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Konzept-Diskussion: Isengard II

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Alter Tobi:
Ich gehe mal auf die einzelnen Argumente ein.
In den Spoilern sind jeweils Zitate.


--- Zitat von: Der schwarze Heermeister am 15. Feb 2013, 20:19 ---Andere Völker wären durch ihre Spells eindeutig im Vorteil, sodass Isengard wohl keine Chancen mehr hätte.
--- Ende Zitat ---
Da würde ich gerne ein Beispiel haben, welcher Spell von Isengard für dich von solch immenser Wichtigkeit ist. Ich denke die wirklich wichtigen habe ich bei Saruman untergebracht oder sind noch im Spellbook vorhanden.


--- Zitat von: Der schwarze Heermeister am 15. Feb 2013, 20:19 ---Isengards Wirtschaftsvorteil wäre ohne das Spellbook wohl auch nicht mehr vorhanden.
--- Ende Zitat ---
Auf welche Tatsache stützt du diese Aussage? Es gibt im aktuellen Spellbook zwei Zauber, die etwas mit Rohstoffen zu tun haben:
Schürt die Feuer - noch vorhanden - er kostet zwar mehr aber die Wirkung ist das allemal wert.
und
Abholzen oder Verwüßten oder wie das heißt - Dieser Spell fällt in der Tat weg, aber ich denke durch Sarumans Gebäudesupportführerscha ft wird das hinreichend ausgeglichen. Einen 10%-Bonus darf man nicht unterschätzen, zumal der dauerhaft ist, solange Saruman in der Nähe herumsteht. Auch wenn dieser Ausgleich nicht da wäre - am Abholzenspell kannst du es nicht fest machen, dass Isengard so viele Rohstoffe bekommt ^^


--- Zitat von: Rohirrim am 15. Feb 2013, 23:12 ---1.Der Preis für den Aufmarsch sollte gesenkt werden. Durch das neue Bausystem hat Isengart in 4.0 ja keine übermähctige Wirtschaft mehr, und ohne den Aufmarsch, hat Isengart keine Chance. AUs dem Bauch heraus würde ich 5000 sagen, ohne das aber näher begründen zu können.
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt, über diesen Preiß kann Isengard wunderbar in Bezug auf Schnelligkeit geregelt werden. Allerdings haben wir ja noch keine Ahnung wie die Ressourcenproduktion angepasst werden soll, also sollten wir, finde ich, nicht über einzelne Zahlen diskutieren. Ich werde aber trotzdem deine 5000 editieren. :)


--- Zitat von: Rohirrim am 15. Feb 2013, 23:12 ---2. Ich würde die Leitern unabhängig von dem Spell Kriegsmaschinerie machen (Zum Beispiel in der Uruk-Grube baubar machen). Dadurch würden a) De Leitern an Bedeutung gewinnen und b) Isengart hätte schon etwas früher Belagerungsmöglichkeiten . Außerdem sehe ich Leitern jetzt nicht unbedingt als "Kriegsmaschinerie", sodass ich es für vertretbar halte, diesen Vorschlag umzusetzen.
--- Ende Zitat ---
Sehr gute Idee. Ist editiert.


--- Zitat von: Der schwarze Heermeister am 15. Feb 2013, 23:14 ---Mag sein, dass Isengard noch ein paar Spells durch Saruman hat, aber um die benutzen zu können muss man Saruman auch erstmal leveln.
--- Ende Zitat ---
Genau das ist ja auch der Sinn des Konzepts.


--- Zitat von: Der schwarze Heermeister am 15. Feb 2013, 23:14 ---Außerdem können sie ein ganzes Spellbook nicht ersetzten.
--- Ende Zitat ---
Hier bitte ich wieder um ein Beispiel, welche Spells dir denn noch wichtig wären.


--- Zitat von: Der schwarze Heermeister am 15. Feb 2013, 23:14 ---Vielleicht könnte man es ja anders herum versuchen, dass Saruman die Truppen Isengards freischaltet und das Spellbook ein Spellbook bleibt
--- Ende Zitat ---
Das wäre auch eine interessante Idee, aber beim Spellbook hat man eben gegenüber dem Helden den unbestreitbar starken Vorteil der Übersichtlichkeit und der leichten Bedienung. Mit Heldenfähigkeiten könnte man nie so ein System so geordnet darstellen, da sich der Spieler beispielsweise noch auf den einzelnen Levels eine Einheit aussuchen können sollte, da sonst die Spielfreiheit verloren geht.


--- Zitat von: Whale Sharku am 16. Feb 2013, 00:40 ---...aber ich denke, dass das Team ihn als erst vor einiger Zeit entferntes Feature so schnell nicht mehr einbauen wird.
--- Ende Zitat ---
Ich hoffe, du willst das nicht als Gegenargument zählen lassen, Whale Sharku :P


--- Zitat von: Whale Sharku am 16. Feb 2013, 00:40 ---Mir bleibt sonst nur zu sagen, dass sehr vieles zu spät kommen wird. Rüstungs-Upgrades und Belagerung vor allem sind auch schon im mittleren Spiel sehr viel wert.
--- Ende Zitat ---
Wie gesagt, das kann man wunderbar über den Aufmarsch-Preis regeln. Da die dritte Spellbook-Reihe unabhängig von der Zweiten ist, kann man quasi relativ früh schon Spellpoints Sparen um nach dem Aufmarsch den direkten Weg zu den Upgrades zu nehmen. Da der Spell Kriegsmaschinerie nur 8 Spellpoints kostet, denke ich kommt man sogar sehr flott an die Aufwertungen. Aber eigentlich gilt hier das Selbe wie oben, dass wir uns nicht so an einzelnen Zahlen aufhängen sollten. Schon eine Änderung der beiden 15er auf 10 hätte je nach spielweise der nächsten Version immense Auswirkungen. Wir können also garnicht so präzise prophezeien, was wie schnell kommen wird.

Alter Tobi

Prinz von Dol Amroth:
Das Konzept ist schön ausgearbeitet und ist eigentlich ganz gut. Es hat aber das Problem, dass man zu stark vom Spellbook abhängig ist. In einem Spiel, wo kaum gekämpft wird hat Isengard einen extremen Nachteil, weil es dann spätestens im Lategame keine Chance mehr hat. Es würde automatisch den Isengardspieler dazu zwingen offensiv zu spielen, da er anders keine Chance hat. Gegen eine KI, die immer angreift kann das vielleicht noch Spaß machen, aber im MP macht es dann keinen Spaß mehr, wenn man nichts dagegen machen kann, dass man kaum Spellpunkte sammelt.
Die anderen Völker sind nicht vom Spellbook abhängig. Man kann auch ohne ihn gewinnen. Isengard würde durch dein Konzept ,dann total abhängig vom Spellbook sein und man könnte es auch nur auf einen von tausend Fällen balancen, da Isengard immer unterschiedlich viele Spells pro Spiel sammelt.
Ein weiterer Punkt ist, dass man zum Gewinnen die Belagerungswerke braucht. Bei einem normalen Sum1 Spiel verliert der Gegner sehr schnell, wenn er sich in seiner Festung einbunkert, da er einen großen Rohstoffnachteil hat und der Gegner mit dem vielen Geld einfach gewinnen kann. Wenn man als Isengardspieler, aber keine Belagerungswerke hat, dann kann einem das viele Geld auch nicht viel nützen. Man braucht nur 17 Spellpunkte (also 12 zusätzliche), um Katapulte zu bauen, aber das löst das Problem nicht, sondern verkleinert es nur und bleibt trotzdem bestehen.
Ich weiß nicht genau, ob man in 4.0 mit Isengard sofort an Lanzenträger herankommt. Wenn ja, dann hat dein Konzept einen weiteren Nachteil, dass einem der Konter gegen Reiter am Anfang fehlt.

Dein Konzept ist vielleicht Feelingreich und macht gegen die KI Spaß, aber es verschlechtert die Völkerbalance und ist schlecht für das Gameplay.
Deswegen bin ich dagegen.

Der schwarze Heermeister:

--- Zitat von: Alter Tobi am 16. Feb 2013, 15:51 ---Da würde ich gerne ein Beispiel haben, welcher Spell von Isengard für dich von solch immenser Wichtigkeit ist. Ich denke die wirklich wichtigen habe ich bei Saruman untergebracht oder sind noch im Spellbook vorhanden.

--- Ende Zitat ---
z.B.:
-der Dunländerspell
-der Wächterspell
-der Spell welcher die große Armee Isengards ruft ("Isengard wird entfesselt" oder so)

Aber der ware Grund warum Isengard im Nachteil ist, ist die Tatsache, das andere Völker durch ihr Spellbook Spells freischalten und Isengard nicht. Helden mit Fähigkeiten gibt es letztendlich bei jedem Volk.


--- Zitat von: Alter Tobi am 16. Feb 2013, 15:51 ---
--- Zitat von: Der schwarze Heermeister am 15. Feb 2013, 20:19 ---Isengards Wirtschaftsvorteil wäre ohne das Spellbook wohl auch nicht mehr vorhanden.
--- Ende Zitat ---
Auf welche Tatsache stützt du diese Aussage? Es gibt im aktuellen Spellbook zwei Zauber, die etwas mit Rohstoffen zu tun haben:
Schürt die Feuer - noch vorhanden - er kostet zwar mehr aber die Wirkung ist das allemal wert.
und
Abholzen oder Verwüßten oder wie das heißt - Dieser Spell fällt in der Tat weg, aber ich denke durch Sarumans Gebäudesupportführerscha ft wird das hinreichend ausgeglichen. Einen 10%-Bonus darf man nicht unterschätzen, zumal der dauerhaft ist, solange Saruman in der Nähe herumsteht. Auch wenn dieser Ausgleich nicht da wäre - am Abholzenspell kannst du es nicht fest machen, dass Isengard so viele Rohstoffe bekommt ^^

--- Ende Zitat ---

Ich glaube mich an Aussagen des Teams zu erinnern in denen gesagt wurde Isengard würde in der nächsten Version das selbe Wirtschaftssystem bekommen wie alle Völker. (schlag mich wenns nicht stimmt) Wenn du ihnen dann noch ihre Spells nimmst haben sie keinen Vorteil mehr.

Ach ja du hast behauptet, dass sich in deinem Spellbook der Spell schürt die Feuer befindet. Ich habe gerade nachgesehen und muss gestehen dass ich den übersehen habe. Ich entschuldige mich dafür.

MfG Der schwarze Heermeister

Théoden der Korrumpierte:

--- Zitat ----der Wächterspell
--- Ende Zitat ---

Isengard hat in der Edain-Mod keinen "Wächterspell". Diesen haben nur die Nebelberge in der dritten Reihe. In der dritten Reihe befinden sich bei Isengard lediglich "Schürt die Feuer", "Eisregen" und der Wargbogenschützen-Summon.


--- Zitat ---Ich glaube mich an Aussagen des Teams zu erinnern in denen gesagt wurde Isengard würde in der nächsten Version das selbe Wirtschaftssystem bekommen wie alle Völker.
--- Ende Zitat ---

Kann ich so unterschreiben. Durch das feste Bauen wird Isengard nicht mehr den imensen Rohstoffvorteil haben, was auch der Balance zu Gute kommt. Das heißt in der Richtung müsste man das hier

--- Zitat ---bei Isengards Bombenwirtschaft, würde ich einfach einen unverschämt hohen Preis von 10000 5000 Rohstoffen vorschlagen.
--- Ende Zitat ---
nochmals überdenken ;) da es diese "Bombenwirtschaft (hoffentlich) nicht mehr in dem Maße geben wird.

MfG
TdK

Alter Tobi:
Der Dunländerspell ist nur ein einfacher Summon, ich persönlich sehe da keinen so großen Verlust aber das ist natürlich nur meine Meinung.
Den Spell "Sarumans Wahn" hatte ich so als Ersatz für "Isengard wird entfesselt" gedacht, da ich den auch ziemlich cool finde, er allerdings in jetziger Form "nur" ein Summon ist, der immernoch über Sieg und Niederlage entscheiden kann.

Leider sind die Argumente von Prinz von Dol Amroth nicht von der Hand zu weisen. Die einzige Möglichkeit, das noch gerade zu biegen, wäre, Spellpunkte auch anders als nur im Kampf zu generieren. In der IS konnte man das ja angeblich mit Saruman im Turm machen, meine Idee wäre es Spellpunkte mit Rohstoffen zu kaufen. Da das aber Technisch leider nur bedingt möglich ist - man müsste in der Festung einen Button einbauen, bei dem man für x Ressis einen Spellpoint kauft - halte ich das doch nicht für die Ideallösung.
Leider verhindert hier der MP die mögliche Umsetzung eines Konzepts.

Grüße Alter Tobi

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