Konzept-Diskussion: Imladris II

[Ealendril der Dunkle]

Bisherige Erfahrungen aus dem Hobbit-Film veranlassen uns nicht irgendetwas an Elrond zu ändern. Ich rate hierbei einfach mal zur Geduld, wobei ich nicht glaube, dass sich daran noch etwas ändern wird.

[Hüter]

Ich habe mir ein paar Gedanken zu den Waldläufern gemacht. Da diese in Edain 4.0 wohl Imladris' Hauptunterstützungsvolk sein werden, dachte ich, ein etwas außergewöhnlicheres Konzept wäre schön.
Bevor ich nun zum eigentlichen Konzept komme, möchte ich sagen, dass ich versucht habe, auch auf die Balance Rücksicht zu nehmen. Dies mag mir nicht immer gelungen sein, weswegen die gewählten Werte keinesfalls als fix zu betrachten sind, ich möchte euch aber bitten, in erster Linie das Konzept und die Idee zu bewerten.

Nun zum eigentlichen Konzept:
Hat man einen Bauplatz erobert, kann man dort zwei verschiedene Arten von Waldläuferlager bauen: Hauptlager und Vorposten

Hauptlager
Preis: 400
Das Hauptlager bildet die Basis der Waldläufer. Dementsprechend würde ich eine Begrenzung auf 3 Stück vorschlagen, ist aber nicht zwingend. Nach dem Bau können erstmals nur die bereits bekannten Dûnedainschwertkämpfer und -bogenschützen gebaut werden. Das Lager kann aber erweitert werden:

• Zelt des Hauptmanns
  Preis: 300
  Halbarad kann dort rekrutiert werden Zu Halbarad später mehr.
• Zelt des Schmieds
  Preis: 500
  Die bereits bekannten Aufwertungen (Lederrüstungen und Brandpfeile) können nun erforscht werden.
• Zelt der Heilerin
  Preis: 500
  Truppen außerhalb des Kampfes heilen sich. Hierbei sollte die Heilrate bei ca. der Hälfte eines normalen Brunnens liegen.
• Barrikaden
  Preis: 750
  Die Waldläufer befestigen ihr Lager mit einfachen Holzbarrikaden und stellen Wachen auf
  Steigert die Rüstung des Gebäudes um 20% gegenüber Nahkämpfern. Ein Waldläufer steht im Lager und beschießt Feinde in der Nähe.

Optisch hatte ich mir das so vorgestellt, dass je ein passend gestaltetes Zelt dazukommt.
Sollte befunden werden, dass alle Aufwertungen gemeinsam zu stark sein sollten, könnte man festlegen, dass nur zwei der Aufwertungen im selben Lager gebaut werden können.

Vorposten
Preis:250
Der Vorposten ist ein Lager der Späher, die die Dûnedian im ganzen Nordwesten Mittelerdes besitzen. Er besitzt eine hohe Sichtweite und ist getarnt, bis der Feind nicht unmittelbar davorsteht. Auch er kann ausgebaut werden:

• Hinterhalt der Waldläufer
  Preis: 600
  Waldläuferschwertkämpfer bewachen als Creeps den Vorposten. Ideal wäre, dass diese getarnt herumstehen und nur aus nächster Nähe angreifen, sollte dies nicht möglich sein, sollten sie das Verhalten von Creeps aufweisen, aber getarnt sein. Ich ihre Zahl auf max. 4-5 festlegen.
• Erstversorgung
  Preis: 400
  Truppen außerhalb des Kampfes werden geheilt. Die Heilungsrate sollte bei einem Viertel der normalen Brunnen liegen.

Außerdem können in den Vorposten Dûnedain-Späher rektutiert werden.

Dûnedain-Späher
Preis: 400
Einheitenlimit: 4
+immer getarnt(wenn sie stehen), schnell, hohe Sichtweite
- schwache Rüstung, schwacher Angriff
Die Späher der Waldläufer bestehen aus 5 mit Bogen bewaffneten Waldläufern. Sie sind schnelle, leichte Truppen, die dank ihrer Tarnung ideal sind, um den Feind auszuspähen, aber aufgrund schlechter Rüstung und sehr schwachem Standardangriff aus Gefechten herausgehalten werden sollten. Dementsprechend sollten sie nur auf Aggressiv aus eigenem Antrieb angreifen. Durch ihre Fähigkeiten ermöglichen sie auch gezielte Hinterhalte.

Fähigkeiten:

• Lvl 1: Geflügelte Pfeile
  Die Waldläufer schießen für kurze Zeit mit Pfeilen mit geflügelter Spitze.
  Stark erhöhter Schaden gg leichte Truppen
• Lvl 2: Meister der Tarnung
  "Ich kann es vermeiden, gesehen zu werden, wenn ich es nicht will; doch ganz und gar zu verschwinden, das ist eine seltene Gabe."
  Für 30 Sekunden sind die Späher selbst während Angriffen und Bewegungen getarnt
• Lvl 3: Bodkin-Pfeile
  Die Waldläufer schießen für kurze Zeit mit Pfeilen mit nadelförmigen Spitzen.
  Stark erhöhter Schaden gg schwere Einheiten

Halbarad

Ich würde Halbarad gern normal rekrutierbar einbauen.
Voraussetzung: Hauptlager mit Zelt des Hauptmanns
Preis: 1750
Rolle: Supporter der Waldläufer

Fähigkeiten:

• Erster Slot: Eine Führerschaft, welche mit dem Erreichen neuer Level stärker wird:
  Lvl1: Hauptmann der Waldläufer
  +15% Rüstung & Angriff für Waldläufer in seiner Nähe
  Lvl3: Getreuer Aragorns
  Ist Aragorn in der Nähe, erhält dieser +25% Rüstung und Halbarad sammelt schneller Erfahrung und hat +20% Angriff
  Lvl5: Wächter des Nordens
  Global +20% Rüstung & Angriff für Waldläufer in der Nähe ihrer Lager und Hobbit-Farmen
  Lvl8: Führer der Grauen Schar
  Furchtlosigkeit und +15% Rüstung für Waldläufer der Grauen Schar.
  Ab nun trägt er Arwens Banner. Aragorn schöpft neue Hoffnung und erhält +20% Angriff in Halbarads Nähe
• Zweiter Slot (Lvl3): Switch Bogen/Schwert
• Dritter Slot (Lvl5):
  Bogen: Schuss des Hauptmanns
  Halbarad "zeigt" seinen Männern ein Ziel durch einen Pfeil. Das anvisierte Objekt erhält -30% Rüstung gegen Pfeile
  Schwert: Wuchtiger Hieb
  Halbarad war besonders groß und stark. Das anvisierte Objekt wird umgeworfen und hat -30% Rüstung gegen Nahkampfwaffen
• Vierter Slot (Lvl8): Die graue Schar
  Halbard ruft ein Batallion der Grauen Schar herbei, welches dauerhaft bleibt. Es können max. 3 Batallione der Grauen Schar auf dem Feld sein

Das Konzept ist am Ende doch recht umfangreich geworden. Danke, dass ihr es trotzdem gelesen habt. Ich freue mich auf Feedback, Verbesserungsvorschläge (auch zur allgemeinen Balance) und Ideen.

MfG

Hüter


1. Aragorn der II.
2. Eandril
3. Alter Tobi
4. Amdir
5. Lorienkeks
6. Melkor Bauglir
7. Isildurs Fluch
8. Meriadoc the Great


Ich habe hier eine Alternative zu obigem Konzept verfasst. Dabei bin ich auf einige der Anregungen aus dem Forum eingegangen. Sagt, welches Konzept ihr lieber habt. Änderungen habe ich mit hellgrün gekennzeichnet.

Hauptlager
Preis: 400
Es gibt nur mehr ein Lager, das durch diverse Upgrades individuell angepasst werden kann.
Das Hauptlager bildet die Basis der Waldläufer. Nach dem Bau können erstmals nur die bereits bekannten Dûnedainschwertkämpfer und -bogenschützen gebaut werden. Das Lager kann aber erweitert werden:

• Zelt des Hauptmanns
  Preis: 300
  Halbarad kann dort rekrutiert werden. Arwens 10er bzw. 8er Spell wird passiv. Sobald er freigeschaltet wurde kann Aragorn in einem Lager mit Hauptmannzelt gebaut werden. Zu Halbarad später mehr.
• Zelt des Schmieds
  Preis: 500
  Die bereits bekannten Aufwertungen (Lederrüstungen und Brandpfeile) können nun erforscht werden.
• Zelt der Heilerin
  Preis: 500
  Truppen außerhalb des Kampfes heilen sich. Hierbei sollte die Heilrate bei ca. der Hälfte eines normalen Brunnens liegen.
• Barrikaden
  Preis: 750
  Die Waldläufer befestigen ihr Lager mit einfachen Holzbarrikaden und stellen Wachen auf
  Steigert die Rüstung des Gebäudes um 20% gegenüber Nahkämpfern. Ein Waldläufer steht im Lager und beschießt Feinde in der Nähe.
• Hinterhalt der Waldläufer
  Preis: 600
  Waldläuferschwertkämpfer bewachen als Creeps den Vorposten. Ideal wäre, dass diese getarnt herumstehen und nur aus nächster Nähe angreifen, sollte dies nicht möglich sein, sollten sie das Verhalten von Creeps aufweisen, aber getarnt sein. Nur diese Creeps sind getarnt! Ich würde ihre Zahl auf max. 4-5 festlegen.

• Aussichtsposten
  Preis: 300
  Erhöht die Sichtweite des Lagers stark.

Aufgrund der zahlreichen Möglichkeiten würde ich pro Lager maximal 3 Upgrades kaufbar machen.[/color]

Dûnedain-Späher
Preis: 400
Einheitenlimit: 4
+immer getarnt(wenn sie stehen), schnell, hohe Sichtweite
- schwache Rüstung, schwacher Angriff
Die Späher der Waldläufer bestehen aus 5 mit Bogen bewaffneten Waldläufern. Sie sind schnelle, leichte Truppen, die dank ihrer Tarnung ideal sind, um den Feind auszuspähen, aber aufgrund schlechter Rüstung und sehr schwachem Standardangriff aus Gefechten herausgehalten werden sollten. Dementsprechend sollten sie nur auf Aggressiv aus eigenem Antrieb angreifen. Durch ihre Fähigkeiten ermöglichen sie auch gezielte Hinterhalte.

Fähigkeiten:

• Lvl 1: Geflügelte Pfeile
  Die Waldläufer schießen für kurze Zeit mit Pfeilen mit geflügelter Spitze.
  Stark erhöhter Schaden gg leichte Truppen
• Lvl 2: Meister der Tarnung
  "Ich kann es vermeiden, gesehen zu werden, wenn ich es nicht will; doch ganz und gar zu verschwinden, das ist eine seltene Gabe."
  Für 30 Sekunden sind die Späher selbst während Angriffen und Bewegungen getarnt
• Lvl 3: Bodkin-Pfeile
  Die Waldläufer schießen für kurze Zeit mit Pfeilen mit nadelförmigen Spitzen.
  Stark erhöhter Schaden gg schwere Einheiten

Halbarad

Ich würde Halbarad gern normal rekrutierbar einbauen.
Voraussetzung: Hauptlager mit Zelt des Hauptmanns
Preis: 1750
Rolle: Supporter der Waldläufer

Fähigkeiten:

• Erster Slot: Eine Führerschaft, welche mit dem Erreichen neuer Level stärker wird:
  Lvl1: Hauptmann der Waldläufer
  +15% Rüstung & Angriff für Waldläufer in seiner Nähe
  Lvl3: Getreuer Aragorns
  Ist Aragorn in der Nähe, erhält dieser +25% Rüstung und Halbarad sammelt schneller Erfahrung und hat +20% Angriff
  Lvl5: Wächter des Nordens
  Global +20% Rüstung & Angriff für Waldläufer in der Nähe ihrer Lager und Hobbit-Farmen
  Lvl8: Führer der Grauen Schar
  Furchtlosigkeit und +15% Rüstung für Waldläufer der Grauen Schar.
  Ab nun trägt er Arwens Banner. Aragorn schöpft neue Hoffnung und erhält +20% Angriff in Halbarads Nähe
• Zweiter Slot (Lvl3): Switch Bogen/Schwert
• Dritter Slot (Lvl5):
  Bogen: Schuss des Hauptmanns
  Halbarad "zeigt" seinen Männern ein Ziel durch einen Pfeil. Das anvisierte Objekt erhält -30% Rüstung gegen Pfeile
  Schwert: Wuchtiger Hieb
  Halbarad war besonders groß und stark. Das anvisierte Objekt wird umgeworfen und hat -30% Rüstung gegen Nahkampfwaffen
• Vierter Slot (Lvl8): Die graue Schar
  Halbard ruft ein Batallion der Grauen Schar herbei, welches dauerhaft bleibt. Es können max. 3 Batallione der Grauen Schar auf dem Feld sein

1. Meriadoc the Great

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[Alter Tobi]

Schönes Konzept!
Ein kleiner Aspekt, der mich stört ist, dass die Späher, die man im Vorposten ausbilden kann, mir zu umfangreich erscheinen. Meiner Ansicht nach würden sie viel besser zu dem untergeordneten Vorposten passen, wenn es wirklich nur sehr einfache Späher wären. Eine limitierte Elite, so wie sie jetzt dargestellt werden ist für mich nicht wirklich etwas, dass im Vorposten verfügbar sein sollte. Natürlich soll es auch keine billige Spam-Einheit werden, also ist die Limitierung schon wichtig, weshalb ich einfach nur die Fähigkeiten streichen würde.

Allerdings hast du dir ja bei denen auch Mühe gegeben - mit einer einfachen Verlegung in das Hauptgebäude wäre ich auch zufrieden.

Dafür

Grüße Alter Tobi

[Hüter]

Die Späher sind nicht als Elite im eigentlichen Sinn gedacht, ich habe sie nur limitiert, um den Spieler dazu zu bewegen, sie klug einzusetzen und auch ihre Schnelligkeit auszunützen, anstatt einfach weitere zu machen. Außerdem sind Späher immer eher wenige. Die Fähigkeiten ersetzen mehr oder weniger einen Angriff, da ihr Standardangriff sehr schwach ist. Der Spieler muss also gut überlegen, ob er einen Angriff starten will oder nicht.
Eine Verlegung wäre durchaus möglich, ich dachte nur, dann würde der Vorposten eher selten gebaut werden. Bei genauerer Betrachtung bietet dieser aber durchaus genug Vorteile, deshalb können die Späher gern verlegt werden.

EDIT @ Alter Tobi: Das freut mich

[Alter Tobi]

Die Späher sind nicht als Elite im eigentlichen Sinn gedacht, ich habe sie nur limitiert, um den Spieler dazu zu bewegen, sie klug einzusetzen und auch ihre Schnelligkeit auszunützen, anstatt einfach weitere zu machen. Außerdem sind Späher immer eher wenige. Die Fähigkeiten ersetzen mehr oder weniger einen Angriff, da ihr Standardangriff sehr schwach ist. Der Spieler muss also gut überlegen, ob er einen Angriff starten will oder nicht.
Eine Verlegung wäre durchaus möglich, ich dachte nur, dann würde der Vorposten eher selten gebaut werden.

Die Argumentation klingt schlüssig.

Hab nochmal nachgedacht und mein Hirn hat eine Dafür-Stimme ausgespien

[Kael_Silvers]

Mir gefällt das Konzept auch recht gut, nur gefällt mir noch nicht so richtig, dass man zwischen Haupt- und Nebenlager unterscheiden muss.

Ich würde das ganze als ein Dunedain-Lager aufziehen, welches sich auf zwei Wege der Spezialisierung auswählen kann (kann dann jedes Lager individuell). In sämtlichen Lagern sollten dann die genannten Aufwertungen zur Verfügung stehen:

• Zelt des Hauptmanns
• Zelt des Schmieds
• Zelt der Heilerin/Erstversorgung
• Barrikaden
• Hinterhalt der Waldläufer

Sobald zwei Entwicklungen geschehen sind, kann man die anderen Entwicklungen in diesem Lager nicht mehr erforschen. Dadurch kann man das Lager als Vorposten zum Spähen nutzen oder als Rekrutierung für Helden oder Einheiten oder als Support. Man ist also ziemlich frei in der Gestaltung... und zusätzlich sind dann ebenfalls die Waldläuferspäher vorhanden. So ist es nicht zu viel, aber genug individuell

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael

[Hüter]

Wahnsinn wie viel hier los ist!

@ Prinz_Kael:
Bei deinem Vorschlag müsste man die Tarnung und die erhöhte Sichtweite ebenfalls als Upgrade einbinden, um sie nicht zu verlieren (was schade wäre, weil sie ja beide elementar für die Rolle als Spählager sind). Ob das dann nicht zu viele Upgrades sind, weiß ich nicht.
Mein Hauptgrund für die Teilung waren eben die besonderen Eigenschaften des Vorpostens. Sollten sich allerdings andere deiner Meinung anschließen, habe ich kein Problem damit, das zu ändern.

MfG

Hüter

[Melkor Bauglir]

Mir gefällt das Konzept zum Waldläuferlager, kriegt ein Dafür von mir.
Nur würde ich darüber nachdenken, ob Streicher im Lager rekrutiert werden soll, dass würde Arwen ihren schönen 10er bzw. 8er Skill nehmen. Außerdem wären 2 Helden für ein Minivolk etwas viel.
Ist aber nur eine Kleinigkeit.


Gruß
Melkor Bauglir

[Isildurs Fluch]

Grundsätzlich mal Dafür. Sehr schöne Ideen  
Die Späher würde ich eher als einzelne Waldläufer konzipieren, da ich eher denke, dass solche Späher alleine unterwegs sind...
Damit der Späher nicht zu schlecht ist, könnte er die Lvl 1 und Lvl2 Fähigkeit ja noch umliegenden Truppen geben. Generell würde ich auch eher ein Lager bevorzugen, von dem aus man dann eine Art Spähposten errichten kann.
Die Bodkin-Pfeile könnte man doch als generelles Pfeilupgrade für die Waldläufer einführen. Feuer passt iwie nicht...
Halbarad passt soweit

[Hüter]

So, Zeit für eine ausführliche Antwort...

Die Späher würde ich eher als einzelne Waldläufer konzipieren, da ich eher denke, dass solche Späher alleine unterwegs sind...

Ich habe das wohl missverständlich formuliert, als ich sie konzipiert habe, dachte ich eher an einen kleinen Spähtrupp oder eine Art Vorhut. Allein würden sie sich nur zum Spähen eignen und wären fast gleich wie Gildor. Zu 5 und mit ihrem Fähigkeitenarsenal können sie durchaus auch einen wirksamen Hinterhalt veranstalten (z. B. auf die Zwerge, die mit ihren Ponnis nach Morian wollen )

Generell würde ich auch eher ein Lager bevorzugen, von dem aus man dann eine Art Spähposten errichten kann.

Ich werde bald ein Alternativ-Konzept verfassen, in dem ich das berücksichtige.

Die Bodkin-Pfeile könnte man doch als generelles Pfeilupgrade für die Waldläufer einführen. Feuer passt iwie nicht...

Könnte ich mir durchaus vorstellen, ich würde sogar die Brandpfeil (außer bei Schiffen) völlig abschaffen, da sie eigentlich Pfeile nicht verbessern sondern eher verschlechtern. Vielleicht mach ich ein Konzept dazu....

Nur würde ich darüber nachdenken, ob Streicher im Lager rekrutiert werden soll, dass würde Arwen ihren schönen 10er bzw. 8er Skill nehmen. Außerdem wären 2 Helden für ein Minivolk etwas viel.

Hab ich rauseditiert, wäre in der Tat schade, Arwen den einzigen Grund zu nehmen, weswegen ich sie rekrutiere .

[Isildurs Fluch]

 Zu Streicher: Ich würde Arwens 10er (8er) als passiven Spell umkonzipieren, der seine Rekrutierung in eben jenem Waldläuferlager ermöglicht. Damit wäre beides gewährleistet: Der schöne Bezug zu Arwen und der zu seinen Dunedain. So könnte Aragorn eventuell sogar doch sein Level behalten. 

[Hüter]

Klingt interessant, werde das mal ins alternative Konzept editieren.

[CHEFI]

Hab jetzt den Thread seit Veröffentlichung des Hobbits nicht nachgelesen, aber würde gern wissen ob ihr nun bereit währet über die berittenen Bogenschützen eventuell zu reden, z.B. zum umschalten bei Glorfindels Windreitern (heißen die überhaupt noch so?).

[Gnomi]

Als Team haben wir darüber noch nicht diskutiert, ich wäre aber weiterhin dagegen.(maximal als Summon)
Das ist aber nur meine persönliche Meinung.

[Meriadoc the Great]

Dafür (egal welche Ausführung).

Aber mit ist etwas aufgefallen: Das Spählager soll laut Konzept ja getarnt sein, um so Hinterhalte zu ermöglichen. Aber das die Bauplätze nun ja wieder fix sind, weiß der Spieler ja, dass dort was sein muss. Und wenn dann eben nichts da ist, ist es ja offensichtlich ein Spählager. Oder hab ich da jt was falsch verstanden?