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Aragorn vs Sauron vor dem schwarzen Tor auf Blue Ray

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Erzmagier:

--- Zitat von: ivethedenrath am 26. Jul 2011, 18:43 ---1. Der Köder funktioniert, weil Sauron vermutet, dass die freien Völker in ihrer Arroganz und Selbstüberschätzung tatsächlich überzeugt sind ihn stürzen zu können.
Diese Tatsache sublimiert er auf seine Vermutung, dass der Klüngel um Gandalf und Aragorn sich des Ringes bemächtigt haben um ihn gegen ihn einzusetzen.
Anders kann er sich dieses Phänomen eigendlich gar nicht erklären.
Warum sonst sollte ein vergleichsweise lächerliches Heer und dessen Anführer auf die Idee kommen Mordor niederzuwerfen?!

Aus Stolz und Prinzip, es gibt immer Leute, die den bitteren Tod auf dem Schlachtfeld der Unterdrückung vorziehen.
Der Ring will ja auch zu Sauron, man kann ihn ja durchaus aus teil von ihm selbst sehen. Gerade er sollte ja merken, dass der Ring nicht in der Armee vor seinen Toren ist. Also sehe ich es ziemlich riskant sein ganzes Land zu entblössen und den Weg den der Ring niemals gehen darf freizulegen. Ausserdem hat er die Möglichkeit, dass die freien Völker den Ring zerstören wollen sich auch in Betracht gezogen. Immerhin konnte er ihn bis nach Bruchtal verfolgen und ich denke ihm war klar, dass Elrond den RIng vernichtet sehen wollte.

2. Wenn er angenommen Hätte, dass der Ringträger die Aufgabe hat den Ring zu zerstören und sich eben just in diesen Moment quasi auf der Zielgraden auf dem Weg zum Schicksalsberg befindet, warum hat er dann Mordor geräumt?

Auch das passt zu seinem Charakter (wie ich ihne sehe), er sucht den Ring nicht dort, wo er ihm am gefährlichsten werden könnte, in den Händen eines getarnten in Spions, der sich bereits in sienen Länderein aufhält.

3. Sicherlich ist Sauron zu wagemutigen und selbstzerstörerischen politischen und militärischen Aktionen bereit.
Seine Diener und deren Schicksale sind ihm da natürlich herzlich gleich.
Wohl kaum, du kannst sagen, er ist bereit sie für einen bestimmten Zweck zu opfern, aber wenn sie ihm gleich wären, hätte er Minas Thirit schon früher mit einer viel kleineren Armee angegriffen, die sicherlich auch gereicht hätte, da Rohan und die Eidbrecher die weisse Stadt nicht hätten unterstützen können.
Allerdings ist das wohl kaum mit persönlichem Mut zu vergleichen.
Er bringt sich selbst ja nie in Gefahr sondern riskiert lediglich das Leben seiner Diener.
1. Abwendung und darauffolgender Zorn von den Valar
2. Schmieden des einen Ringes, sprich fast seine gesamte Macht von einem Gegenstand abhänig zu machen.
3. Die einzige Möglichkeit seine Macht wirklich zu brechen, nicht mit einigen wenigen Wachen, auf die er in der Schlacht vor dem schwarzen Tor niemals angwiesen wäre, zu verhinden.

Ich bezog mich in diesem Post auf folgende Schlussfolgerung:

"Ich vermute es könnte geplant gewesen sein dass Sauron seit einiger Zeit bereits eben diese Gestalt wieder angenommen hatte. Jedoch war er zu schwach um auf dem Schlachtfeld verheerendes anzurichten und versteckte sich deshalb in BaradDur.  "

Und da ist es eben zweifelhaft, ob Saurons Verstecken in Barad-dur auf eine mögliche zu schwache körperliche Gestalt hindeutet, da er sich im Vollbesitz seiner Macht kaum anders verhalten hat.

Letzendlich muss man jedoch sagen, dies sind Interpretationen und Schlussfolgerungen, die nicht eindeutig zubestätigen oder widerlegen sind.
Man könnte auch sagen, Sauron hätte sicher genug Macht gehabt, um in der Schlacht zu überleben. Vielleicht nicht, um sie die Feinde eigenhändig zu erschlagen, aber nach mir hätte es gepasst wenn er die süssen Augenblickes des Sieges auskosten wollte.



--- Ende Zitat ---

Vermilion:

--- Zitat von: ivethedenrath am 26. Jul 2011, 18:43 ---Auch wenn es off topic wird.


--- Zitat ---Und da ist es eben zweifelhaft, ob Saurons Verstecken in Barad-dur auf eine mögliche zu schwache körperliche Gestalt hindeutet, da er sich im Vollbesitz seiner Macht kaum anders verhalten hat.

--- Ende Zitat ---

Wenn er denkt, das Aragorn den Ring hat um ihn zu stürzen, wäre es ja denkbar dass er sich nicht auf seine Diener verlässt "ach die werden Aragorn schon den Ring abnehmen.." sondern sich diesmal - trotz einer gewissen Schwäche - selbst aufs Schlachtfeld begiebt um sich den Ring zu holen.

Wollte doch eigentlich blos wissen ob die Szene auf der BlueRay ist, was hab ich da wieder mal losgetreten...  :D
--- Ende Zitat ---

ivethedenrath:

--- Zitat ---2. Wenn er angenommen Hätte, dass der Ringträger die Aufgabe hat den Ring zu zerstören und sich eben just in diesen Moment quasi auf der Zielgraden auf dem Weg zum Schicksalsberg befindet, warum hat er dann Mordor geräumt?

Auch das passt zu seinem Charakter (wie ich ihne sehe), er sucht den Ring nicht dort, wo er ihm am gefährlichsten werden könnte, in den Händen eines getarnten in Spions, der sich bereits in sienen Länderein aufhält.
--- Ende Zitat ---


Das versteh ich nicht, tut mir leid :)
Sauron weiß also das der Ringträger den Ring zerstören will, sucht aber absichtlich nicht nach einem solchen Spion?
Das war nur ein Beispiel wo es mir ehrlich gesagt schwer fiel deiner Argumentation zu folgen.

Erzmagier:
Ich denke Sauron wird sicher auch in betracht ziehen, dass die freien Völker den Ring eventuell zerstören wollen (er weiss es nicht, aber es ist durchaus eine Möglichkeit), was ja für ihn das definitive Ende wäre. Alles andere würde ihn nur zurückwerfen und den freien Völkern mehr Zeit geben.
Also so gesagt wäre es doch sinnvoll, das einzige Mittel, dass dich definitiv töten könnte mit einem derart minimen Aufwand abzusichern.

Beorn Pelzwechsler:
Ich weiß nichtmehr genau wo, aber irgendwo steht etwas in der Art,

*Seine größte angst ist das jemand den Ring annimmt, ihn vernichtet, und seinen Platz einnimmt* so ungefähr,

Außerdem hat er soviel ich weiß Minas Thirith  nur deshalb so überstürzt angegriffen weil er vermutet hat das der Ring sich in der Stadt befindet, und er kann ganz sicher nicht warnehmen wo sich der Ring befindet(solange der Ringträger ihn nicht aufsetzt) da sonst seine ganze Suche ohne Grund wäre, denn wenn man weiß wo es ist muss man es ja nichtmehr suchen^^

Und der Verdacht das die Gruppe vor dem schwarzen Tor *Selbstmord* begehen will wird er wohl kaum gehabt haben(steht auch im Buch drin)
denn schließlich ist dort Aragorn(der ihn in Rohan über den Palantir bezwang) und Gandalf(ebenfalls kein Unbekannter für Sauron), außerdem ist die Gruppe bei der er den Ring vermutete(Pippin der in den Palantir sieht) auf dem Weg nach minas Thirit,

Also ist es wohl am ehesten so(wie von Gandalf im Buch vermutet) das Sauron in dem kleinen Angriff den Größenwahn und Leichtsinn desjenigen sieht der den Ring an sich genommen hat(was er ja stark befürchtet hat)

Lg vom Nekromat (ich muss es ja wissen xD)

 

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