
Genau so wie für Spamm,die durch Flankenschaden meist überlegen sind.

Im Endeffekt müsste es also heißen dass es ein harass Spell wird,aber
ohne eine Lebenspunkteerhöhung,gewinne ich damit lieber die Schlacht,und somit auch oft Gebiete/das Spiel,anstatt somit nur etwas schneller 2 Gehöfte zu töten,
da ich bei einem 50% boost auch nicht sicher sein kann,ob sie das Gehöft überhaupt schaffen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 31. Jul 2012, 23:54
Zitat
Ja es ist normal,dass Schlachten so schnell enden,aber in edain wären längere Schlachten besser,also mehr Lebenspunkte.
Temporäre Führerschaften,würden nicht ihren Zweck verfehlen,also z.b Spells,wo die meisten nicht eine ganze Schlacht halten sollten.
Und den 50% Angriffs boost nehme ich eigentlich in jeder Schlacht,denn solange Bogenschützen so stark sind,lohnt es sich fast immer diesen den Bonus zu geben.
Genau so wie für Spamm,die durch Flankenschaden meist überlegen sind.

Ja im spätem MG-LG wo man ehe schon 60-100% der Spells hat jedoch lohnt es sich im EG zum verhältnis nicht vor allem nicht für Spammtruppen. Es läd enorm lang und gibt nur 15 sec Angriffsgeschwindigkeit da lass ich lieber meine 10 Bats schön heilen oder verpass dir Fledermäuse. Diese Spells sind wesetnlich stärker ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will dieser Spell lohnt sich viellicht im spätem MG aber im verhältnis zu den beiden anderen Spells lohnt er sich meist atm nicht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 1. Aug 2012, 00:10
Wenn man die Auswahl hat,dann würde ich natürlich den für die Schlacht geeigneteren nehmen da hast du recht.
zum harassen eignet er sich jedoch sehr gut.
Ich ging davon aus dass man den ein oder anderen 5er hat,und eben die Wahl hat für Einsatz in der Schlacht oder zum harassen.

Aber ich glaube wir schweifen langsam ab..

Also letztendlich schlag ich das vor:
-Schwächung der Führerschaft Balins auf 25% Def,Mit dem Moria Spell auf 25% Def und 25% Angriff.
-starke Senkung des sammelns der Erfahrung durch Einheiten.
-Verlegung der Führerschaft auf Stufe 3,Verlegung der Baukunst Morias auf Stufe 1 und eine Verlegung des Teleports auf Stufe 6
 î Man könnte sie auch anders Verlegen,jedoch sollte Die Führerschaft wie am ersten Post erklärt nicht sofort erhältlich sein.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 1. Aug 2012, 00:32
-Schwächung der Führerschaft Balins auf 25% Def,Mit dem Moria Spell auf 25% Def und 25% Angriff.
Wie schonmal geschrieben ist das schon der Fall...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 20:27
Ich wollte hier mal die effektive Kampfkraft der Erebortrupps besprechen.Sie sind zwar absichtlich schwächer als die des Ered Luin, aber sie sollten nicht schwächer sein als Trupps der Eisenberge, und auch sollte ein Hütertrupp nicht gegen 2-3 Battas Billigorks verlieren.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 13. Aug 2012, 21:46
Stell sie auf deffensiv dann halten sie easy 10 Bats(wenn diese nacheinander kommen) auf .
Wenn du Flankenschaden bekommst ist das was ganz anderes Logischerweise.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 22:02
5 Battas Hüter und 2 Battas Äxte verloren gegen ca 12 Battas Orks und 4 Battas Orkbogies.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 13. Aug 2012, 22:21
1. Dann standen sie nicht auf verteidiung, essenziell gegen Spamm
2. Die Bogis machen enorm viel aus in kombination mit den Orks sind sie ja fast nicht angreifbar das heißt sie machen Schaden ohne das du ihnen Schaden zufügst.

Genau das selbe passiert auch mit Eisenbergen wenn du dich nicht klug anstellst die beiden Völker haben gegen Nebel ohne streitwagen keine Chance.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 22:46
Und sobald ein Batta Speere dabei steht, sin die Zwerge chancenlos.Das ergibt letztlich ein unschönes Matchup, was Angmar, Nebel und evtl. Mordor gegen die 2 schwächeren Zwergenvölker hat.Von denen anderen will ich hier erst gar nicht anfangen^^Wäre jedenfalls bedarf da, dies zu fixen.Im Moment sind nur Ered Luin gegen diese genannten Völker zu gebrauchen, diese habe aber Probleme mit Imla, Gondor und evtl. Lorien wobei letzteres sehrviel mit Taktik zu tun hat.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 16. Aug 2012, 23:57
Ich würde gerne die Streitwagen schwächen. Ihr Überreiten ist viel zu brutal. Sie onehitten Lichtis, Baumeister und Gelehrte und alles was nicht einen Speer in der Hand hat(abgesehen Helden), welche man auch nciht mehr mit normalen Reitern vergleichen kann.
Und da bei ihrem eh schon iedrigem Preis. 400 und sie können ein Fass werfen , fast alles überreiten und sich auch noch mit verschiedenen Upgrades aufrüsten.
Deshalb würde ich gerne entweder ihre Kosten hochschrauben oder was ich eigentlich besser finde ihr Überreitschaden stark schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 17. Aug 2012, 00:12
normalerweise dürften sie nicht solange überfahren können,würden weit weniger direkt Schaden verursachen,würden aber auch weit weniger durch Speere verlieren.
Ihr Kontersystem ist das extremste das mit einfällt.
da muss auf jeden Fall was geändert werden.

sie können ein Fass werfen

Das Fass ist zu stark und wurde falsch geschwächt.
Lieber hätte es beim auftreffen keinen Schaden machen sollen,oder nur gering,und dann häte es dort brennen sollen,dass man noch eine chance hat dem auszuweichen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Aug 2012, 01:11
Feuer kann so unglaublich OP sein, wenn es an die richtige Stelle gesetzt wird.
Hmja, das Kontersystem der Streitwägen ist das extremste das es gibt, was vielleicht dazu gedacht ist das Spiel dynamischer zu halten, aber das Gegenteil bewirkt indem es in ihr Handling so unendlich alternativlos macht...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 25. Aug 2012, 13:54
Vielleicht könnte man den Erebor und Eisenberghütern noch etwas differenziert Rüstungen geben, um sie besonderer zu gestalten und den Kampf mit ihnen dynamischer zu machen und sie damit auch indirekt im Kampf zu stärken.

Zum Beispiel macht man die Ereborhüter gefälliger fürs Überreiten, da sie ja auch nur kurze Waffen haben, dafür halten sie mehr aus gegen Pfeile als sonst. UNd die Eisenberghüter könnten dagegen mehr gegen Reiter aushalten aber anfälliger für Pfeile sein, was ja durch ihre Geschwindikeit vielleicht nicht soo viel wiegt. Dadurch müsste der Gegner die taktik auch entsprechend anpassen.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 27. Aug 2012, 11:03
1.) Ich möchte beantragen, dass Bilbos Sichtweite auf die der anderen Hobbits angepasst wird.Aktuell kann man mit ihm kaum creepen, da er den Troll erst sieht, wenn dieser auf ihn losrennt, und die Dunländer ihre Äxte werfen, bevor man sie sieht.

2.) Ich habe mir mal die Werte der Zwergischen Verteidiger angesehen, und muss sagen, dass sie ihren Preis und die hohen Vorraussetzungen aktuell leider nicht Wert sind.Verglichen mit den Ered Luin Hütern verlieren sie Kosten/Nutzen zumindest in den Grundkategorien.

Ered Luin Hüter Health: 500
Verteidiger Health: 550

Ered Luin Hüter Damage: 55
Verteidiger Damage: 85

Speed beide: 37

Die Verteidiger haben zwar mehr Rüstung aber nicht genug um den Preisunterschied wett zu machen.

Preisdifferenz: 450 + Halle der Krieger Lv3

Sprich für ein Batta Verteidiger bekommt man zwei Battas Hüter.Daher würde ich vorschlagen die Hp der Verteidiger um einiges (mind. 100 Hp) anzuheben, damit sie in Zukunft wieder effektiver werden.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 27. Aug 2012, 13:59
Zitat
Ered Luin Hüter Health: 500
Verteidiger Health: 550

Ered Luin Hüter Damage: 55
Verteidiger Damage: 85

Speed beide: 37

Zuerst einmal möchte ich sagen, dass ich es sehr gut finde, dass du dir die Mühe gemacht hast, nach den Werten der Einheiten zu schauen.
Die Rüstung zeigt zwar noch, dass sie nicht ganz so schlecht sind, aber ich denke, eine Stärkung könnten sie gut vertragen, aber ich denke auch keine wirklich große.
Denke +100-150 Lebenspunkte dürften passen oder 10% mehr Rüstung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Aug 2012, 14:15
Hast du dir denn auch mal die Rüstung angesehen? Daran solltest du den gerechtfertigten Preis erkennen. Health ist nicht gleich Rüstung. Davon abgesehen haben sie noch eine aktive Fähigkeit.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 27. Aug 2012, 14:44
Das ist selbstverständlich richtig. Ich wollte mich noch zur Rüstung äußern, habe aber den Teil weggelassen, denn an ihm erkennt man, dass sie gar nicht mal so schlecht sind. Eine geringe Stärkung wäre möglich. Wenn ich ein weiteres Mal darüber nachdenke, denke ich, es sollte aber nur eine sehr geringe sein.
Denn jede geringe Stärkung macht die Verteidiger schmackhafter.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 27. Aug 2012, 16:31
Die 30 Damage mehr rechnen sich außerdem ziemlich stark, wenn der einzelne Zwergische Verteidiger recht leicht doppelt so lange lebt, was eher an der Armor liegen wird als am etwas höheren Leben. Wer die Rüstung stärkt, stärkt eben teilweise auch den Output.
Das entgleitet einem zu schnell, wenn eine Stärkung sinnvoll ist eine ziemlich kleine, finde ich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 27. Aug 2012, 17:20
Natürlich habe ich mir den Rüstungswert angesehen.Ich habe ihn nur zwecks Übersicht nicht gepostet.Dieser ist zwar höher, als der der Hüter, allerdings ist der Preis mehr als doppelt so hoch+ Kaserne Stufe 3 was auch noch einen im 1v1 nicht zu vernachlässigenden Kostenpunkt darstellt.Daher fände ich eine Stärkung im Rahmen wie EL sagte doch angemessen, da sie im Mp außer bei mir nie auftauchen (meine erfahrung), und ich baue sie auch nur selten manchmal gg Spam oder mit Lanzen gg Rohan.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 27. Aug 2012, 17:41
Ich finde die Verteidiger schon sehr stark, du könntest auch einberechnen wie die Stärkung bei höheren Leveln ist oder von Upgrades und davon profitieren die Verteidiger auch sehr stark. Ganz zu schweigen von der Wirklich guten Fähigkeit, die ihnen nochmal 60% mehr Rüstung gibt und die Rückstoßresistenter macht (wenn ich mich richtig erinnere). Im Kampf würd ich die sowieso fast immer anlassen (dann stecken sie vll zwei Pfeile mehr ein bis sie beim Gegner sind, aber lohnt sich trotzdem immer).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 27. Aug 2012, 18:38
Die Rüstungen sind sehr stark unterschiedlich:
Rüstung der Hüter
Armor EdainInfantryArmor
  Armor = DEFAULT              85%       ; 100%    originally 100%
  Armor = SLASH                75%       ; 100%    originally 100%
  Armor = PIERCE               60%       ;  50%     originally 150%        
  Armor = CAVALRY_RANGED       60%
  Armor = SPECIALIST           30%       ;  50%    originally 40%
  Armor = CRUSH               100%       ; 200%
  Armor = CAVALRY             100%       ;    originally 150%
  Armor = SIEGE               100%       ;
  Armor = FLAME               125%       ;  30%
  Armor = FROST                50%   ;
  Armor = MAGIC               100%      ;
  Armor = HERO                100%       ;
  Armor = HERO_RANGED         100%       ;
  Armor = STRUCTURAL          100%    ;    originally 100%
  Armor = CHOP                  5%
  Armor = URUK                 50%
  FlankedPenalty            =  50%    
End

Rüstung der Verteidiger
Armor EdainHeavyInfantryArmor
  Armor = DEFAULT              50%    
  Armor = SLASH                40%      
  Armor = PIERCE               20%            
  Armor = CAVALRY_RANGED       80%
  Armor = SPECIALIST           30%    
  Armor = CRUSH                50%      
  Armor = CAVALRY              65%      
  Armor = SIEGE               150%      
  Armor = FLAME                75%      
  Armor = FROST                50%  
  Armor = MAGIC               100%    
  Armor = HERO                 75%      
  Armor = HERO_RANGED          50%      
  Armor = STRUCTURAL           50%
  Armor = CHOP                 50%
  Armor = URUK                100%
  FlankedPenalty            =  75%    
End

Das sind in etwa 45% mehr Rüstung gegen Schwertschaden und 300% mehr gegen Pfeilschaden!, um die beiden wichtigsten typen zu nennen. Auch in fast allen anderen belangen ist die Rüstung besser. Als uneffektiv sehe ich sie daher nicht an, zusammen mit ihrer Fähigkeit haltet sie gegen spamm vielfach mehr als Hüter aus.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 5. Sep 2012, 22:27
ich finde den durinstag von den zwergen zu stark. die fähigkeit ist für 1000 zu haben und wirkt über die ganze karte und die heilungsrate ist so stark das man mit schwächeren einheiten so gut wie keinen schaden mehr an den zwerge macht. darüber hinaus gibt das mausoleum ja auch noch führerschaft, allerdings weiß ich nicht welche werte das sind (kann man das irgendwo nachschauen?). ich würde vorschlagen die wirkungsdauer und die heilungsrate stark zu senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 5. Sep 2012, 22:30
Noch dazu kann man denn Cooldown hochdrehen, da ich ihn 3x mindestens in einem normalen Spiel einsetze.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 6. Sep 2012, 00:04
Der Cd sollte so sein,wie der von den normalen Wetterspells,und ich denke das ist er auch.
Abgesehen davon sollte man ihn als 13er Spell betrachten.
Er stunnt die gegner nicht,gibt dafür boni.
Das einzige das ich für zu stark erachte,oder was man schwächen könnte,sind die Boni.Wenn man es mit Dunkelheit vergleicht gibt es noch extra Furchtressistenz und Rückstoßressistenz.
Ich denke aber,da den Zwergen diese Effekte fehlen,sollte es beibehalten werden.

Man muss bedenken,dass normale Völker ihren Wetterspell ohne Geldaufwand bekommen,und Zwerge ihren kaufen müssen.
Deswegen sehe ich dort keinerlei Änderungsbedarf.(Rückstoßressistenz und Furchtressi sollten lieber über einen Spell gegeben sein,dann könnte man es dort nehmen,weil es den Zwergen fast insgesamt an den Beiden Boni fehlt)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 6. Sep 2012, 17:15
ich sehe das größte problem bei der heilungsrate. wie gesagt, die ist so stark das die zwerge sich oft schneller heilen, als sie schaden nehmen. außerdem finde ich den vergleich von 1000 mit nem 13er spell nicht gleichwertig, besonders da das mausoleum mMn viel besser als wolkenbruch oder dunkelheit ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 6. Sep 2012, 21:13
Ach stimmt,die habe ich ganz vergessen.
ja die ist auf Jeden Fall zu stark,und ich kann bestätigen dass man mit dem Schaden oft nicht nachkommt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 6. Sep 2012, 21:29
Wenn die Einheiten erstmal die Update haben und paar andere Bonis dan kann man das Spiel Aufgeben.

Entweder sollte es verteuert werden oder es solle abgeschwächt werden(alles auf 10% runtersetzen , Heilen auch sehr verlangsamen, vielleicht bekommt man dan den alten Boni wenn Durin den Ring besitzt und er gebaut wurde)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 7. Sep 2012, 09:16
Das sehe ich auch so! diese Fähigkeit ist dermaßen op. Es entscheidet IMMER ein Zwergenmirror, wenn 2 ungefähr gleichgute spieler spielen.
2. Der effekt der Rüstungbrechenden Äxten ist zu schwach gegen z.B. Zwergische Verteidiger. Man entscheidet sich zwischen Erweitern der Kaserne auf stufe 3 oder man nimmt die Rüstungsbrechenden Äxte. Selbst bei Zwergenmirrors kauft man sich nie diese Äxte, denn die Hüter mit schwerer Rüstung und der Rüstngsbrechenden Äxten verlieren gegen die Verteidiger im Zweikampf!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Reshef am 7. Sep 2012, 09:43
Es wird ja auch nicht mehr Schaden ausgeführt ;)
Gegen Gebäude kommt schaden hinzu, Einheiten bekommen kurzzeitig eine schwächung in der Rüstung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 7. Sep 2012, 21:13
Warum steigt der schaden gegen gebäude?? ist doch unsinnig^^.
Der Rüstungsabzug ist dann wohl zu schwach gegen die verteidiger
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 7. Sep 2012, 22:40
Also die Verteidiger sind Eliteeinheiten und allgemein besser gegen leichte Infanterie, gegen die Verteidiger würde ich dann eher die Schlächter einsetzen, denn selbst mit Rüstungsupgrade halten die Hüter nicht so viel aus.

Die Äxte kannst du aber allgemein schon einsetzen gegen schwere Infanterie und Gebäude, lohnt sich eigentlich auch, aber nicht im direkten Kampf und nicht gegen diese Elite. Gegen Imladiseinheiten bringen sie z.B. auch was. Aber alleine ist das Upgrade sowieso nicht soo nützlich, weil es nur die Rüstung schwächt und nicht mehr Schaden macht, also mit weiteren EInheiten kannst du das deutlich besser ausnutzen ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 7. Sep 2012, 22:46
Zitat
Warum steigt der schaden gegen gebäude?? ist doch unsinnig^^.

Dito. Das ist doch Erebors Aufgabe.
Im Zwergenmirror (das DurinsFluch hier anspricht) ist Ered Luin am besten, da die Verteidiger alles plattmachen, die Schächter beispielsweise hauen sie weg wie nichts,  sie teilen ordentlich aus (es sind Verteidiger, die sollten eigentlich nicht so viel Schaden machen) und erhalten kaum Schaden. Die Schlächter haben keine Chance gegen die Verteidiger.

@Jarl Hittheshit: Bitte überprüfe erstmal, was du schreibst, das ist Unsinn und es ist extrem kontraproduktiv, wenn hier jemand bei Dingen mitredet, von denen er keine Ahnung hat (das ist auf den Zweikampf Schlächter gegen Verteidiger bezogen).

Zitat
Die Äxte kannst du aber allgemein schon einsetzen gegen schwere Infanterie und Gebäude, lohnt sich eigentlich auch, aber nicht im direkten Kampf und nicht gegen diese Elite. Gegen Imladiseinheiten bringen sie z.B. auch was. Aber alleine ist das Upgrade sowieso nicht soo nützlich, weil es nur die Rüstung schwächt und nicht mehr Schaden macht, also mit weiteren EInheiten kannst du das deutlich besser ausnutzen

Und hier nochmal das selbe ...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 7. Sep 2012, 23:03
Wieso wollen eigentlich manche , dass die noch mehr leben bekommen?!? :o [ugly]
2. Warum sterben zwerge so schnell gegen geuppte Bogen?  und wenn einer sagt ich soll Streitwagen machen: nein Streitwagen sind im LG sauschlecht
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 7. Sep 2012, 23:16
Sowas nennt sich gefährliches Halbwissen. Im Eg reicht dir ein streitwagen um gewaltigen dmg zu machen im LG benutzt du halt 5-10 Streitwagen um gewaltigen dmg zu machen das ziel ist das selbe nur das die gameplayschwäche wesetnlcih stärker im Eg zu tragen kommt weil du dort an 1 speerbat vorbei musst um schaden zu machen während du im LG von 3 verschiedenen seiten kommen musst.^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 8. Sep 2012, 00:07
die waren umzingelt von gondor lanzen und schwertern. es gab auch viele Helden (ich spreche gerade von einem Beispielkampf von vorhin^^)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 8. Sep 2012, 00:13
@Jarl Hittheshit: Bitte überprüfe erstmal, was du schreibst, das ist Unsinn und es ist extrem kontraproduktiv, wenn hier jemand bei Dingen mitredet, von denen er keine Ahnung hat (das ist auf den Zweikampf Schlächter gegen Verteidiger bezogen).

Also ich habe das mal getestet und es fällt erstaunlich knapp aus, auch bei den Axtschwingern. Die Verteidiger gewinnen eigentlich nur wegen ihrer Formation. Zudem meinte ich damit nur, dass man gegen die Verteidiger grundsätzlich stärkere Einheiten - Elite braucht. Was soll daran kontroproduktiv sein.

Ich finde es aber auch scohn komisch, dass die Verteidiger mehr Schaden durch Pfeile von Reitern bekommen als durch normale Pfeile (ja, berittene Bogenschützen sollten gut gegen langsame Einheiten sein, sind sie aber auch schon aufgrund ihrer Beschaffenheit).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Sep 2012, 00:21
Zitat
Ich finde es aber auch scohn komisch, dass die Verteidiger mehr Schaden durch Pfeile von Reitern bekommen als durch normale Pfeile (ja, berittene Bogenschützen sollten gut gegen langsame Einheiten sein, sind sie aber auch schon aufgrund ihrer Beschaffenheit).

Das, denke ich, ist nicht beabsichtigt.

Wir haben es ebenfalls getestet. Bei beispielsweise 5 Bats Verteidiger (ohne Formation) gegen 5 Bats Schlächter kämpfen, gewinnen die Verteidiger haushoch. Auch mit Upgrades kommt das selbe raus.

DGS, glaub mir, gegen geuppte Bogies verkacken die Zwerge, wenn der Gegner Zwerge ist bau ich, wenn ich viele geuppte Bogies hab auch viele Speere, wenn ich alles richtig mach, sollten die Streitwägen keine Chance haben.

Derzeit hauen aber geuppte Bogies schon so rein, da hat fast jedes Volk ein ordentliches Problem, selbst die Reitervölker.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 8. Sep 2012, 04:40
Wenn du zuviele speere baust kann ich mir ebenfalls eine zusätzliche armee hochziehen und dann damit dich direkt einrennen oder eine beachtliche zahl an katapulten(Da die ja immer noch zu stark gegen Einheiten sind)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 8. Sep 2012, 10:28
Ich schreibe das dann hier mal rein^^
Also beim Zwergenmirror kann man nichts mit eisenberge gegen die Zwergischen Verteidiger tun, vorallem wenn sie geuppt sind. Wie aules kinder einmal sagte, hauen 5 batts verteidiger locker 5 batts schlächter weg. eisenberge ist ered luin viel zu stark unterlegen. Da muss man nichtmal gut spielen um zu gewinnen.
MFG Durin
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 8. Sep 2012, 11:06
Ered Luin ist halt das "Panzervolk".Da ist es klar dass sie im Zwergenmirror Vorteile haben.Eisenebrge ist eben das Geschwindigkeitsvolk und kann mit "Blitzangriffen" anderen zusetzten, und sich z.b. mit den Bogies besser gg Flugeinheiten wehern als Ered.Ich finde im Mirror muss nicht jedes Volk die gleichen Chancen haben, das würde die schöne Differenz die zwischen den drei Völkern besteht zwangsläufig minimieren.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 8. Sep 2012, 11:24
Zitat
Wenn du zuviele speere baust kann ich mir ebenfalls eine zusätzliche armee hochziehen und dann damit dich direkt einrennen oder eine beachtliche zahl an katapulten(Da die ja immer noch zu stark gegen Einheiten sind)

mfg

Wenn du massig Streitwägen baust, bau ich Speere für die Hälfe von dem, was du für Streitwägen ausgibst. Da hab ich noch Geld übrig, nicht du.
Das mit den Katas ist ein anderes Problem.

Zitat
Ered Luin ist halt das "Panzervolk".

Ok, aber irgendwo reichts, vllt dürften sie kämpferisch dem schnellen Eisenbergeinheiten, die nicht mal wirklich schnell sind, sie machen eher höheren Schaden, so kann man Eisen eher als das Gegenteil von Luin betrachten, viel Schaden, wenig Rüssi. Aber wenn die Verteidiger nicht zu besiegen sind für Eisen und Erebor, dann kann man das nicht immer einfach so auf Ered Luins Charakter schieben und es damit rechtfertigen.

Zitat
"Blitzangriffen" anderen zusetzten

Schau mal, wie schnell die wirklich sind, so schnell wie Gondorsoldaten.
Ered Luin hat ein Tunnelsystem, sollte keine Probleme mit Eisens Geschwindigkeit haben.
Zitat
Ich finde im Mirror muss nicht jedes Volk die gleichen Chancen haben, das würde die schöne Differenz die zwischen den drei Völkern besteht zwangsläufig minimieren.

Wenn man Eisen mehr Chancen gibt gegen Luin, dann wird das natürlich die schöne Differenz zwischen den Zwergenvölkern stören.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Zwerge II
Beitrag von: DurinsFluch am 8. Sep 2012, 15:24
Kann man den Bannerträger bei den Zwergen in die Kaserne stufe 2 reinbauen? (so wie im normalen ADH). Es hätte den vorteil, schneller den bannerträger zu erforschen. Es ist auch viel logischer dass man in einer schmiede nur rüstungen und waffen herstellt, und keine Zwergenträger :P :P Ach ja und man ist nicht 100% abhängig von der schmiede oder der esse am anfang.
MFG Durin


Edit by Chu: Verschoben weil Balance
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 8. Sep 2012, 16:17
Stimme AK hier sehr stark zu, die Eisenberge sind nur im Vergleich mit den andren Zwergenreichen schnell - und "Gleich stark" ist was anderes als "Gleich".
Wenn ich eine Liste mit Grundsätzen der Balance schreiben müsste, wäre das letztere wahrscheinlich Punkt Nummer 1.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 9. Sep 2012, 10:40
Der CD der Runeneffekte vonThorin ist zu lang meiner Meinung nach, denn es dauert eine Ewigkeit, bis man die Runen wieder aktivieren kann :(  Da Zwerge sehr schlecht gegen gift , feuer oder magie sind, braucht man die entsprechenden runen.
früher war das alles sehr einfavh mit 3 Runenmeistern eine Armee schnell mit Runen auszurüstrn.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 9. Sep 2012, 12:29
Eine kleine Kürzung des CDs würde ja gehen, ich denke aber, eine größere wäre nötig, damit man seine Armee mit Runen richtig verstärken kann und nicht nur 2 oder 3 Bats.
Allerdings würde es Thorin zu stark machen, wenn er einen noch kürzeren CD hat, den er allerdings braucht, um seine Armee effektiv zu stärken. Also würde ich vorschlagen, seinen Preis auf 3000 bei Eisenberge zu erhöhen, gerechtfertigt mit einer deutlichen Verkürzung des CDs seiner Runen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 12. Sep 2012, 19:08
Der schaden von allen Zwergen Katapulten mit Feuersteinen ist drastisch zu hoch. vorallem gegen imladris, Zwerge oder einheiten mit viel Leben
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 12. Sep 2012, 19:31
Kann ich bestätigen, wobei das bei Imladris noch einen Ticken übler ist, weil sie ja noch eine elementare Anfälligkeit haben, soweit ich weiß.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 12. Sep 2012, 19:41
Feuerschaden, Katas mit Feuer sind allein wegen ihren Feuerringen krank stark gegen Truppen.
Aber ich bin allgemein dafür, Katas den Flächenschaden zu nehmen, damit dieses Problem endlich mal aus der Welt geschafft ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 23. Sep 2012, 13:48
bilbos 7er fähigkeit ist zu stark finde ich. die gibt soweit ich weiß immer 2000 und lädt sich sehr schnell wieder auf. ich würde vorschlagen sie entweder zu streichen oder den cooldown sehr stark zu erhöhen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Sep 2012, 13:54
bilbos 7er fähigkeit ist zu stark finde ich. die gibt soweit ich weiß immer 2000 und lädt sich sehr schnell wieder auf. ich würde vorschlagen sie entweder zu streichen oder den cooldown sehr stark zu erhöhen.

ja...aber wann kriegst du Bilbo auf Rang 7? Da er so wenig aushält, muss man immer schauen dass er in den Armbrustschützen drinsteht und selbst da levelt er recht langsam. ausser in Matches gegen die KI hat man den kaum auf dem Level. Da gibts wesentlich schlimmere Sachen bei den Zwergen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 14:01
Wisser, jedes Spiel seit einiger Zeit, in dem ich mit Ered Luin Bilbo hole, pack ich ihn auf lvl 7. Hatt gestern sogar noch meinen Kollegen übernommen (ebenfalls Luin), mit zwei Bilbos konnte ich mich so mit Geld vollpumpen, das hat mir weit mehr gebracht als meine ganzen Minenschächte (ich hatte 1300 cp).

Ich würde die Fähigkeit so machen, dass ein ausgewählter Held Mithrilrüstung erhält, diese Fähigkeit hat einen CD, der 50% länger ist als der jetzige und es darf nur maximal ein Held gleichzeitig von dieser Fähigkeit betroffen sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Sep 2012, 14:09
Um mal einige Argumente von dir zu bringen El:

"es ist seine einzige starke Fähigkeit","wie oft kommt er schon auf ein hohes level?", "es gibt weit schlimmere sachen bei dem volk",...

Desweiteren ist Bilbo echt sehr schwach.Wenn du ihn oft lv 7 kriegt hat dein verbündeter entweder Elrond, oder deine Feinde gehe nicht gezielt auf Bilbo.Wenn du ihn im Kampf levelst (was fast immer ein msus ist), stirbt er mindestens 5 mal (kostenpunkt 2500).Dann lohnt sich das ganze schon weit weniger.Desweiteren kann man ihn schon mit einem einzigen Batta Bogies in Sekunden ausschalten, und EGH's wie Hwaldar brauchen 1-2 Schläge für ihn.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 23. Sep 2012, 14:14
Sehe ich das richtig?
Von Micro ist bei euch gar nicht die Rede,also kann so ein Held nicht aufsteigen?
Ich denke,wenn einer Spieler Bilbo auch nur 20 Sekunden Aufmerksamkeit schenkt,wird er nicht sterben.
Noch dazu,kann er sich unsichtbar in die Armee stellen,wobei er soweit ich weiß auch noch levelt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 14:23
Er kommt extrem schnell auf lvl 7 und wenn er irgendwo in der Armee steht und Steine wirft muss ein Hwaldar oder so schon sein Leben riskieren und ihn zu killen.

Ich weiß ja, dass du ihn sehr magst, aber trotzdem darf das nicht die Balance beeinflussen.


Zitat
"es ist seine einzige starke Fähigkeit","wie oft kommt er schon auf ein hohes level?", "es gibt weit schlimmere sachen bei dem volk",...

Das habe ich im Regelthread zu Gildor geschrieben, sein Pfeil ist zwar op, aber wenn man ihn verbietet, kann man nochmal 20 weitere Sachen verbieten, die noch mehr op sind als der Pfeil.

Für ein Verbot von Gildors Pfeil wärst du, aber gegen ein Verbot von Bilbos 7er, schon sehr verwirrend.

Wenn wir uns auf dem Punkt einig sind, dass Bilbos 7er op ist (und zusammenhängend er selbst auch), würde ich dann meinen Vorschlag aus meinem vorigen Post in den Konzeptbereich schreiben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Sep 2012, 14:36
Ich kritisiere lediglich deine Argumentationsweise^^Wie kann man Sachen wie den Pfeil ok finden, aber Bilbo net?Btw wie gesagt Bilbo zu killen ist mit allen Arten von Bogies (oder Bogiehelden), Trollen u.ä. sehr leicht machbar.Wer ihn auf lv 7 kommen lässt, ohne ihn vorher mind 5-10 mal zu killen ist selber schuld.Und wenn er 10 mal tot war kostet er 5000 als dauert es auch bis er sich rentiert.Zumal bringt die Fähigkeit nur 1500 und nicht 2000.Man könnte höchstens einstellen, dass Bilbo nicht mehr getarnt levelt. Desweiteren braucht er ne höhere Sichtweite, da er die kleinste Sichtweite im Spiel hat, um einen Trollhort zu sehen muss er direkt davorstehen, was creepen mit ihm sehr schwer macht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 23. Sep 2012, 14:44
Das hier ist der Zwergenbalancethread. Hier geht es nicht darum, wer was in dem Edain Online Regeln gesagt hat und vor allem erst Recht nicht, wenn dort was zu einem komplett anderen Helden bei einem anderen Volk gesagt wurde.
Irgendwann kommt ein Bilbo auch mal auf Stufe 7. Ob es schnell oder langsam dauert ist eigentlich egal, da er irgendwann es geschafft hat. (Wenn jemand jetzt sagt, dass man es eh nie schafft, dann kann man ihn gleich nur bis Level 5 oder 2...  leveln lassen.) Wenn man ihn nun auf Stufe 7 hat dann hat er eine Fähigkeit, die mehr Geld bringt, als er kostet. Das heißt man kriegt sehr schnell viele Rohstoffe ohne, dass der Gegner was dagegen machen kann.
bilbos 7er fähigkeit ist zu stark finde ich. die gibt soweit ich weiß immer 2000 und lädt sich sehr schnell wieder auf. ich würde vorschlagen sie entweder zu streichen oder den cooldown sehr stark zu erhöhen.
Deswegen unterstütze ich Yorubas Vorschlag den Cooldown zu erhöhen (Fähigkeit streichen finde ich eher unschön). Zusätzlich würde ich noch vorschlagen, dass die Fähigkeit direkt am Anfang als verbraucht angezeigt wird. Da er sehr schnell wieder nach gebaut werden kann und man dann also sofort wieder 1100 Rohstoffe hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 14:51
Zitat
Wie kann man Sachen wie den Pfeil ok finden, aber Bilbo net?

Zitat
sein Pfeil ist zwar op, aber wenn man ihn verbietet, kann man nochmal 20 weitere Sachen verbieten, die noch mehr op sind als der Pfeil.

Glaub mir, so leicht, rauspicken und töten, geht das nicht, sonst wären auch alle EGHs schlecht, da man sie einfach mit Bogies killen kann, wenn man sie sieht, wenn du alle deine Bogies auf Bilbo schießen lässt, können sie solange nicht auf feindliche Truppen schießen und allein daduch lohnt sich Bilbo schon sehr.

Und wenn man ihn einmal Stufe 7 hat, Geld holen, zum sterben schicken, Geld holen, zum sterben schicken, und so weiter oder man stellt ihn einfach ins Lager und bekommt nach kurzer Zeit immer wieder 1500, beides sollte dir einen Vorteil geben, der extrem spielentscheident ist, vor allem da man ihn ziemlich leicht auf lvl 7 kriegt.

Der Gegner kann weder kontern, dass du das Geld bekommst, noch dass du Bilbo zu ihm zum sterben schickst um sofort wieder das Geld zu kasieren, das ist Gift fürs Gameplay.

@Prinz: Den Cooldown zu erhöhen bringt so gut wie gar nichts, so eine Fähigkeit darf einfach nicht drinbleiben, schon allein aus Gründen der von mir genannten Kombo.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Sep 2012, 15:02
Und was ist, wenn dein Gegner Eisenberge ist und seine bats mit der Plünerrune vollpackt? gegen mehrere geuppte Eisenberge-Bogis z.B kann man noch weniger machen als gegen Bilbo und die sammeln nicht nur Geld, die richten auch ganz gewaltigen Schaden an. Ist das dann besser?

-->Ich schließe mich dem Prinzen an, der CD kann erhöht werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 15:19
Mit den Runen kann man immer nur ein Bat verbessern und der Held dafür kostet 2600. Und nebenbei bringen sie nicht alle 2 bis 3 Minuten 1500 Rohstoffe (Wenn man Bilbo immer sterben schickt, sogar 1500 jede Minute).

Du hast hier nebenbei ein Beispiel genommen, das nichts mit Bilbo zu tun hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Wisser am 23. Sep 2012, 15:28
Nein. Es geht hier darum, das man Resis kriegen kann, ohne das der Gegner den Erwerb verhindern kann. Und das ist bei den Runen genau so. Clump deine Truppen, dann sind die Runen auf dem ganzen Kollektiv drauf und rechnen sich ab dem ersten aufeinandertreffen der Truppen, was meistens dem Eisenbergen-spieler die Resis  für Armee Nummer 2 liefert. Das ist wesentlich fataler, weil es alles auf einmal liefert. Spellpoints, Erfahrung und Geld.

Aber man kann Dildos Wiederbelebungskosten auf 1500 hochsetzen, dann kriegt der Spieler keinen Resibonus wenn der Hobbit stirbt. Kombiniert mit einer Verdoppelung des CD ist das Problem marginalisiert. Auch wenn ich für 1500 nie den hobbit wiederbauen würde, wenn er z.B auf Rang 3 stirbt. dafür ist er zu schwach.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 15:32
Zitat
Clump deine Truppen, dann sind die Runen auf dem ganzen Kollektiv drauf und rechnen sich ab dem ersten aufeinandertreffen der Truppen, was meistens dem Eisenbergen-spieler die Resis  für Armee Nummer 2 liefert. Das ist wesentlich fataler, weil es alles auf einmal liefert. Spellpoints, Erfahrung und Geld.

Das ist Bugusing und daher in einem MP-Match verboten, genauso könntest du argumentieren, Beregrond ist op, weil er sich komplett heilt, wenn man mit ihm ganz oft die Waffe wechselt.

Nebenbei ist das noch konterbar.
Du kannst die Kosten auf 1500 erhöhen, aber das wäre 1. nicht schön, da er sofort seine Kosten wieder zurückerstatten kann und 2. wiederbelebt ihn keiner unter Stufe 7, womit der Held relativ kaputtgemacht wäre, da finde ich es weitaus intelligenter, den Spell zu ersetzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Sep 2012, 16:29
Wenn du Bilbo sterben lässt kriegt man nur 1000 da neu rekrutieren 500 kostet.

Zitat
Zitat
Wie kann man Sachen wie den Pfeil ok finden, aber Bilbo net?

Zitat
sein Pfeil ist zwar op, aber wenn man ihn verbietet, kann man nochmal 20 weitere Sachen verbieten, die noch mehr op sind als der Pfeil.

Dann könnte ich auch sagen Bilbo ist zwar op aber wenn man ihn verbietet kann man auch 20 andere Sachen verbieten, u.a. den Pfeil der mal eben 1500-2300 Schaden anrichtet indem er in kürzester Zeit Faramir oder Boromir in stück schnetzelt...

Cooldown erhöhen ist ok oder die erhaltenen Ress auf 1000 senken, alles andere wäre eine unschöne Lösung.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 16:46
Ich hatte nie vor, ihn zu verbieten (jedenfalls es nie hier geschrieben).

Und bei jedem Tod wieder 1000 zu bekommen ist genug.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Sep 2012, 16:48
Wie gesagt auf 1000 senken dann kriegst du bei jedem Tod 500^^Gepaart mit dem Argument dass er erstmal lv 7 sein muss ist das vollkommen ok...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 23. Sep 2012, 18:28
Wie gesagt auf 1000 senken dann kriegst du bei jedem Tod 500^^Gepaart mit dem Argument dass er erstmal lv 7 sein muss ist das vollkommen ok...

mfg

Und wie schon Prinz gesagt hat( was überlesen wurde) wird die Fähigkeit wenn er wiederbelebt wird, erst wieder neu aufgeladen. Dann könnte man sogar die 1500 lassen^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: |Decoutan am 23. Sep 2012, 18:41
Was soll sowas Deco? Sowas bringt eine Diskussion nicht weiter.
Das ist keineswegs konstruktiv. Nur weil du Nein sagst, soll das heißen, dass das so sein muss.
Deco du sagst auch immer, dass du alle deine Beiträge gut begründest. Ja sieht man 8-|
Also entweder begründest du deinen Antworten oder sagst einfach dazu gar ncihts!

Nein....
xDD


Tja ein 500er Held,der durch "Micro"(ich nenns mal so)
das dreifache des Preises einfach spawnen kann,ist nicht balanced o.o
Begründung genug?
Fliegt doch eh gegen ne Wand

Edit:
Doch könnte man.

Also Nein :PP
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 18:43
Ich denke, wenn man den CD um 50% erhöht, die Ressies die man bekommt auf 1000 reduziert und bei einer Wiederbelebung die Fähigkeit neu aufladen muss, wäre die Fähigkeit immer noch ein größeres Problem, als wenn man sie einfach austauscht. Einfach alle paar Minuten 1000 zu bekommen, wenn man Bilbo einfach immer im Lager warten lässt, für den Gegner unkonterbar.

Ich denke, es ist weitaus sinnvoller die Fähigkeit zu ersetzen:
Zitat von: El Latifundista
Ich würde die Fähigkeit so machen, dass ein ausgewählter Held Mithrilrüstung erhält, diese Fähigkeit hat einen CD, der 50% länger ist als der jetzige und es darf nur maximal ein Held gleichzeitig von dieser Fähigkeit betroffen sein.

Zitat von: |Decoutan
Nein könnte man nicht

Zitat von: -Dark Angel-
Doch könnte man.

Lasst bitte eure Wortgefächte, hier geht es um die Balance des Spieles, die hier verbessert werden soll und nicht um eure sinnlosen Diskussionen, wer Recht hat und wessen Beiträge dümmer sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Sep 2012, 19:02
Zitat
Tja ein 500er Held,der durch "Micro"(ich nenns mal so)
das dreifache des Preises einfach spawnen kann,ist nicht balanced o.o

Gleichzeitig bist du aber der Meinung ein 500er Held darf problemlos einen 2300er Helden wegklatschen können?

Wo ist das die Logik im System?...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 23. Sep 2012, 19:02
Zitat
Ich würde die Fähigkeit so machen, dass ein ausgewählter Held Mithrilrüstung erhält, diese Fähigkeit hat einen CD, der 50% länger ist als der jetzige und es darf nur maximal ein Held gleichzeitig von dieser Fähigkeit betroffen sein.

weil Bilbo auch über einen so großen Vorrat an Mithril verfügte und Harnische daraus in Massenproduktion herstellte und dazu seinen eigenen Mithrilharnisch selbst geschmiedet hat... und dann kommt wieder: Ein Zwergenheld mit Mithril-Rüstung vor LG is Lame, da er viel zu viel Rüstung hat blabla, der Spell darf erst eingesetzt werden wenn der Spieler auch schon Expedition hat/Bilbos 7er solllte an Expedition nach Khazad Dum gebunden werden blabla etc.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 19:06
Dann setzt man die Fähigkeit einfach auf Stufe 10, dieses erreicht man selten vor dem LG.

Ich denke, Expedition sollte nicht nötig sein. Und Bilbo selbst hat sein Mithrilhemd verschenkt an Frodo (Ja, es war Frodo, ich denke, so schlimm ist das nicht).
Er bekommt mit Lvl 6 durch sein Mithrilhemd eine erhöhte Rüstung, man kann auch machen, dass ihm dieser Bonus entnommen wird, wenn er die Fähigkeit einsetzt (sofern das codingtechnisch möglich ist).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 23. Sep 2012, 19:08
Ich denke, wenn man den CD um 50% erhöht, die Ressies die man bekommt auf 1000 reduziert und bei einer Wiederbelebung die Fähigkeit neu aufladen muss, wäre die Fähigkeit immer noch ein größeres Problem, als wenn man sie einfach austauscht. Einfach alle paar Minuten 1000 zu bekommen, wenn man Bilbo einfach immer im Lager warten lässt, für den Gegner unkonterbar.
Ich weiß das Bilbo lvl 7 werden kann, aber auch nicht so schnell. Da ist zwar 1000 ein guter Bonus, aber wenn es erst wieder 5 min braucht bis man die nächsten bekommt(andere Bonusrohstoffspells sidn viel stärker) und ich auch ciht einfach killen kann, finde ich dass schon ertragbar, auch wenn er dann nur in deinem Lager steht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 23. Sep 2012, 19:13
Vor allem sind Zwerge eh kein Wirtschaftsvolk von daher ist es doppelt verkraftbar.Desweiteren ist Bilbo genauso konterbar wie die Gelehrten von Imla, und deutlich besser konterbar als Sägewerke oder Grinshaks Ressibonus.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 19:15
Es wurde schon viel zu oft gesagt, dass Bonusressies unbalancebar sind, aus diesem Grund wurden auch die Bonusressies bei Rohan entfernt.

Das Gelehrtensystem in seiner derzeitigen Form ist auch kein Freund von Balance und Gameplay.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Shagrat am 23. Sep 2012, 19:17
achja nebenbei bemerkt: wenn schon imla erwähnt wird, was soll mit der Fähigkeit bei Imladris passieren? Klar, da is Bilbo im Gasthaus, aber Imladris Truppen sind stärker als Ered Luins Truppen und auch hier könnten deiner Meinung nach 1500 als zu stark empfunden werden
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 19:23
Bei Imla sollte die Fähigkeit wohl auch ausgetauscht werden, nur geht hier kein Mithrilpanzer.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 30. Sep 2012, 22:19
ich finde die miene sollte ein 10er spell werden. aktuell kann man sie so bereits direkt am anfang einsetzten und so unkonterbar harrassen, da die einheiten zu langsam sind um schnell genug bei den betroffenen gehöften zu sein. mag sein das das nicht bei jedem volk so ist allerdings sind mMn völker wie gondor oder rohan machtlos dagegen. die hohe rüstung der zwerge sorgt dafür das sie mindestens 2 gehöfte erwischen, was im eg fast schon ein uneinholbarer nachteil ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -DGS- am 1. Okt 2012, 16:18
2 Gehöfte uneinholbarer nachteil.... Geh rüber und kill ihm auch 2 gehöfte dann seid ihr quit.  ;)

Der Spell ist nur zu stark weil er einfach erlaubt raus und rein zu gehen wenn nur eins gehen würde wäre er bei weitem nicht zu stark.

Direkt daraus einen 10er zu machen halte ich für sinnlos weil er dann zu langsam läd um ihn noch effektiv nutzen zu können und sich meistens der Turm mehr lohnt.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 1. Okt 2012, 17:10
2 Gehöfte uneinholbarer nachteil.... Geh rüber und kill ihm auch 2 gehöfte dann seid ihr quit.  ;)

bei den langsamen edain einheiten? außerdem ist harrassen gegen zwerge wegen ihren mienen auch nicht drinn. wenn er ein 10er wäre könnte er ja eventuel einen kürzeren cooldown bekommen, oder wie eine richtige miene geld geben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Okt 2012, 17:53
Natürlich ist es "drin", sonst wären Zwerge das OP-Volk schlechthin. Beweis mehr Micro als dein Gegner oder wenigstens dasselbe, indem du mehrere Minen angreifst, nimm eine Flugeinheit und onehitte alle Bataillone die grade aus dem Schacht kommen wollen (xD)... es gibt gegen sie nicht unbedingt die Standard-Technik, aber alles abwehren kann so ein Zwerg normalerweise nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: El Latifundista am 1. Okt 2012, 18:14
Für Ered Luin ist es die einzigste Möglichkeit, mal zu harassen, ohne gleich eine Großschlacht riskieren zu müssen, und für Erebor und Eisenberge ist es gegen die meisten Völker auch die einzige Möglichkeit zu harassen (ohne eine Großschlacht riskieren zu müssen).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Okt 2012, 18:19
Ich hatte bisher nie Probleme mit dem Tunnel, vor allem da er einen Mindestabstand zu anderen Gebäuden braucht (glaube ich zumindestens).Als 10ner wäre er aktuell sogut wie die letzte Wahl.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 1. Okt 2012, 18:42
naja da bin ich wohl ziemlich alleine mit meiner meinung. ich hatte das problem mit gondor gege eisenberge, wo ich die zwerge im eg nicht daran hindern konnte meine gehöfte zu killen, besonders da die gondor bogis nicht über gebäude schießen können (das klingt zwar unwichtig, aber so geht viel zeit verloren, wenn man erst hinter das haus laufen muss um an den gegner zu kommen) und es ist nun mal so, dass man im nahkampf den zwergen mit gondor bei ungefähr gleichem preis einfach nicht gewachsen ist und man einige bogis braucht, die durch plötzlich auftauchende streitwagen einfach plattgefahren werden. so muss man seine truppen immer beisammen halten, da man sonst gefahr läuft einzeln die truppen zu verlieren.
 
Ich hatte bisher nie Probleme mit dem Tunnel, vor allem da er einen Mindestabstand zu anderen Gebäuden braucht (glaube ich zumindestens).Als 10ner wäre er aktuell sogut wie die letzte Wahl.

mfg -Dark Angel-
dann hat gegen dich noch keiner die miene wirklich klug eingesetzt und der mindestabstand, wenn es denn einen gibt ändert auch nichts. bei mir war die miene mitten in meinen gehöften.

Für Ered Luin ist es die einzigste Möglichkeit, mal zu harassen, ohne gleich eine Großschlacht riskieren zu müssen, und für Erebor und Eisenberge ist es gegen die meisten Völker auch die einzige Möglichkeit zu harassen (ohne eine Großschlacht riskieren zu müssen).
klar kann man auch sonst harrassen, man muss nur von mehreren seiten angreifen und lanzen mitschicken.
Natürlich ist es "drin", sonst wären Zwerge das OP-Volk schlechthin. Beweis mehr Micro als dein Gegner oder wenigstens dasselbe, indem du mehrere Minen angreifst, nimm eine Flugeinheit und onehitte alle Bataillone die grade aus dem Schacht kommen wollen (xD)... es gibt gegen sie nicht unbedingt die Standard-Technik, aber alles abwehren kann so ein Zwerg normalerweise nicht.
wenn du mehr als eine miene angreifst musst du deine truppen aufteilen und der zwerg kann erst die an der einen miene und dann an der anderen killen, da er durch dir tunnel schnell wechseln kann. und flugeinheiten sind keine wirkliche alternative.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Nov 2012, 13:31
Zitat
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Jaja das sowieso 8-|


Der durch den "Gier"-Spell beschworene Balrog macht also Schaden an Gegnern, und onehittet auch noch einen Nazgul? Das ist meiner Meinung nach so unnötig wie ein Sandkasten in der Wüste...

Sicherlich, man kann den Gegner damit nicht präzise schädigen, weil die Chance besteht ihn stattdessen mit Gold zu überhäufen. Ein Argument für die Ausgewogenheit des Spells ist das trotzdem nicht. Man kann den Gegner damit zwar nicht präzise schädigen, aber schädigen, und zwar härter als jeder Spell dises Preises eigentlich rechtfertigen sollte. Auch die zweite Option, vor der Nase der feindlichen Armee Gold spawnen zu lassen, wird den bezahlten Spellpoints nicht gerecht - absolut im Gegenteil.

Soll heißen, wenn Gegner in der Nähe sind kann der Spell eigl. nicht zu vertretbaren Ergebnissen führen. Es würde sich auch nicht ausgleichen, den Spell zweimal unter Feinden zu aktivieren, da man gleich zwei Spells für gar nichts eingesetzt hätte. Und auch das nur, wenn beide Fälle (Truppen und Helden des Gegners onehitten oder aber ihm Schatztruhen schenken) einander ausgleichen würden, und davon ist nicht im Mindesten auszugehen, da der Balrog je nach Situation den Gegner völlig unterschiedlich viel einbüßen lassen kann.

Ich bin also in jedem Fall dafür, das Feature zu entfernen, dass der Balrog feindl. Einheiten in irgendeiner Form betrifft. Die Schatztruhen "betreffen" ihn zwar weiterhin, aber warum auch nicht? Wer die Gier in Reichweite seines Gegners einsetzt, begeht eben einen Fehler.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Nov 2012, 13:58
Ich habe eine viel bessere Idee :):
Wenn der Spell klappt, wandert das Geld sofort in die eigene Rohstoffmenge mit zu.(Es erscheinen also keine Goldtruhen) und wenn der Balrog erscheint macht er genausoviel schaden wie jetzt.

Durch diese Änderung kann der Spell als Verteidigung dienen, wenn grade keine Krieger in der Nähe sind um die Mine zu verteidigen. Die Mine wird dann zwar auch zerstört, aber man nimmt noch viele Feinde mit :D
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 1. Nov 2012, 14:26
Ich bin also in jedem Fall dafür, das Feature zu entfernen, dass der Balrog feindl. Einheiten in irgendeiner Form betrifft. Die Schatztruhen "betreffen" ihn zwar weiterhin, aber warum auch nicht? Wer die Gier in Reichweite seines Gegners einsetzt, begeht eben einen Fehler.
Halte ich für keine sinnvolle Lösung. Die Argumentation ist ebenfalls auf wackligen Füßen gebaut. Man könnte genauso argumentieren, dass der Gegner einfach Pech hat, wenn er in der Nähe einer Mine ist, wo der Balrog erscheint ;) Sollte der Balrog nur an eigenen Einheiten Schaden anrichten und die Mine kaputt machen, dann wird ein Nutzenfaktor weggestrichen, der teilweise sogar sinnvoll ist. Es ist nun einmal ein Glücksspiel, ob man Rohstoffe bekommt oder Mine/Einheiten verliert. Sowohl man selbst als auch der Gegner ist davon betroffen.

Womit ich übereinstimme ist, dass der Balrog einen Nazgul nicht aus den Latschen hauen sollte. Trotzdem sollte eine gewisse Stärke hinter dem Balrogausbruch stecken, sodass normale Infanterie/Kavallerie fällt. Demnach einfach nur eine Abschwächung des Schadens. Wobei ich auch überlege, ob die Nazgul eine Anfälligkeit gegen Feuer haben und deshalb so stark durch den Balrog geschädigt werden.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Nov 2012, 14:48
Zitat
dass der Gegner einfach Pech hat
Gandalf hatte auch Pech  :P

Und außerdem ist es auch jetzt schon ein Glück/Pech Spell, denn entweder man wird wesentlich reicher, oder ärmer  ;)


Und aus der Perspektive des Spelleinsetzters ist es durch meine Idee für ihn eine Win-Win Situation, den entweder verdient er Geld um sich Truppen zu bauen und den Feind zu vernichten, oder der Balrog erscheint und vernichtet die Gegner.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: olaf222 am 1. Nov 2012, 15:08
Ist es nicht so, dass der Gegner das Geld auch bekommen kann?

Dann ist es ja kein Problem. Wenn du die Fähigkeit offensiv einsetzt riskierst du eben dem Gegner eine grosse Menge Geld zu schenken, was ein Spiel verlieren lassen könnte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Nov 2012, 15:18
Zitat
Ich habe eine viel bessere Idee :
Wenn der Spell klappt, wandert das Geld sofort in die eigene Rohstoffmenge mit zu.(Es erscheinen also keine Goldtruhen)
3 Beiträge vor deinem ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 1. Nov 2012, 16:12
Ich finde der Spell ist als Zufallsprinzip eh nicht so dolle, wenn man ihn an der Front einsetzt tut er auf jeden Fall etwas wofür er nicht gedacht ist, entweder er killt starke Gegnertruppen oder er gibt dem Gegner Geld.Vllt. sollte man den Geldbetrag etwas senken, und sagen als Maximalverlust bricht einfach die Miene zusammen.Die Miene könnte außerdem je Level mehr geben, also auf lv 1 500 auf Stufe 2 1000 und auf Stufe 3 1500 (oder gibt sie aktuell nur 1000?).Das würde auch dazu führen, dass der Spieler abwägen muss, will er mehr Geld und riskiert ne 3er Miene in seinem Lager oder will er lieber auf Sicherheit gehen, setzt es auf ne 1er ein und kassiert dafür weniger?Wäre in meinen Augen auch deutlich interessanter, zumal es der "Gier" gerechter würde, da der Spieler genau entscheided, wie "gierig" er ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Nov 2012, 16:32
Zitat
Trotzdem sollte eine gewisse Stärke hinter dem Balrogausbruch stecken, sodass normale Infanterie/Kavallerie fällt.

Wieso eigentlich?

Ich werd meine alles andere als wackelige Argumentation nicht nochmal aufrollen, bei allem Respekt [ugly] Ich finde halt nicht dass es irgendwas mit Pech zu tun hat, wenn ich mit Saruman und vierzig durchgetechten Uruks an einer Mine stehe und das alles geonehittet wird, sondern schlicht und ergreifend OP.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 1. Nov 2012, 16:40
mal was anderes: ich finde die 10er fähigkeit von gloin viel zu stark. ich denke mal, dass sie hauptsächlich auf gebäude ausgelegt ist, aber aktuell kann man damit ganze mordor oder nebel armeen onehitten und auch stärkeren einheiten großen schaden zufügen. ich würde vorschlagen, dass sie gegnerische einheiten nur noch umwirft und den cooldown erhöhen. dafür könnte man den gebäudeschaden vielleicht etwas verbessern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 1. Nov 2012, 16:41
Das ist ein Bug, der bereits von mir für die neue Version gefixt ist. Feinde in direkter Umgebung der Mine sollten nur umgeworfen werden, aber keinen Schaden nehmen.

Zitat
zumal es der "Gier" gerechter würde, da der Spieler genau entscheided, wie "gierig" er ist.
Das "gierig sein" ist bei diesem Spell auf die Zwerge bezogen, die trotz aller gefahren nach Reichtümern und dergleichen graben. Wenn ihre Gier Überhand nimmt, werden sie mit Durins Fluch bestraft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 1. Nov 2012, 18:53
Zitat
Trotzdem sollte eine gewisse Stärke hinter dem Balrogausbruch stecken, sodass normale Infanterie/Kavallerie fällt.

Wieso eigentlich?

Ich werd meine alles andere als wackelige Argumentation nicht nochmal aufrollen, bei allem Respekt [ugly] Ich finde halt nicht dass es irgendwas mit Pech zu tun hat, wenn ich mit Saruman und vierzig durchgetechten Uruks an einer Mine stehe und das alles geonehittet wird, sondern schlicht und ergreifend OP.
Weil der Balrog nicht nur qualmt, sondern ziemlich stark war^^ Ggf. müsste man den Spell verschieben nach oben, wenn dieser zu stark ist. Ich gebe dir ja recht, dass aufgerüstete Einheiten nicht sofort ausgelöscht werden sollten. Unter "normal" ziehe ich den Maßstab unausgerüstete Gondor-Soldaten heran. Normale Gondor-Soldaten sollten drauf gehen, wenn sie eben die Mine angreifen. Entweder man hat als Gegner Glück und kann mal fix noch 3-4 Bataillone Einheiten bauen, weil die Mine Gold gespawned hat oder hat eben Pech und seine 2-3 Truppen (wenn überhaupt so viele in die direkte Nähe der Mine kommen^^) gehen drauf. Wie oben gesagt, würde ich demnach den Schaden des Balrogausbruchs senken.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 18. Nov 2012, 01:22
Ich würde hier beantragen, dass Bilbos Sichtweite deutlich, und evtl. auch seine Reichweite und Geschwindigkeit erhöht werden.Er hat aktuell soviel Sichtweite wie eine Ramme, erfüllt also das Ziel ein Creeper und Späher zu sein nicht ansatzsweise.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: The Dark Ruler am 18. Nov 2012, 01:37
Du hast es ja passend begründet.
Wäre sicherlich eine Überlegung wert, das zu ändern.
Solche Helden brauchen ne gute Sichtweite um spähen zu können...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 18. Nov 2012, 09:49
Ich würde hier beantragen, dass Bilbos Sichtweite deutlich, und evtl. auch seine Reichweite und Geschwindigkeit erhöht werden.Er hat aktuell soviel Sichtweite wie eine Ramme, erfüllt also das Ziel ein Creeper und Späher zu sein nicht ansatzsweise.
Würde ich so auch unterstützen. Momentan ist der Nutzen des Späherbilbos noch etwas gering. Daher halte ich zumindest eine Sichtweiterhöhung für sinnvoll.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: .Thranduil. am 19. Dez 2012, 19:34
Ich wär dafür das die Dauer von Durinstag gesenkt wird.
Im MP hatte mein Gegner wegen Durinstag genug Zeit gehabt um meine ganzen Truppen zu vernichten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 19. Dez 2012, 23:14
Ich wär dafür das die Dauer von Durinstag gesenkt wird.
Im MP hatte mein Gegner wegen Durinstag genug Zeit gehabt um meine ganzen Truppen zu vernichten.

Natürlich hat dein Gegner wärend des Spiels genug Zeit deine Truppen bzw. dich zu vernichten, aber ob das jetzt an Durins Tag liegt wage ich zu bezweifeln, sowol als Verwender des Spells als auch als Opfer habe ich das nie zu stark empfunden, daher -->dagegen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: .Thranduil. am 19. Dez 2012, 23:23
Meine Truppen konnten sich für eine lange Zeit nicht mehr bewegen.
Also konnte ich auch nichts machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 19. Dez 2012, 23:46
Was auch der Sinn eines Wetterspells ist. Der Durinstag hat die gleichen Effekte und Auswirkungen wie der Wolkenbruch, zusätzlich auch die gleiche Aufladezeit. Da die Zwerge einen Wetterspell benötigen, bietet sich das hier hervorragend an.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 19. Dez 2012, 23:50
Ich meine auch, dass Durinstag zu stark ist. Man bekommt dieses Gebäude meist schon im EG, oft schon vor dem ersten Angriff. Dann dauert die Fähigkeit die Schlacht meist über an. Währenddessen man Truppen baut, läd sich der Tag wieder auf und man hat ihn in der nächsten Schlacht wieder. Und das alles für 1000 mickrige Rohstoffe, die man schnell zusammen hat. Noch dazu kommt, dass durch den Berg, wo man ihn meistens hinbaut, das Gebäude so gut geschützt ist, dass man es bevor das Spiel eh nicht schon entschieden ist nicht tot bekommt. Durch Durinstag wurden dann schon Zwergenmirrors entschieden, da der erste der den Tag hatte, gewonnen hat.
Daher würde ich vorschlagen, dass man entweder den Bau erst später verfügbar macht oder noch andere Bedingungen für eine erneute Aufladung oder sowas einbaut.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: .Thranduil. am 20. Dez 2012, 09:56
@Ea
Ja Durinstag hat die selben Effekte und Auswirkungen wie Wolkenbruch,aber die Dauer bei Durinstag ist noch länger als bei Wolkenbruch.
Von daher sollte man entweder die Dauer senken,den Preis bisschen nach oben machen oder einen hohen CD machen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 20. Dez 2012, 11:48
ich finde den auch zu stark, ich hatte das sogar schonmal hier geschrieben. das größte problem sind für mich die boni, also die führerschaft und die heilungsrate. und ich finde auch den vergleich von 1000 und einem 13er spell nicht gleichtwertig, besonders da ich den durinstag für  stärker als dunkelheit oder wolkenbruch halte. ich würde den cooldown beibehalten, aber die boni schwächen, die heilungsrate senken und den preis erhöhen, vielleicht auf 1500-2000.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Noni am 20. Dez 2012, 13:09
Nicht zu vergessen das, dass Mosuleum die gleichen Funktionen einer Festung hat!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 20. Dez 2012, 13:32
Wie wäre es denn, wenn man das Mausoleum an den Spell "Expedition nach Kazad dhum" bindet. So würde der Wetterspell von den Zwergen auch ein 13er Spell sein. Dann könnte man die jetzigen Werte auch fast lassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Dez 2012, 15:14
Wie wäre es denn, wenn man das Mausoleum an den Spell "Expedition nach Kazad dhum" bindet. So würde der Wetterspell von den Zwergen auch ein 13er Spell sein. Dann könnte man die jetzigen Werte auch fast lassen.

Eine aus meiner Sicht ziemlich passende Idee, dass z.B. Durins Erweckung im SP dadurch beeinträchtigt würde vermute ich auch nicht.
Natürlich käme der Wetterspell der Zwerge in diesem Konzept dennoch später als bei allen anderen Völkern (statt, wie aktuell früher) aber wenn sich keine Situation ergibt in der ein solcher Wetterspell spielentscheidend wäre ist das sinnvoll. Das Mausoleum bietet ja noch diverse andere Vorteile, die oben genannt wurden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 20. Dez 2012, 15:56
Noch dazu wollte ich sagen, dass man den 13er Spell auch mal dann einsetzen kann, wenn  gerade das GH unerreichbar ist und er würde trotzdem seinen Sinn erfüllen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Dez 2012, 16:59
Aktuell lohnt sich die Expedition immer, vor allem bei Ered Luin durch die Verbesserung Balins.Das Gh muss man nur sehr sehr kurz halten um die Mithrilmienen zu erforschen, der Rest ist eher ein Sahnehäubchen als der Hauptgrund.Meine Meinung ;)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Yoruba am 20. Dez 2012, 17:15
die mithrilhemden bau ich nur wenn ich zu viel geld hab, weil das einfach so verdammt teuer ist bevor die sich lohnen. das beste an der expedition sind mMn die bonusressis, die man bekommen kann und die veteranen. ich find heilers idee gut, aber die boni würde ich trotzdem schwächen, oder zumindest die wirkungsdauer stark senken. auch ne preiserhöhung halte ich für angebracht, da 1000 für einen 13er spell, wie gesagt zu wenig ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Dez 2012, 17:27
Öhm?Um den "Durinstag" zu benutzen braucht man laut der Idee einen 13er+1000 Ress, und nicht 1000 Ress um den 13er Spell freizuschalten.Ich finde die Idee ganz gut, allerdings sollte man wie gesagt schauen, dass man das Mausoläum nicht zu schwer erhalten kann, wenn man mal mit Ring spielen sollte.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 20. Dez 2012, 19:22
Ich finde die Idee auch passend das Mausoleum an den Expeditionsspell zu binden. Eventuell wäre es auch einfach nur sinnvoll den Wetterspell der Zwerge an die Expedition zu binden, d.h. das Mausoleum bleibt für 1000 baubar, nur ist der Wetterspell ohne den 13er Spell nicht aktivierbar (ausgegraut oder gar nicht vorhanden). Wäre zwar feelingtechnisch und historisch nicht die beste Lösung, da der Durinstag nicht von der Moria-Expedition abhängig ist  ;)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 26. Dez 2012, 17:20
Hier würde ich mal gerne nochmal den Zufallseffekt beim 2. Update der Edain Mod ansprechen, damit nicht der Feedbackthread völlig zugespammt wird :D

Zitat
Wie wäre es, wenn man verschiedend viel Geld zahlen kann, um so das glück zu regulieren. Man hat zum Beispiel 3 Preisklassen. Eine hohe, eine mittlere, eine niedrige. Mit der niedrigen ist die Chance noch sehr klein, eine Veteraneneinheit zu bekommen. Bei der mittleren Preisklasse ist die Wahrscheinlich keit schon höher. Bei der hohen Preisklasse ist die Wahrscheinlichkeit am größten oder man bekommt zu 100% die Veteraneneinheit (dann müsste der Preis aber auch entsprechend hoch sein). So könnte man die Zuffalsrate mit einem Preis regulieren. Die kleinste Preisklasse könnte man ja bei 500 oder so ansetzen. Dies würde nicht das ganze Zufallsprinzip nehmen, wenn ihr es nicht wegmachen wollt.

Ich hätte noch einen weiteren Vorschlag:
Wie wäre es, wenn man die Wahrscheinlichkeit an die Veteranen zu kommen mit jeder fehlgeschlagenen Expedition steigen lässt? Nach einer erfolgreichen Expedition würde ich die Wahrscheinlichkeit wieder auf das Anfangsniveau setzen. Somit würde es auch nicht Frustmomenten führen, wenn man 5 hintereinander eine fehlgeschlagene Expedition bekommt. Das würde dem Feeling und der Balance helfen.

Dies wären mal die 2 Vorschläge von mir.

Gruß
Heiler
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 27. Dez 2012, 02:01
Wie wäre es, wenn man die Wahrscheinlichkeit an die Veteranen zu kommen mit jeder fehlgeschlagenen Expedition steigen lässt? Nach einer erfolgreichen Expedition würde ich die Wahrscheinlichkeit wieder auf das Anfangsniveau setzen. Somit würde es auch nicht Frustmomenten führen, wenn man 5 hintereinander eine fehlgeschlagene Expedition bekommt.

Rein denkbar ist es immernoch :P dessen ungeachtet eine gute Idee, meiner Meinung nach.
Wir stehen jetzt vor dem Problem, den eigentlichen Zweck des Balance-Threads zu sprengen. Normalerweise müssten wir uns über Dinge unterhalten die aktuell eingebunden sind, und von denen man ausgehen kann, dass dem auch so bleibt - da wir das im Moment von so ziemlich gar nichts können ruhen die Balance-Threads.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Dez 2012, 10:54
Wir haben diesen Vorschlag schon intern diskutiert und sind ebenfalls der Meinung, dass es sich hierbei um einen außerordentlich guten Vorschlag handelt. So könnte mit jeder fehlgerschlagenen Mission die Chance steigen, angefangen bei einem sehr niedrigen Wert. Im Endeffekt würde man spätestens nach der 5.Mission seine Veteranen erhalten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 4. Jan 2013, 12:08
Hallo
Wenn man Durins Mausoläum erst mit dem 13er Spell bekommt, dann braucht Zwerge eine Boni-Statue, wie es jedes gute Volk hat.

MFG Durin


Edit:  Zu dem Spell Gier: ich habe den Spell ungefähr 5 mal eingesetzt und nur einmal kamen 1000 Recourcen. Ich fände 50:50 bei nur 1000 Recourcen gut. Würde man wie in der Beschreibung 2000 bekommen, wäre dieser Spell deutlich besser, denn es kann Spielentscheidend sein, im Eg schon Dain oder Thorin zu haben.

2. Ich finde Durinstag einfach OP da die Heilrate höher ist als der schaden von nem Ork Spaam. Mit Nebelberge kann man z.B. den Spell nur mit Dunkelheit kontern, und den bekommt man NICHT, selbst mit hartem Harrassen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Kael_Silvers am 4. Jan 2013, 12:20
Wenn man Durins Mausoläum erst mit dem 13er Spell bekommt, dann braucht Zwerge eine Boni-Statue, wie es jedes gute Volk hat.
Muss nicht sein. Durins Mausoleum ist ebenfalls nur einmal baubar und damit beschränkt sich die Führerschaft nur auf den Durinspell, welcher auch nicht immer wirken kann. Noch dazu haben fast sämtliche Zwergenhelden eine Führerschaft, um die Truppen zu unterstützen. Mit zusätzlichen Staturen würden die Zwergen weiter unnötig gestärkt werden (momentan geht der Trend ja in Abschwächung der Zwergenführerschaften).

Edit:  Zu dem Spell Gier: ich habe den Spell ungefähr 5 mal eingesetzt und nur einmal kamen 1000 Recourcen. Ich fände 50:50 bei nur 1000 Recourcen gut. Würde man wie in der Beschreibung 2000 bekommen, wäre dieser Spell deutlich besser, denn es kann Spielentscheidend sein, im Eg schon Dain oder Thorin zu haben.
Ich bin der Meinung, dass hier eine 50:50 Chance besteht. Nur hattest du eben Pech :D Ist ebenfalls eine subjektive Einschätzung, wie das Beispiel, dass die Zufallsvölkerauswahl nicht wirklich zufällig ist, wenn man von 10 Spielen 5x die Nebelberge bekommt xD Ist ebenfalls nur Pech.
Noch dazu hatten die Zwergen mal mehr Ressorcen für den Spell (4k) und dies war ebenfalls OP. Daher gegen diese beiden Vorschläge.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 4. Jan 2013, 12:39
Ich spiele eigentlich ausschließlich mit Zwergen und da gibt es kaum Führerschaften. Nur Dain hat 2 aber der kommt wegen seinen Kosten viel Später als z.B Hwaldar. Und wenn man Durinstag dann auch noch auf den 13er setzt, dann hat man erst im Mg eine und im Lg dann ne unkonterbare Armee wegen Dain und Bannerträger Upp. und jetzt mal ehrlich Statuen sind da um einen Platz zu verteidigen (beim Gegner z.B) und man will nicht 1000 verlieren (abgesehen von der langen Bauzeit)

2. Es kommt fast immer Balrog und nach dem 10ten mal den spell aktivieren hat man keinen bock mehr auf den Spell und holt sich den Turm und dann Adler oder sowas. In der Beschreibung steht 2000 und man bekommt nur 1000. Und ein Spell der dann im Spiel 2 minenschächte killt und dann bekommt man eventuell mal 1000 gutgeschrieben, das ist völlig up, vorallem im Lg.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Heiler am 4. Jan 2013, 13:13
1. Also ich finde Zwerge haben genug Führerschaften. Sie haben Mausoleum (welches OP ist), sie haben die Bannerträger auf den Streitwägen, im Gasthaus gibt es dann noch Brandt, und es gibt noch den 5er Spell. Wenn du dann auch noch Erebor nimmst mit Dain(der die übelste Führerschaft im gesamten Spiel hat) hast, dann wird das richtig übel. Noch dazu kommt, dass Zwerge auch kein EG-Volk ist, und dann es eher verständlich ist, warum sei keinen 1100 Führerschaftshelden haben.
Und nicht jedes Volk muss 10 Führerschaften haben. Zwerge sind auch so schon stark.

2. Also ich wollte sogar die letzen Male den Balrog bekommen, weil cih was ausprobieren wollte, und er kam nicht. Also ich bekomme sehr oft das Geld. Das ist dann wirklich Pech und Glück.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: DurinsFluch am 4. Jan 2013, 13:21
Wenn man Eisenberge ist gibt es kaum eine und ich würde den 5er Spell nicht als eine ansehen, da es jedes Volk hat. Prinz brand gibt doch nur für Menschen aus Thal Führerschaft und der Streitwagen ist nach einem gezielten angriff vom Gegner sofort tot, da er ja immer in der armee stehen muss. Durinstag wird dann auf den 13er gesetzt also gibt es nur noch Dain als Supporter
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: ¡KT! am 4. Jan 2013, 13:52
Du musst ja nicht Eisenberge nehmen. Ered Luin hat auch gute Führerschafts-Helden.^^

Was die Fühererschaften bei den Eisenbergen betrifft, muss ich dir aber zustimmen. Die hinken etwas zurück.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: gabromir am 9. Jun 2013, 18:52
Der Bombardierenspell aus dem Spellbook ladet sich definitiv zu schnell auf. Während ich die Adler 2 mal rufen konnte, wurde Bombardieren 4 mal eingesetzt. Klar der Spell ist nicht allzu stark, trotzdem ist das irgendwas falsch. Denke das ist ein Fehler. Leuchtfeuer wurde eingenommen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Jun 2013, 19:14
Der Spell ist in der nächsten Version nicht mehr vorhanden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Jun 2013, 19:18
Darf man nachhaken, wie es kommt? Feelinggründe?
(Ich stelle mir das Zwergenfeeling schon etwas besser ohne diesen Spell vor...)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Zwerge
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Jun 2013, 19:21
Wir versuchen in der kommenden Version gerade die Spellbooks auch ein wenig feelingreicher und getreuer umzusetzens, sowie den eigentlichen Grundsatz von diesen besser in Szene zu setzen. In dieser Hinsicht kam uns kürzlich ein User-Konzept sehr gelegen, das beasbichtigte die Beorninger, samt Grimbeorn, in das Spellbook zu integrieren. Der Bombardier-Spell war schon immer etwas zweifelhaft und wir wünschen ja bekanntlich sowieso von diesen reinen Schadenspells wegzukommen.