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Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Saruman der Bunte:
Ich würde vorschlagen, dass DDK das Konzept mit seinen Ideen postet, es ist ja nicht mein Konzept!

Alphawolf:

--- Zitat von: Der Dunkle König am 19. Jul 2014, 15:53 --- Grob sollten sie etwas schwächer als Riesen, aber dafür schneller sein, auch eine höhere Feuerrate.

Übrigens wäre ich dafür, dass Mordors Gebirgstrolle (so heißen sie ja im Moment) in Olog-hai umbennant werden.

--- Ende Zitat ---

Ist das nicht die Rolle, welche die Trolle bei den Nebelbergen ohnehin schon übernehmen? Wenn ihr die Riesen wirklich ersetzen wollt, sollte das Äquivalent ebenfalls eine Langstreckenbelagerungsw affe sein, sonst würde diese den Nebelbergen fehlen und wir hätten zudem eine Dopplung mit den normalen Trollen. Sollte bei deinem Vorschlag die Reichweite beibehalten, aber die anderen Veränderungen vorgenommen werden, wäre diese Einheit ziemlich op. Schnelle "Katapulte" sind meiner Ansicht nach kaum zu kontern, ein Katapult Hit-and-run sagt mir nicht gerade zu.

Zum 2. Punkt: Bei einigen Maps, z.B. Todeskampf, gibt es die Olog-hai als Spezialeinheit. Das macht das dann natürlich schwierig, die normalen Trolle so zu benennen. Ich wüsste auch nicht warum das notwendig sein sollte.

Der Dunkle König:
Die Bergtrolle sollten natürlich weiterhin Langstreckenwaffen bleiben, sonst wären sie ja nutzlos. Feuerratenverbesserung und Schadensverschlechterung sollten in so einem Verhältnis stattfinden, dass sie genau so stark wie die bisherigen Riesen sind.
Die Änderung von Namen ist jetzt erstmal wenig wichtig. Mir ging es eher darum, dass Mordors Trolle "Gebirgstrolle" heißen und die des Konzeptes "Bergtrolle", was ein und das selbe ist. Dass es auf einigen Maps noch die alten Olog-hai gibt, ist ein Problem, wenn man Mordors Trolle so umbenennt, aber in meinen Augen (also nur meine Meinung) sind Mordors Standarttrolle sowieso Olog-hai. Darauf kann man aber näher eingehen, wenn und falls das Konzept durchkommt, denn wenn nicht erübrigt sich das ohnehin.

Lord Eddard Stark:
Hier tritt aber ein ähnliches Problem wie bei den Olifanten ein - die Sounds haben sich für eine Bezeichnung entschieden ("Wir haben einen Gebirgstroll freigelassen")! Eine Umbenennung würde das mMn nur unnötigerweise verkomplizieren.

Isildurs Fluch:
Was die Bezeichnung der Trollarten angeht wird es sowieso immer etwas schwierig, da es dazu bei Tolkien nicht immer eindeutige Angaben gibt. Außerdem stimmen diese wiederum nicht immer mit PJs Filmmaterial überein. So handelt es sich ja bei Bill, Tom und Bert eigentlich um Steintrolle, trotzdem ähnelt deren Design in meinen Augen sehr dem, welches er für die Höhlentrolle benutzte. Dann gibt es noch z.B. die Vermutung, dass Steintroll auch eine überbezeichnung sein könnte für verschiedene Trollarten, welche sich bei Sonnenlicht zu Stein verwandeln, dann wäre fast jeder Troll ein Steintroll. Aus dieser Unklarheit könnte sich allerdings auch eine Chance ergeben, da dies wiederum viel Spielraum für Interpretation offen lässt.

Wo es in meinen Augen wenig Spielraum für authentische Interpretation gibt sind die Riesen: Diese halten in Mittelerde eher für Mythen bzw. Aityologien her, als dass es sich um konkrete Wesen, wie Trolle, Ents oder Drachen handelt. Demzufolge halte ich sowohl die EA- als auch die PJ-Interpretation, welche der vermuteten Größe allerdings näher kommen dürfte, für eine Fehlinterpretation. Daher mochte ich diese Einheit noch nie und plädiere stark für ihre Ersetzung durch eine passende Trolleinheit.

Diese könnte zum Beispiel ein Steintroll sein:
Vom Design her könnte ich mir etwas in der Richtung vorstellen, natürlich ohne Ohrring  :D:


Wie ihr seht sehen die Schuppen hier etwas grober und großflächiger aus, was ihn zwar einerseits langsamer, aber andererseits auch robuster machen sollte. Die Farbe sollte eher noch etwas in Richtung Gestein gehen.
Die Größe dieser Einheit sollte irgendwo zwischen Höhlentroll und Riese liegen, er sollte aber, wie bisher die Riesen, immer klar auszumachen sein, damit der Gegenspieler auf die Belagerungseinheiten reagieren kann.
Die Werte wären zunächstmal dieselben, es könnten höchstens kleinere Korrekturen vorgenommen werden, z.B. etwas billiger, dafür weniger Schaden oder so.
Das wäre nur meine bescheidene Vorstellung von einem wie ich finde passenden Ersatz.

Nochmal zum weiterhin vorgebrachten Argumenten wie: "Dafür hat das Team keine Zeit", "das wäre zuviel Aufwand", etc. :
Wofür das Team sich wann zeit nimmt, liegt sowieso außerhalb unseres Horizonts in diesem Forum. Damit könnte man an sich gegen jedes Konzept argumentieren, da die Umsetzung immer einen Mehrsufwand für das Team bedeuten würde. Insofern führt dieses Argument in meinen Augen vollkommen an der Sache vorbei. Den Zeitaufwand kann das Team sowieso selbst am besten abschätzen.
Konstruktive Argumentation beschäftigt sich mMn eher mit Themen wie Balance, Gameplay, Feeling (was für mich in erster Linie bedeutet, dass sich das Spielen eines Volks authentisch anfühlt) und Einzigartigkeit. Die Riesen sind in meinen Augen und wohl auch in denen anderer User nicht wirklich authentisch im Volk Nebelberge, das heißt der Ersatz dieser Einheit durch eine passendere Einheit würde das Feeling verbessern. Wenn sich am Gameplay und der Balance nichts ändert, spricht an sich in meinen Augen nichts gegen das Konzept. Da dies, so wie ich das verstanden habe in dem Konzept so vorgesehen war, sollten sich Gegenargumente in erster Linie darauf beziehen, ob die gebrachten Vorschläge wirklich eine Verbesserung fürs Feeling darstellen würden, in meinen Augen wäre das eie gesagt der Fall.

MfG
Isildurs Fluch

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