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Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Isildurs Fluch:
Wow geht das hier als schnell mit posts  ;)

@Deeman Immer noch Dafür  8-)

Wow, da sind jetzt wirklich sehr viele schöne Moria-Ideen drin. Besonders dass mit dem Trollaufstacheln bei den Speerträger ... einfach himmlisch  [ugly]
Wobei ja auch überlegt wurde Dúrburz doch als Tank, und dafür Bolg als Massenvernicher zu konzipieren. Ich wär mit beidem einverstanden, hauptsache der Buch-Orkhäuptling wird eingebaut und Gorkil fliegt.  :P
Das mit der anderen Abhängigkeit der Fähigkeiten finde ich zwar als Ideenansatz für sich gesehen ganz interessant, sehe aber bei Dúrburz den Zusammenhang nicht ganz. Da gäbe es vlt. passendere Einbindungsmöglichkeiten . Vor allem sehe ich oft nicht die Verbindung zwischen Vorraussetzung und Fähigkeit. Passend empfind ich eigentlich nur die Vorraussetzung für den Giftspeer und die Rüstung. Die anderen würde ich gerne normal vom Level abhängig machen.

Ich glaube die Dunkelsicht und Überlebenskünstler sind nur Truppenboni, keine Upgrades.
Das mit der Sichtweise gefällt mir eigentlich ganz gut  :P  Die lange Dunkelheit Morias ist ja berühmt berüchtigt. Von solchen feelingbringenden Kleinigkeiten lebt doch edain auch...
Das die Rüstung steigt erklärt sich ja auch daher, dass sich der Moria-Stamm durchgesetzt hat und nun alle Truppen Moria-Rüstung tragen. Vlt. könnten die dann einfach etwas teurer sein.
Die Trommeln passen eig echt gut nach Moria. Epische Filmszene  (**)

Bolg müsste halt iwie entschädigt werden. Die Schlacht der Fünf Heere im dritten Hobbit-Film dürfte dafür genug Material bringen, aber was machen wir mit ihm in der Zwischenzeit?
Muss nochmal nachlesen, was alles im Buch so drin stand...


Für alle die den überblick verloren haben, hier nochmal meine Idee:
In SuMI war es so, dass die Festungen, wenn die Zitadelle und alle umgebenden Gebäude zerstört wurde, ganz kaputt gegangen ist. An der Stelle entstand ein Bauplatz, auf dem der Sieger dann seine eigene Festung errichten konnte. Ich gehe mal davon aus, dass das in Edain  4.0 ähnlich gelöst wird.
Jetzt meinten viele dass die Nebelberge ja mangels eigener nennenswerter Architektur des öfteren die verlassenen Wohnstätten ihrer Feinde bewohnten (Moria). Da wäre es doch sehr feelingreich auch diesen Aspekt zu berücksichtigen:
Wenn die Nebelberge eine Festung (Gondor, Rohan, Zwerge, vlt. noch Imladris und Angmar) erobern, also alle Gebäude und die Zitadelle zerstört hat, stürzt die Festung nicht sofort ein, sondern der Nebelspieler erhält ein Menü auf den anklickbaren Trümmern der Zitadelle, in dem er zwei Optionen frei hat:

Schleifung Die feindliche Festung wird komplett zerstört und an der Stelle entsteht der Bauplatz für den Nebelstützpunkt (keine Festung)

Besiedlung Die Festung wird nicht zerstört, bleibt aber im verfallenen Zustand. Auf den Bauplätzen können nun Nebengebäude gebaut werden. Die zerstörte Zitadelle gilt als Nebel-Zitadelle.
Die Besiedlung sollte natürlich auch etwas kosten, aus logischen Gründen aber etwas weniger. Dafür könnten einige Bauplätze noch mit unzerstörbaren verfallenen Ruinen der vorherigen Kultur belegt sein, sodass die Wahlmöglichkeiten letztenendes gleichwertig sind.
Die Festung an sich bleibt natürlich im verfallenen Zustand. D.h. das Tor bleibt zerstört, gegebenenfalls stürzen noch Teile der Mauer ein. Die Mauern sind weitesgehend unbemannbar. Natürlich würden die Festungsruinen einen verfallenen Look benötigen (ähnlich Moria) mit verstümmelten Skeletten, Trümmern, etc., was natürlich mit ziemlich viel Aufwand (für jedes Volk induviduel!) ist, aber der Feeling faktor wäre meiner Einschätzung nach enorm.  (**)
Was haltet ihr davon? Und wäre so eine "Neubesiedlung" überhaupt machbar (Frage am Leute mit Ahnung  :P)?

Deemans Alternative: Um den Aufwand etwas zu minimieren und die besondere Feindschaft und Konkurenz der beiden Völker zu betonen, könnte man die Idee auch folgendermaßen umsetzen:
Nebelberge kann nur bei Eroberung einer Zwergenfestung zwischen Schleifung und Besiedlung entscheiden. Alle anderen Festungen werden wie gewohnt zerstört.

Dafür:
1. Rohirrim
2. Deeman ?
3. Bolabola?

Zum Feedback zu meiner Konzeptidee:
--- Zitat von: Bolabola am  6. Jan 2013, 21:22 ---[...], doch ich denke, dass es technisch viel zu aufwändig für ein einzelnes Volk ist. So sehr ich die Nebelberge auch liebe, ich glaube, das Edain Team wird nicht die nötige Zeit haben, das alles in der Form umzusetzen... Ich kann mich jedoch auch irren, wer weiß...  ;)

--- Ende Zitat ---
Das dachte ich auch. Aber es mal zu posten schadet ja nicht, das Konzept zu diskutieren auch nicht. Was wie und in welchem Umfang umgesetzt wird, ist immer noch teamsache, weswegen ich denke, dass Aufwand per se einem Konzept nicht im Weg stehen sollte...


--- Zitat von: Deeman am  6. Jan 2013, 21:13 ---Wobei ich mir das etwas merkwürdig vorstelle wie sich die Orks in einer Waldfestung von Lorien einnisten  [uglybunti]

--- Ende Zitat ---
hatte ja auch geschrieben dass Nebelberge nur Festungen übernehmen können, die Mechanik gilt also nur für Völker mit Festung im eigentlichen Sinne, also:
Zwerge, Gondor, Rohan, wahrscheinlich Imladris und evtl. Angmar.
War vlt. etwas undeutlich  ;)


--- Zitat von: Deeman am  6. Jan 2013, 21:13 ---Ich könnte mir das als besonderes Feature der Nebelberge gegen die Zwerge vorstellen. Einfach um diesen Konflikt dieser beiden Völker zu untermauern.

--- Ende Zitat ---
Das ist natürlich auch eine Idee, die weitaus weniger aufwändig wäre. Wollte es nur ausgeglichen machen. Außerdem würde ich denken, dass die Orks auch die festungen der menschen und Elben zweckentfremden würden, wenn sie sie in die finger bekämen.
Werde das aber mal als alternativvorschlag auflisten, dann ist das Team vlt. auch aufgrund der Reduzierung des Aufwands von vornherein weniger abgeschreckt  8-)

Deeman:

--- Zitat von: Kael_Silvers am  6. Jan 2013, 22:30 ---Wie auch schon per PM geschrieben, gefällt mir die Umsetzung sehr gut, gebe aber wieder etwas zu bedenken: Der Held bekommt seine Fähigkeiten durch Aufrüsten oder Bauen von Gebäuden oder Erforschen von Upgrade. Hierbei sollte berücksichtigt werden, dass die Erforschungskosten nicht so hoch liegen. Wenn ich mal grob überschlage, ohne die genauen Werte gerade im Kopf zu haben, würde eine komplette Freischaltung aller Fähigkeiten zwischen 4000-5000 Rohstoffen liegen. Klar muss man hier ebenfalls bedenken, dass sowieso einige Erforschungen gemacht werden, wie die Orkhöhle gebaut und aufgerüstet, aber es darf eben nicht zuuu teuer werden ;)

--- Ende Zitat ---
Danke für die für die zahlreichen Hinweise.
Spontan fällt mir zwar noch keine Lösung ein aber werd die Voraussetzungen nochmal überarbeiten.



--- Zitat von: Kael_Silvers am  6. Jan 2013, 22:30 ---Ich bin kein Fan von zu vielen verschiedenen Upgrades. Da hatte sich das Team auch schon einmal dagegen ausgesprochen zu viele "spezielle" Upgrades einzuführen. Momentan sammeln sich verdammt viele Spezialupgrades, die nicht unbedingt sein müssten und auch mMn nicht nötig wären. Bei Moria würde es ausreichen, wenn die Steinhämmer und Plünderkeulen vorhanden wären. Zu den Steinhämmern weiter unten noch eine Anmerkung.

--- Ende Zitat ---
Naja ich bin ja davon ausgegangen dass die Plünderkeulen beim Großork bleiben.
Außerdem fand ich die momentanen Schwerter der Orks so stummelig.
So ein paar schwarze Klingen oder Äxte würden der Optik nicht schaden.


--- Zitat von: Kael_Silvers am  6. Jan 2013, 22:30 ---Die Abschnitt würde ich ebenfalls streichen, da es in das Herrschaftsgebiet von Bolg fallen könnte, welcher mit widerstandsfähigen Orks unterwegs ist. Die Gefahr besteht, dass man zu viele unterschiedliche Stärken wieder zusammenwürfelt und die Reiche sich nicht signifikant voneinander unterscheiden.

--- Ende Zitat ---
Dieses Feature hab ich ebenfalls aus dem Film. Da sahen die Orks ja auch gut gerüstet aus und das würde ja auch gut zum Allgemeinbild des Orkhäuptlings passen :/
Sie sollen ja nicht den Zwergen Konkurrenz machen sondern einfach nur etwas mehr aushalten und nicht nach einem Pfeilhagel umkippen wie Kegel.


--- Zitat von: Kael_Silvers am  6. Jan 2013, 22:30 ---Hier würde ich wieder mehr zu Bolg tendieren, wenn man ihn als aktiven Orkunterstützer einbaut. Würde bei Bolg besser in die Armee passen. Andererseits könnte man hier auch mit den Trommeln in der Tiefe argumentieren... Trotzdem, mein Gefühl sagt, dass diese besser zu Bolg als Krönungseinheit passen :D

--- Ende Zitat ---
Naja ich find die Trommler passen besser zu Moria.
Wenn ich an die Filmszene denke kommen mir gleich die Trommelschläge in Erinnerung...


--- Zitat von: Kael_Silvers am  6. Jan 2013, 22:30 ---Gefällt mir die Fähigkeit, hätte aber einen kleinen Verbesserungsvorschlag, der der Balance bestimmt zu Gute kommt. Ich würde die Steinhämmer komplett an diese Fähigkeit und den Orkhäuptling binden. Soll heißen, dass nur so lange die Fähigkeit "Trommeln des Krieges" wirkt, können Trolle in der Nähe vom Orkhäuptling mit den Steinhämmern ausgerüstet werden.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

--- Ende Zitat ---
Stimmt. Klingt nicht schlecht. Wird noch angepasst  xD


@Isildurs Fluch
Der Orkhäuptling IST eigentlich als Tank konzipiert. Ich hab die vorherige Version aber etwas abgespeckt und aggressiver gestaltet da er ja kein Fulltank sein soll. Ich hab also die Hinweise einiger User angenommen und die konsequenterweise umgesetzt.
Das mit Voraussetzung und Fähigkeit ist manchmal gar nicht so einfach. Wie oben schon erwähnt soll der Held nicht so teuer sein. Da musste ich halt ein paar "unlogische" Kompromisse eingehen  :D
Aber vielleicht könnte man es so machen dass die ersten beiden Fähigkeiten frei erhältlich bzw. stufen abhängig sind.

Isildurs Fluch:

--- Zitat von: Deeman am  6. Jan 2013, 23:01 ---Der Orkhäuptling IST eigentlich als Tank konzipiert. Ich hab die vorherige Version aber etwas abgespeckt und aggressiver gestaltet da er ja kein Fulltank sein soll. Ich hab also die Hinweise einiger User angenommen und die konsequenterweise umgesetzt.
Das mit Voraussetzung und Fähigkeit ist manchmal gar nicht so einfach. Wie oben schon erwähnt soll der Held nicht so teuer sein. Da musste ich halt ein paar "unlogische" Kompromisse eingehen  :D

--- Ende Zitat ---
Achso, Mein Fehler  :) Die Trommeln sind für mich noch etwas zusehr Supporter: vlt. sollten sie feindliche Truppen langsamer machen (vor Furcht), damit wäre der Tankrolle gedient. Das sollte natürlich nicht so imba wie boromirs Horn sein  8-|
die Boni für Verbündete könnte er dann als Krönungsbonus kriegen. Macht ja auch Sinn, dass er erst als König noch zusätzlich Support bringt.

Deeman:
Ich möchte nochmal das Thema Warg-Kavallerie aufgreifen.
Da mit dem Wegfall der Spinnen und der damit verbundenen Brutstätte ein kleines Vakuum in der Bauleiste entsteht, schlag ich eine eigene stationäre Warghöhle für die Nebelberge vor.

Als rekrutierbare Einheiten schlage ich auf Stufe 1 das Wargrudel vor, auf Stufe 2 Wargreiter aus Gundabad (oder vom hohen Pass je nachdem was lieber ist) und auf Stufe 3 ein Warg-Hauptmann den man über den Großork freischalten kann.

Das Wargrudel gibt es zwar schon in der Creephöhle aber es ist immer ein Glücksspiel mit dem Tierhöhlenspell und am Start vorhandene Creephöhlen werden meistens zerstört bevor man überhaupt zum Pakt des Hasses kommt.



Nebenbei möchte ich noch auf einige schöne Konzepte hinweisen für die noch Stimmen gebraucht werden. Es wäre schade wenn diese wegen mangelnden Interesses ins Nirvana verschwinden...
Es schönes Konzept von Lillitu zum Thema Unterstützer und Wirtschaft:
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14772.msg320363.html#msg320363

Eine interessante Idee von Isildurs Fluch dass das Einnisten der Orks in fremden Gefilden darstellt falls technisch machbar:
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14772.msg320599.html#msg320599

Zu guter Letzt bin ich etwas egoistisch und weise auf mein Moria-Konzept hin. Es stellt einen möglichen Herrscherweg dar und deren möglichen Veränderungen:
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14772.msg320608.html#msg320608

Isildurs Fluch:
Im Startost steht, dass die Nebelberge keine Ruinen als Schutz für die Festung bekommen werden mit ausdrücklichem Verweis auf 4.0.
Heißt das, dass meine Idee von vornherein abgeleht wird?
Schließlich wäre davon ja nicht die Anfangsbasis betroffen...

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