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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Der Dunkle König:
Ich denke ebenfalls, dass er verhüllt als Ringjäger und unverhüllt als "Der Schwarze Feldherr" dienen sollte. Im Buch (und auf das kommt es eher an) hat er den gesamten Angriff aus Minas Tirith geführt. Was noch nicht gesagt wurde ist, dass er dort nicht nur den Angriff koordiniert hat, nein er war sogar ein Truppensupporter. Mordors Katapulte haben über die Mauern geschossen und durch die Magie des Hexenkönigs haben sich die Geschosse im Flug selbst entzündet. Außerdem war nicht einmal Grond in der Lage, das Stadttor zu durchdringen, bis der Hexenkönig kam und zusätzlich noch ein paar böse Zaubersprüche aufgesagt hat. Von daher wäre in unverhüllter Form Truppensupport als primäre Aufgabe geeignet. Gothmog wurde im Buch nur in einer winzig kleinen Bemerkung erwähnt, nachdem der Hexenkönig tot war. (Übrigens war Gothmog im Buch wahrscheinlich auch ein Nazgûl; das vermuten zumindest viele - zum Beispiel auch ich.)
Ich sehe ein wesentliches Problem beim Hexenkönig vor allem im Flächenschaden (und Schaden überhaupt). Ist der Flächenschaden überhaupt nötig? So wie er seine Keule/seinen Morgenstern geschwunden hat, würde ich ihm eher hohen Einzelschaden geben (eventuell noch mit Umwerfen). Er sollte aber keine geupgradeten Truppen mehr onehitten können.

Amandil der Wachsame:
Dem stimme ich zu :P, finde aber auch, dass er verhüllt irgendwie etwas besonderes sein muss. er war ja anführer der Nazgul, so könnte er einen nazgul(schwächer als die normalen)rufen oder er bekommt mit stufe 5/10 1/2 Nazguls an seine Seite die bevorzugt(oder nur)Helden angreifen... . Nicht unbedingt guter vorschlag aber trotzdem sollte er iwie einzigartig sein

Valarauko:
1.
--- Zitat ---Aber de Kampf sucht er nur im Film. Außerdem würde ich demm Hexenkönig bessere Werte, aber Gandalf bessere Spells geben.
--- Ende Zitat ---

Nein, im Buch reitet er ja durchs Tor und steht Gandalf gegenüber. Im Film kommen da 4 oder 5 Olog-Hai und der HK und Gandalf treffen sich in einem der oberen Mauerringe. Und der Hexenkönig weiß das Gandalf in der Stadt ist und wird ja nicht als Erster durchs Tor reiten um dann sobald er Gandalf sieht reißaus zu nehmen und alle Orks vorzuschicken.

2.
--- Zitat ---Zudem passt die Rolle als Heldenkiller nicht wirklich zu ihm (er flüchtet beispielsweise in Begleitung seiner Nazgul vor einem fackelschwingenden Aragorn, obwohl der RING in greifbarer Nähe ist). In meinen Augen nicht gerade jemand der sich den mächtigsten Kämpfern entgegen wirft ^^.
--- Ende Zitat ---

Das wurde auch mal irgendwo diskutiert. Der Hexenkönig hatte Frodo ja durch die Morgulklinge verwundet wodurch dir weitere Kampf mit Aragorn überflüssig war und Frodo ihm eh bald den Ring bringen würde.

Die 5 Nazgûl hatten ja auch ein paar Tage zuvor einen Kampf mit Gandalf diesen Verfolgten sie auch nicht weiter weil er den Ring nicht hatte.

3.
--- Zitat ---Ich denke ebenfalls, dass er verhüllt als Ringjäger und unverhüllt als "Der Schwarze Feldherr" dienen sollte. Im Buch (und auf das kommt es eher an) hat er den gesamten Angriff aus Minas Tirith geführt. Was noch nicht gesagt wurde ist, dass er dort nicht nur den Angriff koordiniert hat, nein er war sogar ein Truppensupporter. Mordors Katapulte haben über die Mauern geschossen und durch die Magie des Hexenkönigs haben sich die Geschosse im Flug selbst entzündet. Außerdem war nicht einmal Grond in der Lage, das Stadttor zu durchdringen, bis der Hexenkönig kam und zusätzlich noch ein paar böse Zaubersprüche aufgesagt hat. Von daher wäre in unverhüllter Form Truppensupport als primäre Aufgabe geeignet. Gothmog wurde im Buch nur in einer winzig kleinen Bemerkung erwähnt, nachdem der Hexenkönig tot war. (Übrigens war Gothmog im Buch wahrscheinlich auch ein Nazgûl; das vermuten zumindest viele - zum Beispiel auch ich.)
Ich sehe ein wesentliches Problem beim Hexenkönig vor allem im Flächenschaden (und Schaden überhaupt). Ist der Flächenschaden überhaupt nötig? So wie er seine Keule/seinen Morgenstern geschwunden hat, würde ich ihm eher hohen Einzelschaden geben (eventuell noch mit Umwerfen). Er sollte aber keine geupgradeten Truppen mehr onehitten können.
--- Ende Zitat ---

Dem stimm ich zu 100% zu. Auch das Gothmog wahrscheinlich ein Nazgûl war. ;)

Lordrush der Beherzte:
Wie wärs mit einer Nazgul-Führerschaft für den HK?


Sonst finde ich den Weg, den Saurons Konzept einschlägt gut.

Eine Dopplung zu Gothmog gibt es mMn nicht, da der eine ein EG Held ist und der HK wirklich ins LG gehört.

Sonst könnte ich mir noch vorstellen, dass der Fokus bei ihm mehr auf dem Fliegen liegt.

Ealendril der Dunkle:

--- Zitat von: ¡KT! am 20. Mai 2014, 18:23 ---Ich bin der Meinung, dass der Einheiten Support gestrichen werden sollte, und der Hexenkönig sich eher an Helden [...] orientieren sollte.
--- Ende Zitat ---
Das ist genau der springende Punkt, den ich unterstützen würde. Allerdings eben nicht auf Truppen, sondern auf Helden. Wir haben bereits in den letzten Versionen versucht die Fratze der Furcht bei jedem Nazgul spezifisch zu gestalten:
Die beiden nornmalen Nazgul haben in ihrer verhüllten Form einen Effekt gegen Truppen, in der unverhüllten Form ganz spezifische Effekte. Khamul hat mit seiner passiven eine Auswirkung auf Gebäude und der Hexenkönig könnte hierbei verhüllt feindliche Helden schwächen und unverhüllt zusätzlich Nazgul eine Führerschaft bieten. Damit könnte ich mich anfreunden, zumal es nicht nur der Mechanik förderlich ist, sondern auch noch den vielfach gewünschten Support-Effekt enthält. Gleichermaßen spiegelt es aber auch die militärische Rangfolge wieder: Ein General steht nicht bei den Truppen um diesen Mut zu spenden, sondern gibt die Befehle an seine Hauptmänner weiter, die wiederum zwischen den eigenen Reihen stehen. Aus rein historischer Sicht wäre das sogar authentischer.


--- Zitat ---Gothmog wurde im Buch nur in einer winzig kleinen Bemerkung erwähnt, nachdem der Hexenkönig tot war. (Übrigens war Gothmog im Buch wahrscheinlich auch ein Nazgûl; das vermuten zumindest viele - zum Beispiel auch ich.)
--- Ende Zitat ---
Darüber werden wir erst gar nicht diskutieren, Gothmog bleibt wo und wie er ist. ;) Von diesen Theorien habe ich auch schon gehört und beurteile sie als das was sie sind: Theorien ohne Hand und Fuß. PJ hat dieser Figur ein Gesicht und ein Motiv gegeben, das nicht nur interessant ist, sondern sich auch noch perfekt als Ork-Anführer eignet.


--- Zitat ---Außerdem stört mich schon seit langem die Fähigkeit Geisterform annehmen.
Sie bringt zwar Feeling, aber eigentlich kann ja nicht der Hexenkönig bestimmen, ob er so aussieht für Lebende. Er ist für Lebende immer unsichtbar, nur Frodo kann sie mit Ring so sehen.
Dadurch zerstört sie wiederum Feeling.
--- Ende Zitat ---
Dir ist aber hoffentlich bewusst, dass er in dieser Form unsichtbar für den Feind ist? Genau die Situation, die du hier beschrieben hast, liegt vor: Er legt seine Kutte ab und wird für den Feind unsichtbar. Da wir das aber irgendwie darstellen müssen und ein normales Ausblenden nicht besonders interessant wirkt, sieht der Mordor-Spieler den Hexenkönig in seiner wahren Gestalt. Nicht mehr und nicht weniger. Deine Argumentation leuchtet mir also nicht ganz ein.  [ugly]


--- Zitat ---So wie er seine Keule/seinen Morgenstern geschwunden hat, würde ich ihm eher hohen Einzelschaden geben (eventuell noch mit Umwerfen)
--- Ende Zitat ---
Das macht von der Umsetzung keinerlei Sinn, weil die Animation im Spiel darauf ausgelegt ist, dass mehrere getroffen werden. In diesem Sinne würde dann auch keinerlei Unterscheidung mehr zu seinem Schwert vorliegen.


--- Zitat ---Eine Dopplung zu Gothmog gibt es mMn nicht, da der eine ein EG Held ist und der HK wirklich ins LG gehört.
--- Ende Zitat ---
Das ist genau der falsche Ansatz: Wir wollen, dass jeder Held auch zu jeder Zeit einen Nutzen hat. Und wie ich schon schilderte: Ein Super-Supporter in Kombination mit einem Massenvernichter funktioniert nicht, das sieht man anhand der aktuellen Situation. Da bringen Werteveränderungen nicht viel, es muss einfach am Gesamtpaket etwas geändert werden.


Ich versuche euch hier gerade ein wenig bei der Diskussion zu unterstützen, so ganz griffig sind eure Konzepte und Argumentationen aber noch nicht.^^ Wir sind in einem Computerspiel, d.h. wir müssen irgendwo Abstriche machen. Ja, der Hexenkönig war ein General und ja er dürfte eigentlich nicht normal sterben und müsste somit fast so mächtig wie ein Balrog sein. Das lässt sich aber nicht realisieren, irgendwo muss eben der realistische Bezug einem Gameplaybezug weichen.
Die Diskussion erinnert mich irgendwie an die immer wiederkehrenden Diskussionen zu einer Führerschaft bei Gandalf. [ugly]

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