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Konzept-Diskussion: Allgemeine Konzepte II

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FG15:
Böse Fraktionen kommen auch in Verteidigungssituationen im Spiel. Man muss nur die passenden Karten spielen.

Wenn man jetzt einfach mal durchrechnet wie häufig die Guten sich verteidigt haben und wie oft die Bösen.

Gondor:
-Osgiliath: rechte Flussseite, durch ein Bollwerk gesichert
-Cair Andros: Festung
-Minas Tirith: Festung

Rohan:
-sämtliche kleinere Dörfer in der Westfold, das alle waren befestigte Lager
-Helms Klamm, eine Festung

Isengart:
-nur in Isengart, sonst war Isengart immer der Agressor

Mordor:
-Schlacht ums Schwarze Tor, Orks alls lebende Mauer
-Schlacht an den Hängen des Schicksalsberges, Orks als lebende Mauer
-Schlacht um das östliche Osgiliath, ein eingenommes Lager, also nicht befestigt
-Schlacht um Cair Andros, ein eingenommes Lager, also vorher zerstört, also nicht gut befestigt

Dadurch sieht man, dass Mordor sich nie in einer Festung verteidigt hat und die Orks als lebendige Mauer vorgezogen hat. Denn Orks sind der Schwerpunkt von Mordor und um diese Spielweise zu garantieren, sind Mauern nur hinderlich, da alles dann durch ein Tor müsste.
Isengart hat sich nur ein einziges Mal verteidigt und zwar in Isengart. Will man also mit Isengart sich verteidigen soll man in Isengart spielen, alles andere ist unrealistisch.

Ealendril der Dunkle:

--- Zitat ---Der Punkt ist eben:

Alle bösen Fraktionen (von den Nebelbergen einmal abgesehen, da kann man sogar wirklich auf Mauern verzichten) haben das Wissen und die Manpower um große Verteidigungstellungen aufzubauen. Und alle Bösen Fraktionen kommen in FIlm und Büchern auch in Verteidigungssituationen . Daher finde ich es durchaus logisch das die bösen Fraktionen mit Mauern versehene Festungen bekommen.
--- Ende Zitat ---
Der Punkt ist aber, dass diese bösen Völker die Mauern niemals selbst errichtet haben. Das Schwarze Tor und dessen Befestigungsanlagen wurden nicht von Orks, sondern von Gondor nach Saurons Unterwerfung errichtet. Isengart wurde nicht von Orks/Uruks errichtet, sondern ebenfalls von den Dunedain. Minas Ithil wurde vom Hexenkönig eingenommen und daraus wurde letztendlich Minas Morgul, die tote Stadt. Natürlich kann man damit argumentieren, dass sie es könnten, de facto ist es aber so, dass Mordor und Isengart dies nicht getan haben.
Das einzige böse Reich in Edain, das wirklich eine Festungsanalage samt Mauern und allem drum und dran errichtet hat, ist Angmar. Das werden wir selbstverständlich auch in einer besonderen Art und Weise einbinden.
Das jetzt nur mal auf der Grundlage von Buch und Film.

Was das Konzept an sich betrifft, so ist dieses nicht umsetzbar:

--- Zitat ---1. dünne Mauer nicht begehbar
2. normale Mauer begehbar
3. begehbare Mauer mit Tor
4. Begehbare Mauer überdacht (so wie die 2 Gebiete der Elbenfestung)
5. Großer Wachturm
--- Ende Zitat ---
Wir befinden uns hier in einem eingeschränkten Zustand den die Engine vorgiebt. Intern haben wir selbst mit derartigen Sachen einmal rumprobiert und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass ein veränderbares Mauerschemata nicht vereinbar ist.

Larkis:

--- Zitat von: FG15-ISH7EG am  6. Mär 2013, 07:42 ---Dadurch sieht man, dass Mordor sich nie in einer Festung verteidigt hat und die Orks als lebendige Mauer vorgezogen hat. Denn Orks sind der Schwerpunkt von Mordor und um diese Spielweise zu garantieren, sind Mauern nur hinderlich, da alles dann durch ein Tor müsste.
Isengart hat sich nur ein einziges Mal verteidigt und zwar in Isengart. Will man also mit Isengart sich verteidigen soll man in Isengart spielen, alles andere ist unrealistisch.

--- Ende Zitat ---

Nun genaugenommen hatte Mordor ja abgesehen vom 2. Zeitalter nie die Chance sich zu verteidigen weil die Sache von Frodo beendet wurde bevor es richtig interessant wurde.

Ansonsten kann man aber mit der gleichen Argumentation dagegenhalten. Hat man in den Filmen irgentwo eine Festung wie im Spiel gesehen? Ich kann mich an keine Filmszene erinnern wo Isengard eine kleine Rohanfestung angegriffen hat oder Mordor eine Gondor-Festung. Das einzige was man von der Westfold gesehen hat war ein Dorf das völlig Chancenlos gegen den Angriff war. Wenn es also um diesen Realismus geht, sind auch diese kleinen Festungen unrealistisch weil man sie nie in den Filmen gesehen hat. ;)

--Cirdan--:
Hueä???
Nur weil man es im Film so nicht sieht, darf es jetzt nicht eingebaut werden?
Außerdem finde ich, sollte das Buch und nicht der Film als Basis dienen.

Natürlich hat kein Volk einen Kreisrunden/sechseckigen/oder quadratischen Mauerring irgendwo in die Pampa gesetzt, aber um ein ordentliches Gefecht zustande zu bringen muss es eben so sein xD

Larkis:

--- Zitat von: Larkis am  6. Mär 2013, 10:40 ---
--- Zitat von: FG15-ISH7EG am  6. Mär 2013, 07:42 ---Dadurch sieht man, dass Mordor sich nie in einer Festung verteidigt hat und die Orks als lebendige Mauer vorgezogen hat. Denn Orks sind der Schwerpunkt von Mordor und um diese Spielweise zu garantieren, sind Mauern nur hinderlich, da alles dann durch ein Tor müsste.
Isengart hat sich nur ein einziges Mal verteidigt und zwar in Isengart. Will man also mit Isengart sich verteidigen soll man in Isengart spielen, alles andere ist unrealistisch.

--- Ende Zitat ---

Nun genaugenommen hatte Mordor ja abgesehen vom 2. Zeitalter nie die Chance sich zu verteidigen weil die Sache von Frodo beendet wurde bevor es richtig interessant wurde.

Ansonsten kann man aber mit der gleichen Argumentation dagegenhalten. Hat man in den Filmen irgentwo eine Festung wie im Spiel gesehen? Ich kann mich an keine Filmszene erinnern wo Isengard eine kleine Rohanfestung angegriffen hat oder Mordor eine Gondor-Festung. Das einzige was man von der Westfold gesehen hat war ein Dorf das völlig Chancenlos gegen den Angriff war. Wenn es also um diesen Realismus geht, sind auch diese kleinen Festungen unrealistisch weil man sie nie in den Filmen gesehen hat. ;)


--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Ealendril der Dunkle am  6. Mär 2013, 10:03 ---Der Punkt ist aber, dass diese bösen Völker die Mauern niemals selbst errichtet haben. Das Schwarze Tor und dessen Befestigungsanlagen wurden nicht von Orks, sondern von Gondor noch Saurons Unterwerfung errichtet. Isengart wurde nicht von Orks/Uruks errichtet, sondern ebenfalls von den Dunedain. Minas Ithil wurde vom Hexenkönig eingenommen und daraus wurde letztendlich Minas Morgul, die tote Stadt. Natürlich kann man damit argumentieren, dass sie es könnten, de facto ist es aber so, dass Mordor und Isengart
Das einzige böse Reich in Edain, das wirklich eine Festungsanalage samt Mauern und allem drum und dran errichtet hat, ist Angmar. Das werden wir selbstverständlich auch in einer besonderen Art und Weise einbinden.
Das jetzt nur mal auf der Grundlage von Buch und Film.

--- Ende Zitat ---

Nun Barad-Dur wurde von Sauron errichtet und das kann denk ich mal eindeutig als Festung durchgehen. :D  Ansich sogar beeindruckender als Minas Tirith aber nur meine persönliche Meinung. Ich habe gerade noch mal in dien DVD geschaut und der Orkvorposten am Cirith Ungol ist auch definitv orkischem Ursprung. Das mauerwerk sieht gondorianisch aber beim Dach sieht man eindeutige Zacken ähnlichwie Schwerter als Stilelemente im Dach die nicht gondorianisch sind, außerdem ist die Burg eckig was auch nicht dem Gondor-Stil entspricht.

Und selbst wenn es doch ein Gondor Vorposten ist, spricht es eig eher für die Bakünste der Orkz das sie die Festung entsprechend verändern konnten. ;)

Das mit dem schwarzen Tor mag ich nicht so ganz glauben. Die Türöffnungsmechanismen weisen Richtung Mordor und wenn man jemande raushalten will gibt man dem doch nicht ein Türschlüssel. :D

Bei isengard gibt es tatsächlich nichts, aber sie sind doch ganz gut dadrin Holzkonstruktione aufzubauen. Das wär doch zum Beispiel eine Idee, Eine Art Baugesrüst rund um das Isengard Lager das an der Außenseite mit Schilden behängt ist zum Schutz.

Und es wird in Buch und Film auch nicht davon berichtet das Rohen überall in der West/ und Ostfold kleine Holzburgen stehen hat oder das Gondor überall kleine Festungen mit Runden Mauern errichtet. Wenn man wirklich streng nach Buch und Film geht, darf es nur von der Map her Festungen geben aber nicht in den Lagern der Fraktionen weil nirgendswo belegt ist das die Armeen kleine Festungen dieser Art irgentwo errichtet hätten.


Edit Ea:


--- Zitat von: --Cirdan-- am  6. Mär 2013, 10:58 ---Hueä???
Nur weil man es im Film so nicht sieht, darf es jetzt nicht eingebaut werden?
Außerdem finde ich, sollte das Buch und nicht der Film als Basis dienen.

Natürlich hat kein Volk einen Kreisrunden/sechseckigen/oder quadratischen Mauerring irgendwo in die Pampa gesetzt, aber um ein ordentliches Gefecht zustande zu bringen muss es eben so sein xD

--- Ende Zitat ---

Sehe ich genauso, das zählt dann aber für alle Seiten. ;)

Zumal generell die Loe in dem Fall sehr einengend sein kann.

Wieso gibt e die Fraktion von Angmar? Angmar ist zu Zeiten des Ringkrieges längst geschichte, der Hexenkönig wieder bei Sauron. Also entweder Angmar und kein isengard oder Mordor oder Isengard und Mordor dafür kein Angmar. Was ist mit den Nebelhöhlenorks? Die haben in den Flmen auch keine größere Rolle gespielt und Knakra als Heldin im ofenem kampf? Geht garnicht. Was machen überhaupt die LothlorienElben hier? Die haben sich komplett rausgehalten. Und wieso sollten die Zwerge im offenem Feld Festungen bauen? Laut Buch heißt es nur das sie ebenfalls angegriffen werden aber nichts wird darüber verraten ob sie offenem im Feld kämpfen oder einfach nur ihre Berge verteidigen. Und wieso sollten Elben (so wie es geplant ist) Hobitts dazu überreden mitten in einem Kampfgebiet zu siedeln?

Der Hintergrund kann da sehr einengend sein.

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