Was ihr schon immer wissen wolltet

[Thartom]

Also, ich hatte mal überlegt, im RPG einzusteigen (war mri dann aber doch zu anstrengend), da hab ich einiges über Zwerge recherchiert. Große Teile hab ich aber aus Ardapedia.

Wie bekannt schuf Aule ja die 7 Zwergenväter, die er schließlich an unterschiedlichen Plätzen versteckte. Jeder Zwerg war der Urvater eines Stammes. Bis auf den ersten der Väter, Durin, waren sie übrigens immer zu zweit, als sie erwachten. Ich hab mal Ardapedia für die Stammesnamen zu Rate gezogen:

1. Der Stamm der Langbärte, Durins Volk. Er war der größte Stamm und lebte in Khazad-Dum.

2+3. Der Stamm der Feuerbärte und der Stamm der Breitstämme. Ihre Urväter erwachten in den Ered Luin (die blauen Berge, dorthin zogen übrigens auch die aus dem Erebor vertriebenen Zwerge) und gründeten die Städte Nogrod und Belegost.

4+5. Der Stamm der Eisenfäuste und der Stamm der Steifbärte. Ihre Urväter erwachten weit im Osten, im einem Gebirge in Rhun.

6+7. Der Stamm der Schwarzschmiede und der Stamm der Steinfüße. Sie erwachten ebenfalls in Rhun, aber wahrscheinlich in einem anderen Gebirge.

Bekannte Wohnorte: Khazad-Dum, Nogrod, Belegost, die blauen Berge, die grauen Berge, Gundabad, der Erebor, die Eisenberge und die Siedlung, die Gimli nach dem Ringkrieg in den glitzernden Grotten von Helms Klamm gründet.

Das wohl bekannteste Zwergenreich, von Durin I. gegründet und von dessen Volk bewohnt. Nach dem Erscheinen des Balrogs, weil nach Mithril geschürft wurde, erhielt es den Namen Moria. Laut einer Prophezeiung soll Durin VII., der Letzte, dieses Zwergenreich im vierten Zeitalter zurückerobern.

Diese Zwergenstadt liegt in den Ered Luin und war in der Waffenfertigung unübertroffen (von hier stammten z.B. Angrist und Narsil). Die Stadt war mit den nahen Elben befreundet und verschwand am Ende des ersten Zeitalters im Wasser.

Die Stadt liegt in der Nähe von Nogrod und war gut mit den Elben aus Doriath befreundet. Die Stadt wurde in der Schlacht am Ende des ersten Zeitalters zerstört, allerdings sollen noch einige Überreste stehen.

Umgangssprachlich die blauen Berge genannt. In diesem Gebirge liegen die Städte Nogrod und Belegost. Hierher kamen viele Zwerge, die durch Katastrophen aus ihrer Heimat fliehen mussten (z.B. die Zwerge vom Erebor)

Auch als die grauen Berge bekannt. Nachdem die Zwerge nach ca. 350 Jahren Bewohnung wegen der Drachen von hier fliehen mussten, wurde das Gebirge von Orks bevölkert, Thorin Eichenschild und seine Gefährten kamen hier auf dem Weg zum Erbor vorbei. In der Schlacht der fünf Heere wurden viele der Ork-Bewohner erschlagen.

Hier, wo die grauen Berge und das Nebelgebirge aufeinanderstoßen, soll Durin I. erwacht sein. Nach Moria war dies der zweitgrößte Wohnort der Zwerge, wo sich Abgesandte alle Zwergenreiche trafen. Zeitweilig wurde die Stadt von Orks eingenommen und als deren Hauptstadt genutzt.

Besser bekannt als Erebor. Wurde im Jahr 1999 des dritten Zeitalters gegründet und später von Smaug eingenommen. Nach der Schlacht der fünf Heere wurde Dáin Eisenfuß König unter dem Berg.

Eins der wenigen Reiche, die nicht erobert oder zerstört wurden. Sie hatten gut gerüstete Krieger, und ich wage die Behauptung, dass es im Gebirge Eisenvorkommen gibt

wurden im vierten Zeitalter von Zwergen unter Gimlis Führung bewohnt. Hier scheint es auch, als einziger Ort außerhalb Morias, ein paar Mithriladern gegeben zu haben (die Zwerge von dort fertigten Minas Thirith ein neues Tor, dass diesen seltenen Rohstoff zu enthalten schien).

So, das war alles, was ich bei Ardapedia finden konnte, ich hoffe, du kannst was damit anfangen.

[Adamin]

Gute Auflistung.

Sehr interessant finde ich, dass sie die Übersetzungen der Zwergenstämme aktualisiert haben. Ich erinnere mich noch daran, dass es mal die Breitschultern und nicht Breitstämme waren. Nach Ardapedia wird der neue Name aber auf eine offizelle Übersetzerin zurückgeführt, ist jetzt also wohl der neue Standard.

[Adamin]

das Schwarze Tor WURDE mit der Macht des Ringes erbaut, aber die Türme des Schwarzen Tores wurden von den Gondorianern erbaut

Zitat Tolkiengateway

The Black Gate of Mordor (Sindarin: Morannon) was originally a gate built by Sauron, the Dark Lord of Mordor, to prevent invasion through the Pass of Cirith Gorgor, the gap between the Ered Lithui and the Ephel Duath. It was probably built with the power of the One Ring, like the Barad-dûr. After Sauron's fall, it became a Númenorean garrison. Backed up on the other side by the Isenmouthe, and protected by the castle of Durthang to the west, it was redesigned to keep all of Mordor's evil inside, shielding the outside from it - and it from the outside.
(...)

Das hat mich etwas stutzig gemacht.

Ich dachte Barad-Dûr und Schwarzes Tor wurden während des langen Friedens erbaut, in der Zeit als Sauron sich in Dol Guldur erholte, also als er den Ring nicht hatte.

Habe ich da etwas historisch durcheinandergebracht, oder hat jemand eine andere Lösung oder weiß jemand ob sich das auf etwas anderes bezieht?

[Eandril]

Ich war eigentlich auch immer davon ausgegangen, dass das Schwarze Tor von Gondor erbaut wurde, und Ardapedia scheint das genauso zu sehen:

Gondor legte zu Beginn des Dritten Zeitalters, nach Saurons Niederwerfung durch das Letzte Bündnis, entlang von Mordor Befestigungen an, um die bösen Geschöpfe im inneren Mordors zu bewachen.

und zur Zeit der Erbauung:

früh im Dritten Zeitalter errichtet

Früh im Dritten Zeitalter war Sauron aber bereits besiegt und nicht mehr im Besitz des Ringes.

Edit: lotr.wikia sagt das gleiche:

Gondor legte es zu Beginn des Dritten Zeitalters, nach Saurons Niederwerfung durch das Letzte Bündnis, entlang von Mordor Befestigungen an, um die bösen Geschöpfe im Inneren Mordors zu bewachen.

[Lord of Mordor]

Der Barad-Dûr wurde bereits im zweiten Zeitalter erbaut, Sauron begann mit der Konstruktion Jahrhunderte vor dem Schmieden des Ringes und stellte die Festung schließlich mit dessen Macht fertig. Sie wurde dann nach seiner Niederlage zerstört, aber genau wie Sauron selbst konnten die Grundfesten nicht vernichtet werden solange der Ring noch existiert. Im dritten Zeitalter hat er den Barad-Dûr dann neu errichtet, diesmal tatsächlich ohne den Ring, aber eben auf Basis der alten Grundmauern.

Beim schwarzen Tor bin ich mir selbst nicht sicher, da habe ich auf verschiedenen Seiten unterschiedliches gelesen. Diese Seite sagt interessanterweise dass man den genauen Entstehungszeitpunkt nicht sicher wissen kann, aber das Tor auf jeden Fall zum Ende des zweiten Zeitalters schon existierte:

There is no historical record before the end of the Second Age that mentions the Morannon specifically, so it isn't possible to state precisely how long it had existed. However, there is a reference in Akallabêth that tells us that Sauron '...had fortified the land of Mordor and had built there the Tower of Barad-dûr...' between about II 1000 and II 1600. It seems reasonable to consider the Morannon as part of this fortification, which would mean that it stood for most of the Second Age, as shown in the timeline above. At the very least, we know it was in place by the end of that Age, because it is mentioned in accounts of the War of the Last Alliance.

Eine genaue Quelle direkt von Tolkien wäre hier ideal, die Websites sind alle nicht so präzise zu dem Thema.

[Gandalfgraurock]

Zitat aus The Black Gate is closed,  Kapitel III Buch IV

Upon them stood the Teeth of Mordor, two towers strong and tall. In days long past they were built by the Men of Gondor in their pride and power, after the overthrow of Sauron and his flight, lest he should seek to return to his old realm. But the strength of Gondor failed, and men slept, and for long years the towers stood empty. Then Sauron returned. Now the watch-towers, which had fallen into decay, were repaired, and filled with arms, and garrisoned with ceaseless vigilance. Stony-faced they were, with dark window-holes staring north and east and west, and each window was full of sleepless eyes.
Across the mouth of the pass, from cliff to cliff, the Dark Lord had built a rampart of stone. In it there was a single gate of iron, and upon its battlement sentinels paced unceasingly.

Darin steht dass die Türme der Wehr (Teeth of Mordor) wurden von Gondor, jedoch die Befestigungsmauer mit dem Tor von Sauron gebaut wurden.
Um es dann noch zeitlich einzuordnen, das Schwarze Tor wurde nach dem Verlust des Ringes gebaut, ob in der Zeit als sich Sauron in Dol Guldur aufhielt oder ob er da schon in Mordor war ist daraus nicht zu ersehen.
Lg Gandalfgraurock

[Erkenbrand]

Wie erhielten Dain Eisenfuß und Thorin Steinhelm eigentlich ihre Titel?

[Shagrat]

bei Steinhelm is es afaik unbekannt

Tolkiengateway:

The origins of the name "Stonehelm" are mysterious: Tolkien doesn't provide us with any account that would shed light on its meaning.

Zu Dain zitier ich mal Tolkiengateway

The epithet Ironfoot remains unexplained in the published writings of J.R.R. Tolkien. However, John D. Rateliff has pointed out that an explanation for the epithet is likely found in the original manuscript of The Hobbit, where it is stated that the shoes of the Dwarves of the Iron Hills were of iron.[12]

[Erkenbrand]

Ah vielen Dank, obwohl man sich das bei Dain hätte denken können. 

[Shagrat]

Ich wollt hier mal ein Thema anschneiden, das eigentlich sogar eines der ersten war, die in diesem Thread behandelt wurde:
Wie habt ihr euch immer gothmog, den Statthalter Minas Morguls vorgestellt, bzw findet ihr PJs Darstellung als Missgestalteter Ork passend? Seid ihr der Meinung, dass die Darstlelung überhaupt nciht passt und es eigentlich ein Schwarzer Numenorer oder iwas anderes Sein sollte?

bzw um den poste zu zitiern der damals das Thema eingeläutet hat

Es gibt da eine ungeklärte Frage in "Der Herr der Ringe", zu der ich gerne eure Meinung wissen würde:

Von Gothmog, dem Statthalter von Minas Morgul, weiß man nicht genau, wer er war: ein Mensch, ein Ork oder gar ein Nazgûl. Was glaubt ihr denn?

[Lócendil]

Naja ich finde die Interpretation als Ork insgesamt eigentlich nicht so toll. Klar, die Rolle hat im Film schon nen paar coole Momente, aber unter dem Namen Gothmog, Statthalter von Minas Morugul stelle ich mir schon etwas erhabeneres vor. Nicht undedingt ein Nazgûl, aber gerne sowas in Richtung Saurons Mund.

Also, ja, ich bin eher so pro Schwarzer Numenor etc.

[Shagrat]

Ich persönlich finde die Darstellung als Ork eigentlich recht passend:
Sie sind bei weitem wohl nicht so dumm, wenn ich mich recht erinnere, wie sie in andern Fantasy Geschcihten gemacht werden (ich erinner mal an den Hobbit, dort wird erwähnt dass sie immerhin recht gut im Herstellen von... unschönen Dingen waren sowie Zwergen im Minieren ebenbürtig)... und selbst wenn kann es immer Ausnahmen geben.

Dazu hätte ein Ork einen weiteren Vorteil:
Er lässt sich recht leciht ersetzen, sollte er bei einer Schlacht oder Aufstand oder irgendwas anderem Getötet werden, Schwarze Numenorer sind nciht ganz so zahlenmäßig und... nunja ich vermute mal ihre Loyalität lässt sich nciht so leicht mit Angst sichern, wie die der Orks

es wäre auch im Bereich des möglichen, dass Der Ork-Gothmog eigentlcih ein Boldog war

http://tolkiengateway.net/wiki/Boldog

Boldog was a name used by several Orc chieftains during the First Age. It is probable that Boldog was actually a title, given to lesser Maiar, servants of Morgoth, who had taken an Orcish hröa. Several Orc leaders, such as the Great Goblin from The Hobbit, might have been Boldogs.

The theory of Boldogs as Orc-shaped Maiar entered the legendarium at a relatively late state, and was not taken up in the published Silmarillion.

    Boldog (…) is a name that occurs many times in the tales of the War. But it is possible that Boldog was not a personal name, and either a title, or else the name of a kind of creature: the Orc-formed Maiar, only less formidable than the Balrogs (Author's footnote to the text X)

    Melkor had corrupted many spirits — some great as Sauron, or less as Balrogs. The least could have been primitive Orcs. (Author's note to text)

im Laufe der Zeit könnte die Macht weitgenug abgenommen haben, dass er sich, außer in einigen Eigenschaftne, nicht mehr SO sehr vond en Normalen Orks unterscheidet, aber noch genug um für einen so hohen Posten qualifiziert zu sein

[Whale Sharku]

Ich finds passend dass sie einen Ork gewählt haben.

Warum? Gegenfrage, was sollte ein weiterer dunkler Numenor alias Saurons Mundes Bruder? Schon Saurons Mund tut imo eigentlich nichts, außer einmal auftauchen, sich cool fühlen und je nach Interpretation abkratzen.

Von einem Heerführer kann man doch ein bisschen Interaktion mit seinem Heer erwarten. Das macht die Rolle offensichtlich aus. Und da auch Orks sich hier und da in militärische Rangordnung zu fügen pflegen, gibt es eigentlich keinen zwingenden Grund, wieso der am höchsten gestellte nicht trotz allem ein Ork sein sollte.

[Kili]

Dass man sowas erst so spät erfährt: http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Royd_Tolkien

Und beim Hobbit 2 war er auch wieder dabei.^^

[Shagrat]

um das thema von oben drüber mal nochmal fortzusetzen, wegen hier:

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14782.msg358320.html#msg358320

Gothmog war auch der name eines Balrogs... die Benennung könnte also genauso gut ein Spott seitens Saurons (oder evtl. seitens der Orks) auf sienen Alten Rivalen sein (oder evtl. sogar eine kleine Respekts bekundung) und zuM Verweser: das ist doch das wofür Statthalter da sind... wenn der Big Boss weg ist kümmert er sich um den Rest... wenn aber der Statthalter dauernd zusammen mit dem Big Boss weg muss macht es wenig sinn ihn überhaupt als Statthalter einzusetzen

dazu: wie gesagt: Außer dem HK und Khamul wurde kein Nazgul von Tolkien namentlich erwähnt... ich denke er hätte es erwähnt wenn Gothmog ein Nazgul gewesen wäre, es ist also unwarscheinlich

Saurons Mund war zuversichtlich, dass Sauron ihm Isengart zusprechen würde nach Sarumans versagen/Verrat... soweit wie ich mich erinnere

Und dass er ein Boldog sein könnte wäre überhaupt nicht so unglaubwürdig... Maia leben lange... ein Schwacher Maia mit Jahrtausenden der Erfahrung als Verwalter und Kommandeur der Truppen Minas Morguls einzusetzen scheint doch einigermaßen Sinnvoll...