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Konzept-Diskussion: Mordor II
Whale Sharku:
@Noni und SA: Dass etwas bereits überarbeitet ist, bedeutet nicht dass gute Konzepte total vergebens sein müssen... hier jedenfalls ist das Konzept als solches deutlich abgelehnt worden, unabhängig von der Überarbeitung^^
Das Team wird wie schon öfters vermutlich nicht dazu bereit sein, über alles mögliche zu berichten, was intern unternommen wird (worauf der Vorschlag eben doch irgendwie hinaus läuft, oder?) Und wenn, dann passt die Frage sicher woanders besser als in Mordors Konzept-Thread.
Ealendril der Dunkle:
--- Zitat ---Diese beiden Typis sind aber noch wie in 3.75, wenn ich da nix verpennt habe.
--- Ende Zitat ---
Dann solltest du nochmal genauer hinsehen. ;)
--- Zitat ---So was finde ich immer nicht so toll, dass bei manchen guten Konzepten gesagt wird das Änderungen schon vorhanden ist . Das ärgert mich auch immer könntet ihr nicht irgendwie eine ganz grobe liste (so das evtl. Überraschungen nicht verraten werden) erstellen zu den Dingen wozu man nichts Posten brauchen dass ist für die die dann wirklich gute Konzepte bringen sonst Zeitverschwendung.
--- Ende Zitat ---
Richtlinien der Konzept-Diskussionen:
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3477.0.html
Melkor Bauglir:
Guten Tag erst einmal.
Als völliger Neuling in diesem Forum möchte ich direkt einen Vorschlag zur Umänderung einer Fähigkeit machen. Es geht um die 10er Fähigkeit von Khamûl, die in meinen Augen für einen 6000er Helden viel zu schwach ist. Obendrein passt sie nicht wirklich ins Aufgabengebiet Khamûls (Gebäudezerstörer), weil die beschworenen Einheiten -meine ich- Lanzen sind.
Mein Änderungsvorschlag sähe folgendermaßen aus:
Die beschworenen Lanzen werden durch Ostlinge mit Äxten ersetzt; das passt mMn auch besser zu ihnen, weil die einzige Waffe der Ostlinge, die im Buch erwähnt wird, die Axt ist.
Obendrein handelt es sich bei Äxten um Anti-Gebäudewaffen (siehe Axtbauern, Axtrohirrim), die, wie ich finde, weitaus besser zu Khamûls sonstigen Fähigkeiten passen würden.
Im Punkt der Stärke dieser Truppen würde ich sagen, dass die Truppen in etwa den Gebäudeschaden von geuppten Eroborzwergen haben sollten; ihr Kampffähigkeiten gegen Truppen sollten fast nicht vorhanden sein. Zusätzlich schlage ich eine sehr (!) hohe Rüstung gegen Pfeile vor, da dieser Summon ansonsten sofort von Autoschussgebäuden zerlegt werden würde. Diese Werte erscheinen mir nicht zu hoch, da diese Einheiten selbst im Lg nur in verschwindend geringen Mengen auftauchen würden; außerdem muss man meiner Erfahrung nach gegen den enthüllten Khamûl wegen dessen Aura sowieso seine Gebäude in Sicherheit bringen können.
Der strategische Sinn dieser Einheit kommt mMn erst durch die Kombination mit Khamûl selbst zustande: Da sie selbst extrem schnell gegen Truppen sterben sollte, ist sie an der Front weitestgehend nutzlos, in Kombination mit dem fliegenden Khamûl dagegen wäre sie äußerst schnell und aufgrund ihres Gebäudeschadens nicht zu unterschätzen.
Freue mich auf Kritik für mein erstes Konzept!
Melkor Bauglir
Dafür:
1. Elros
2. Whale Sharku
3. Chris755
4. The Dark Lord Noni
5. Themomarorkokusos
6. The Dark Ruler
7. Dark Slayer
8. Saurons Auge
9. Tar-Palantir
10. Theoden der Korrumpierte
11. Fürst der Nazgul
12. Alter Tobi
13. Robert-F.
14. Aragorn, der II.
Chu'unthor:
Nun, die Waffen der Ostlinge sind Hellebarden, also ein Zwischending zwischen Lanze und Axt - zumindest ist das in der Filminterpretation so, Tolkiengateway spricht von "jagged spears" (also gezackten Speeren) sowie "a shorter, odd, glaive-like version used for close combat" (also eine kürzere, glefenartige Waffe, was eine Stabwaffe mit Klinge an der Spitze ist), was wohl der Buchversion entsprechen dürfte.
Da Edain sich am Design der Ostlinge am Film orientiert, bleibt es da wohl bei den Hellebarden, die nunmal hervorragend gegen Kavallerie, aber auch gut gegen Infanterie ist, dafür aber nur sehr schwer richtig zu führen.
Allerdings gibt es im Osten mehr als genug andere Gruppen böser Menschen, bei den Kriegern von Khand z.B. wird oft eine zweihändige Axt als Waffe gezeigt (zugegebenermaßen nicht bei Tolkien selbst, zumindest ist mir das dort nicht bekannt, ich habe grade vorwiegend das Tabletop im Kopf), die man also auch verwenden könnte - vllt ja ein Gemisch verschiedener Truppen des Ostens?
Wobei deine Fokussierung auf Khamuls Aufgabe als Gebäudevernichter natürlich völlig richtig gesetzt ist, weswegen auch andere Truppentypen nicht so wirklich in deinen Ansatz passen würden.
Auch ist noch nicht zwingend gesetzt, dass Khamul seine Rolle in der Form behalten wird, da schon oft die kritik angebracht wurde, dass er für einen Gebäudevernichter seiner Stärke zu viel aushält und, noch viel wichtiger, viel zu schnell ist, grade in fliegender Form, wodurch er einer der wohl mörderischsten Harasser im ganzen Spiel ist.
Zwar hab ich diesbezüglich keine Teamaussage (zumindest kann ich mich an keine erinnern), also nehmt diesen Punkt nicht als bare Münze, aber es ist nicht unmöglich, weil das Team dankenswerterweise sich in vielerlei Hinsicht immer mehr auch von solchen Bedenken, die der Komplexität und Tiefgründigkeit Edains erstmal zuwiderlaufen, beeinflussen lässt.
Was natürlich alles nicht heißt, dass ich gegen dein Konzept wäre, ganz im Gegenteil! Ich freue mich auch, dass du als ersten post direkt ein solch gut formuliertes und begründetes Konzept auch in Hinlbick auf die Zielsetzung schreibst - solche Leute brauchen wir immer, willkommen hier im Forum :)
Zu einem Dafür kann ich mich aber dennoch noch nicht ganz durchringen, weil dieser Summon sein Harassen nur noch weiter verstärken würde, obwohl das kaum nötig ist...
Achja, der Schaden der Gebäudepfeile hat einen anderen Schadenstyp als normale Bogipfeile, dadurch kann man die beschworenen Truppen durchaus gegen Gebäude unanfällig machen, sie aber im Gegenzug gegen normale Bogis schwächen (damit man Bogis als Konterversuch gegen den fliegenden Khamul anbringen kann, auch wenn der seine Krieger beschwört) - dafür könnten sie eine leichte Stärkung in ihrer Nahkampffähigkeit bekommen, wenn sie langsam genug sind, wären Bogis immernoch die angemessenen Konter.
Melkor Bauglir:
Danke erst einmal für die umfangreiche Antwort.
Die Idee mit den Äxten lässt sich tatsächlich nur am Buch begründen, dass die Ostlinge im Film Hellebarden benutzen ist mir bekannt.
Zitat: "aber Gothmog, der Statthalter von Minas Morgul, warf sie ins Gefecht: Ostlinge mit Äxten..." (Der Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs; Die Schlacht auf dem Pellenor; Krege-Übersetzung (bitte nicht zerreißen ;) ).
Ansonsten kommen meines Wissens nach gar keine Waffenbeschreibungen mindestens der MdO vor -ich hoffe, ich irre mich nicht.
Die Idee mit den seperaten Pfeilschäden wäre mMn nach tatsächlich besser. Wäre dieser Skill wirklich derart balancebeeinträchtigend? Ich hatte darauf gesetzt, dass er dieses aufgrund von sehr schwerer Erreichbarkeit nicht wäre, aber da kann ich mich irren. Ich kenne mich in puncto Balance eigentlich gar nicht aus.
Letzter optionaler Vorschlag für den Fall, dass in der nächsten Version die MdO völlig von Mordor getrennt werden würden: In diesem Fall könnte man die Truppen theoretisch auch zu Elitetruppen Dol-Guldurs machen, die ja von Khamûls Konzept her immer noch zu ihm passen würden (fände ich aber nicht ganz so optimal, wäre in meinen Augen auch nur eine Notlösung). Immer vorrausgesetzt natürlich, er behält im Großen und Ganzen seine Rolle als Antigebäudeheld.
Gruß
Melkor Bauglir
PS: Wie muss ich mir "glefenartig" vorstellen?
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