Balance-Diskussionen Edain 3.7.1

[Gandalfgraurock]

Hallo,
mir ist letztens aufgefallen, dass Imladris 25er Spell Flut einer der schlechtesten 25er Spells überhaupt ist. Da Imladris andere Spells alle eher gegen Einheiten stark sind fehlt mir mit Imladris ein starker Gebäude zerstörender Spell. Dieser soll ja die Flut sein, jedoch ist sie viel schwächer als Erdbeben, Feuer Isengards, Lawine oder Tränen der Valar gegen Gebäude. Diese Spells hauen mindestens die Hälfe des Lebens einer vollgeupten Festung weg, die Flut nichteinmal ein Viertel.

Deshalb würde ich den Schaden der Flut an Gebäuden etwas erhöhen, sodass der Spell mit den anderen oben genannten mithalten kann.

[Gelöschter Benutzer]

Naja, die Flut ist verdammt effektiv gegen Truppen und auch normale Kasernen schaft sie, down zu bekommen. Bei der Feste sollte sie auch alle Erweiterungen kaputt bekommen und dann braucht man nur noch Erdlichtbringer und die Sache hat sich. Ich denke nicht das der Spell zu schwach ist. Jedenfalls hatte ich keine Probleme damit bis jetzt.

lg
Denis

[Erzmagier]

Klar kannst du Lichtbringer verwenden, aber es geht ja um den Spell.
Wenn Bauern bei Rohan 1000 kosten würden kannst du auch nicht einfach sagen, dann nutz Rohirim und die Sache hat sich. Es geht darum, dass man nur die Spells isoliert betrachtet, und da ist scheinbar ein gewisser Unterschied zu bemerken.

[Chu'unthor]

Wenn man den Spell richtig platziert, d.h. die Festung an der Stelle ist, wo die Wasserpferde entweder gemeinsam auftauchen oder wieder zusammenlaufen, dann haut der Spell auch ne geuppte Feste um einiges runter - bei diesem Spell liegt das Epizentrum nunmal nicht in der Mitte, sondern am Ein- und Austrittspunkt.

[Gandalfgraurock]

Ich probiers mal so aus wie es Chu'unthor gesagt hat und schreib dann nochmal ob der Spell so viel schlechter ist als die anderen.

lg Gandalfgraurock

EDIT Nunja der Spell ist so eingesetzt doch schon um einiges stärker, jedoch immer noch schwächer als die anderen. Würde also doch eine Stärkung gut finden.

[Lord of Arnor]

Klar kannst du Lichtbringer verwenden, aber es geht ja um den Spell.
Wenn Bauern bei Rohan 1000 kosten würden kannst du auch nicht einfach sagen, dann nutz Rohirim und die Sache hat sich. Es geht darum, dass man nur die Spells isoliert betrachtet, und da ist scheinbar ein gewisser Unterschied zu bemerken.

Allerdings sollte man beim Balancing nie alles isoliert, sondern im Kontext betrachten.

Ein Trupp Nebelberg-Orks ist auch viel schlechter als andere Standardinfanterie, kann aber massenhaft gepumpt werden.

MfG

Lord of Arnor

[Éarendel]

Naja, die Flut ist verdammt effektiv gegen Truppen und auch normale Kasernen schaft sie, down zu bekommen. Bei der Feste sollte sie auch alle Erweiterungen kaputt bekommen und dann braucht man nur noch Erdlichtbringer und die Sache hat sich. Ich denke nicht das der Spell zu schwach ist. Jedenfalls hatte ich keine Probleme damit bis jetzt.

Ich kann mich dem nur anschließen! Der Spell erfordert wie Chu auch richtig dargestellt hat ein bischen Handling; schreddert dann aber das groß an Erweiterungen einer Festung oder eben einiges an Truppengebäuden und/oder Truppen.
Sehe da wenn sehr wenig Handlungsbedarf-aber über eine Stärkung von 5% kann man sicher diskutieren.

[olaf222]

Ich halte ein Stärkung nicht für wichtig, beziehungsweise unnötig. Es müssen nicht alle Völker gleich starke 25er haben (Stichwort: Einzigartigkeit). Imladris hat keinerlei Probleme gegen Gebäude. Ich denke nicht, dass eine Stärkung notwendig ist.

Hier sollte es um Balance zwischen den Völker gehen und ein solches Detail spielt da wohl keine Rolle, da Imladris wie gesagt keine Probleme mit Festungen hat.

[Yottas']

Ich finde, Flut macht viel mehr Gebäudeschaden als Tränen der Valar, die ja nur ca. 5% Schaden an einer Festung macht.

Ich wäre eher für eine Stärkung für Tränen der Valar, dafür kann man den Zauber dann auch schwächer gegen Einheiten machen (man hat ja noch die Sonnenfackel).

[Whale Sharku]

Auch meiner Erfahrung nach sieht die Flut gegen aufgerüstete Festungen alt aus. Sicher, die Erweiterungen werden weggespült, aber wenn der Spell die Festung selbst (ganz besonders Gondors numenórisches Mauerwerk und Zwergenfestungen) nicht juckt, sind die relativ schnell wieder da.
Die Flut ist dagegen perfekt, um ein weites Feld von schwächeren Gebäuden einzuebnen (beispielsweise dicht gedrängte Schmelzöfen, Orkgruben oder Orkhöhlen). Nur gegen bestimmte Völker ist das eben ein bescheidener Vorteil.
Zur Einzigartigkeit: Wird ja sehr oft betont, aber kommt es wirklich auf solche Charakteristika an wie "Unser 25er-Spell ist der Schwächste, das ist doch spannend"...?

...Tränen der Valar, die ja nur ca. 5% Schaden an einer Festung macht.

5%?   Das ist dann doch etwas arg unterschätzt, sicher sind die Tränen aber weniger stark als eine Lawine. Lorien ist nunmal nicht das klassische Gebäudeschaden-Volk.

Ich finde die Flut tatsächlich etwas problematischer als die Tränen. Ich gebe mal zu bedenken, dass dieser Spell geschickt platziert werden muss, aber wie alle Spells dummerweise kaum lenkbar ist.

[Reshef]

Flut ist eher ein allrounder, Truppen sterben fast alle und die meisten Gebäude gehen drauf.
Tränen ist primär gegen Einheiten, überleben sollten die Tränen nur teure Helden...
Erdbeben hingegen ist der entgegengesetzte Spell, primär gegen Gebäude und nur schwach gegen Einheiten.
Sonnenfackel ist auch mehr allrounder, jedoch eher in richtung stärken Gebäude...

Soviel mal zu den Spells

[Éarendel]

5%?   Das ist dann doch etwas arg unterschätzt, sicher sind die Tränen aber weniger stark als eine Lawine. Lorien ist nunmal nicht das klassische Gebäudeschaden-Volk.

Ja 5% sollten bei der Schadensstärke schon was ausmachen und ich bin wie gesagt nicht der Meinung, dass der Spell große Defizite hat.
Es ist wie du sagst: Er ist gegen manche Völker wie z.B isen halt stärker als gegen andere, das halte ich aber auch für reitzvoll. Mann muss halt abwägen wie, wo und wann man ihn am besten einsetzt. Bei einer Zwergenfestung die außenbesftigungen(die auch scheien teuer und stark sind) wegzuspülen ist auch nicht unerheblich, selbst wenn die Festung selbst nicht so viel Schaden nimmt.

Du bist ja ein erfahrener Spieler- eigentlich unnötig zu sagen, dass man den Spell am besten vor einem Angriff einsetzt, wenn man die Festung knacken will.
Eine ungeuppte Zwergenfestung ist für ein paar Lichtbringer oder ein paar Bats geuppter Schwertkämpfer eigentlich kein Prob mehr.

[Argeus]

Meiner Meinung nach ist die Flut überhaupt nicht schwach,außerdem wie Reshef schon sagte ein Allrounder und nicht nur für den Bedarf an Festen gemacht.Imla hat eben keinen "guten" Gebäudezerstörungsspell,na und?Was bringt einem ne Feste ohne Einheiten,diese ist dann leichte Beute und Einheiten kann die Flut gut wegspülen.

[Wisser]

Mir ist gerade in nem Spiel (ich war Erebor, mein Verbündeter Ered Luin. Unsere Gegner waren Isengart und Lothlorien) aufgefallen, das ein Kommandolimit von 890 vollgeuppte zwergische Verteidiger gegen eine Isengart-Armee von knapp 1100 CP weggestorben ist.

--->Wir spielen mit 2x CP und 1000 Startresis.

Die Armee Isengarts ist leicht overpowered im Vergleich zu den anderen Völkern der Edain-Mod. Ein CP-unterschied von 210 sollte nicht solche gravierenden Auswirkungen haben, meines Erachtens. Spezielle gegen die Zwerge, die ja eigentlich die stärkste Infanterie stellen sollten, als Ausgleich für nur durchschnittliche Fernkämpfer und Kavallarie...


Wissergrüße.

Edit: das Replay wurde eingefügt...danke D-eni-s

Edit 2.0: Seid nicht zu hart mit der Kritik über spielerische Fehler ich würde mich über eine PM mit Tipps zum MP sehr freuen


PS: Bevor einer fragt: Ja wir spielen ohne aktives Spellbook und ohne schmeissende Belagerungsgeräte.

[Gelöschter Benutzer]

Ohne Replay wird es schwer zu sagen sein, ob Isengard zu stark ist, denn es gibt zu viele Unbekannte. Mir ist Isen nie zu stark aufgefallen. Das letzte Spiel wird immer als Replay gespeichert, solange du kein neues MP Spiel gemacht hast, sollte es noch da sein. Es lautet: "Letzte Wiederholung.BfME2Replay".

lg
Denis