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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Der Leviathan:
Ich finde der Name
--- Zitat ---Stufe 10: Das glitzernde Ding, das gehört mir
--- Ende Zitat ---
sollte in  in Das Glänzende (oder so^^) geändert werden und das diese Fähigkeit verändert wird
--- Zitat ---Stufe 1: Starkers Duo: Shagrat ist ein stolzer und guter Kämpfer Mordors der mit seinen Kumpel Gorbag ein starkes Team bildet. Seine und auch Gorbags Werte falls er in seiner Nähe ist werden kurzzeitig erhöht (Schaden, Rüstung und Leben).
--- Ende Zitat ---
Der Effekt ist gut aber ich denke gute Freunde waren sie nicht sie konnten sich eher ertragen,deswegen würde ich eher sagen das sie sich eher Gegenseitig versuchen auszustechen (nicht wörtlich^^),
ansonsten bin ich dafür.

Caron:
Gorbag und Shagrat
Hier noch einmal das Konzept mit den überarbeiteten Fähigkeiten, die alten stehen jeweils noch im Spoiler darunter.  

Da ihr Konzept einige Fehler aufweist und auch oft die Frage nach einem neuen Konzept kam habe ich mir mal etwas zu ihnen überlegt. Sie sind nun einzelne Helden jedoch habe ich versucht sie trotzdem an einander zu binden, so dass sie auch im Kampf ein starkes Duo abgeben und ihre Fähigkeiten sich ergänzen. Ich habe jedoch auch versucht sie nicht immer als gute Freunde darzustellen sondern auch als Konkurrenten. Um das hin zu bekommen habe ich mir ein paar lustige Dinge einfallen lassen, ob die alle technisch möglich sind weiß ich leider nicht, falls nicht bitte sagen dann ändere ich das noch.
Gorbag ist für 1200, Shagrat für 1400 rekrutierbar



Gorbag:
* Stufe 1: Räuberdasein: Gorbag liebt das Räuber Leben und läst alles mitgehen was ihm in den Weg kommt. Dieser Lebensstil ist auch auf Shagrat übergegangen. Gorbag und auch Shagrat, falls er in seiner Nähe ist, sammeln für kurze Zeit Gold beim Angriff.
* Stufe 3: Gorbags Snaga Abschaum: Als Snaga wurden niedrige Orks bezeichnet die nichts zu sagen hatten und nur als Kanonfutter dienten. Gorbag waren einige von ihnen in Cirith Ungol unterstellt. Er beschwört einen Trupp von denen. Der Trupp ist nicht kontrollierbar. Er stürmt auf den nächsten Gegner zu und greift ihn an, der Trupp hält jedoch höchstens 20 sec. ( Warum die Fähigkeit: Sie ist nützlich im 1vs1 gegen einen Helden und kann Gorbag auch die Flucht ermöglichen) Gorbags Snaga Abschaum:Als Snaga wurden niedrige Orks bezeichnet die nichts zu sagen hatten und nur zum Kampf dienten, und darin waren sie nicht besonders gut. Gorbag waren einige von ihnen in Cirith Ungol unterstellt. Er beschwört einen einen Trupp von denen. Sie sind schlechter als normale Orks haben aber erhöhte Geschindigkeit, taugen also nicht zum Kampf, jedoch können sie sich mit den Uruk Hai Anlegen. Dadurch stirbt zwar der Trupp jedoch kommen die Uruks auf Stufe 5.
* Stufe 5: Hinterhältiger Angriff: Gorbag führt einen Angriff aus der an dem ausgewählten Helden  leichten- mittlern Schaden anrichtet und das ausgewählte Ziel lähmt und danach noch verlangsamt.
* Stufe 7: Schrecken von Cirth Ungol: Gorbag lockt Kankra kurzzeitig aufs Schlachtfeld. Sie greift jeden in ihrer Nähe an, auch Shagrat. Nur Gorbag der weiß wie man mit ihr umgeht bleibt von ihren Angriffen verschont.
* Stufe 10: Gier: Gorbag findet das Mithril Hemd von Frodo. Eigentlich soll er es Sauron aushändigen, jedoch verspürt er ein großes verlangen in sich es selbst zu behalten, er legt es sich an und erhält den Rüstungsbonus für das Mithril Hemd der Zwerge.
 


Shagrat:
* Stufe 1: Starkers Duo: Shagrat ist ein stolzer und guter Kämpfer Mordors der mit seinen Kumpel Gorbag ein starkes Team bildet. Seine und auch Gorbags Werte falls er in seiner Nähe ist werden kurzzeitig erhöht (Schaden, Rüstung und Leben).
* Stufe 3: Uruk Hai Morodors: Shagrat ist als Uruk Hai oft überheblich und hält auch nicht viel von niederen Orks. Er versucht seine Uruks über die Orks zu stellen und zu zeigen das sie die besten sind. Dazu benutzt er auch gerne mal einen kleinen Kampf. Der ausgwählte Uruk Trupp greift einen Nahe gelegenen Ork Trupp an. Dadurch leveln sich die Uruks. Hauptmann der Uruk Hai Morodors: In dem ausgewählten Gebaüde sind ab sofort Schwarze Uruks verfügbar. ( Die selben wie vorher nur sind von beiden 4 Trupps rekrutierbar)
* Stufe 5: Gewaltiger Hieb: Shagrat nimmt all seine Kraft zusammen und führt einen gewaltigen Schalg aus der hohen schaden im kleinen Bereich macht.
* Stufe 7: Uruk Rage: In Shagrat bricht eine inner Wut aus die ihn alles vergessen läst und seine gesamte stärke aus ihm herausholt. Kurzzeitg erhöhen sich Shagrat werte Stark und er überrent Truppen ( Im Prinzip wie "Vernichter" jedoch sollte es nicht ganz so stark sein). Während seinem Wutausbruch greift er alle Einheiten in seiner Nähe an, auch Gorbag.
* Stufe 10: Das glitzernde Ding, das gehört mir: Shagrat ist im Gegensatz zu Grobag pflichtbewusst und möchte das Mithril Hemd zum großen Auge bringen. Gorbag läst sich jedoch nicht darauf ein. Sobald Gorbag das Hemd selbst angelegt hat kann Shagrat die Fähigkeit auf in anwenden. Sie liefern sich ein kurzes Duel, wo Shagrat jedoch letztlich gewinnt. Das hat zur Folge das Mordor das Hemd erhält und es auch gerne präsentiert. Das sollte dann so aussehen, dass Saurons Mund nun jede Minute einen Angststoß von sich gibt.( Das es ja wie auch im Film ein vermeidlicher Beleg für Frodos Tod ist)  Außerdem wird Shagrats Einsatz belohnt, er erhält eine neue Waffe mit der sein Schaden erhöt wird. Gorbag verliert seinen Bonus.Ich habe überall "Gebäude" geschrieben weil ich nicht weiß wo Gorbag und Shagrat in 4.0 ausgebildet werden können.
Ich freue mich auf Feedback und bin für jegliche Verbesserungs Vorschläge offen.
Bitte vernachlässigt dadurch aber nicht Morgulrattes Castamir/Suladan Konzept da fehlen noch ein paar dafürs ;)
Ich hoffe es gefällt euch :)

Dafür:1. Aragorn, der II.
          2. Morgulratte
          3. Alter Tobi
          

Krieger der Haradrim:
Da hier ja bereits eine schöne Diskussion aufgetreten ist, muss ich mich auch einfach einmal einschalten:

Ein erster Punkt, der mir auffällt, ist dass sich einige doch ziemlich lieber nach den Filmen als den Büchern richten, was in meinen Augen grundlegend falsch ist. Das Buch ist die Grundlage, der Kern einer Sache, es erklärt und beschreibt, der Film gibt uns lediglich den optischen Umriss, an dem man sich orientieren kann, wie die Leute ausgesehen haben wollen. Shagrat und Gorbat, diese beiden, in meinen Augen ein heikles Thema:

Nun, zu allererst sollten wir einmal versuchen, warum diese beiden überhaupt in den Büchern vorkommen. Was einem auf dene rsten Blick dabei natürlich auffällt ist, dass Shagrat den Befehl über den Pass von Cirith Ungol hatte und Gorbat eher ein Ork war,der Befehle annahm, sprich eine Streifenpatrouille aus Minas Morgul, wenn wir uns jetzt die Beschreibung der beiden genauer ansehen, fällt uns auf, dass sie sich früher gekannt haben mussten, dies wird klar durch die Worte in dem Kapitel Sam Gamdschies Entscheidungen, als Shagrat antwortet:

--- Zitat ---What d'you say? -- if we get a chance, you and me'll slip off and set up somewhere on our own with a few trusty lads, somewhere where there's good loot nice and handy, and no big bosses.'
 
'Ah! ' said Shagrat. 'Like old times.'
--- Ende Zitat ---


Also es sind zwei Orks, einer von beiden ist größer.
Im Prinzip sind diese beiden für mich nicht mehr als ein Beispiel für die Natur der Orks. Der eine ist etwas intelligenter. Denkt eigenständig und ist nicht nur eine hirnlose Kreatur, getrieben von der Angst um Befehle auszuführen. Hier wird uns anhand von Shagrat und Gorbag die Natur der Orks aufgezeigt. Wie einige von ihnen denken, wie sie sich in Führungspositionen verhalten. Was ihre eigenen Intepretationen von Ereignissen sind. Kurzum, sie sind selbstdenkende und selbstfühlende Wesen. Diese Beschreibung ist für mich eine Art Vergleich zu den Waldläufern in der Ithilienszene, ihre Befehle ihre Planung, ihre Interpretation. Es ist so ziemlich kein Unterschied, nur die Herangehensweise unterscheidet sich. Ein weiterer Punkt, der klargestellt wird, ist dass es eine eindeutige Hierarchie innerhalb der Orkarmee gab: Sauron, der Gebieter, die Nazgul, bzw. andere "Hohe Tiere" aus Lugburz und dann kamen Orks/Uruk Hai, die kleinere Truppen unter ihrem Befehl hatten. Sozusagen Patrouillenanführer, etc. Auch das Misstrauen untereinander wird deutlich erkennbar:


--- Zitat ---'Oho! So they haven't told you what to expect? They don't tell us all they know, do they? Not by half. But they can make mistakes, even the Top Ones can.' 'Sh, Gorbag!' Shagrat's voice was lowered, so that even with his strangely sharpened hearing Sam could only just catch what was said. 'They may, but they've got eyes and ears everywhere; some among my lot, as like as not.
--- Ende Zitat ---

Dies alles beschreibt uns die Orks näher, ihre Natur und auch ihre Kultur, ihr Sozialverhalten, etc. Doch was hat das alles mit diesem Konzept zu tun? Vielleicht kann man es sich bereits denken:

Das Buch und auch der Film gibt uns einfach keine eindeutigen Zeugnisse oder Hinweise, auf welche Art und Weise Shagrat und Gorbag eine Daseinsberechtigung in der Mod haben. Die Buchkapitel in denen  sie behandelt werden sind einfach nur eine Beschreibung der Orks und ihrer Natur. Das Konzept zu Shagrat und Gorbag, welches hier aufgezogen wurde, ist im Prinzip nichts anderes als eine "Geschichte" ihrer Handlungen innerhalb des Buches. Natürlich wird es ein bisschen herauskristallisiert, was beide für Eigenschaften besitzen:

Shagrat ist der Ork von beiden, der strikt seine Befehle befolgen möchte, da er sich keinen ärger einhandeln will. Gorbag, der Ork aus Minas Morgul, hat es augenscheinlich mit Befehlen nicht so weit und möchte sich die Wertgegenstände lieber aneignen, bzw. ein bisschen mit dem "Essen spielen" bevor es letzten Endes verspeist wird. Dies sind aber schon die einzigsten Anhaltspunkte, die uns direkte Hilfe bzw. Stützen ihrer persönlichen Eigenschaften sind.

Also sollte man ein Konzept entwickeln, was diese von mir genannten Merkmale besitzt und sich einfach von allen weiteren Nichtigkeiten von Buch und Film zu trennen. Denn um es als Beispiel zu nennen, der Mithrilpanzer ist keine Eigenschaft von einem der beiden sondern einfach nur der Auslöser ihres Streites gewesen. Da prallten zwei Meinungen und Ansichtsweisen aufeinander. Die eine war pflichtbewusst, die andere räuberisch.

Ich weiss, dass es vor allem bei diesen beiden schwer ist ein ordentliches Konzept zu erstellen, da es zwei grundverschiedene Charaktere sind, uns zu wenige Eigenschaften bekannt sind über die beiden und sie auch keine wichtige oder zentrale Rolle innerhalb der Orks darstellen. (Einziges Argument wäre Shagrats Befehl über den Pass und Cirith Ungol). Sodass man entweder auf den uns bekannten und von mir beschriebenen bzw. herausgefilterten Eigenschaften ein Konzept erstellt oder ihnen eine spezielle Rolle innerhalb der Armee Mordors zukommen lässt, sprich ganz weg vom Buch und ihnen ein eigenes Ding gibt. Die Konzepte bisher waren doch relativ mager und einfach zu Filmgetreu und eher nacherzählend als wirklich sinnvoll.

Ich hoffe ihr lyncht mich nicht für meine Meinung und den langen Text.

Gruß, euer Harun

Slayer:
Also ich würde es gut finden wenn du noch irgendwie die Aufseherführerschaft und das mit den Uruks, das sie unbegrenzt verfügbar sind, einbaust dann wäre ich auch dafür.

Shagrat:
@Krieger der Haradrim... und ich ziter mich nochmal


--- Zitat von: The Joker am  3. Apr 2013, 11:26 ---Quatsch... Shagrat war auch im Film der Kommandant von Cirith Unghol und Gorbag der Kommandant des Ork Trupps aus Minas Morguls, was vertauscht wurde war das (anfängliche) Verhalten der Beiden, hier wollte erst Shagrat das Mithrilhemd behalten und Gorbag wollte es zum Barad Dur bringen (im Buch anders rum), aber später bringt Shagrat das Hemd ja zum Schwarzen Turm

Ich zitier mal von Tolkiengateway (vertrauenswürdiger als z.B. Ardapedia)
"Portrayed by Peter Tait, Gorbag is portrayed as a smaller Orc while Shagrat is a Uruk. It also shows Samwise Gamgee killing Gorbag rather than Shagrat. "
http://tolkiengateway.net/wiki/Gorbag

btw Tolkiengateway, hier weiß ich leidr nicht wie sicher das ist, aber laut Tolkiengateway hat Sauron Shagrat getötet nach dem er das Mithrilhemd abgeliefert hat

"He did not reach Barad-dûr until four days later; Sauron killed him after he delivered the news of intruders."

--- Ende Zitat ---

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