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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Whale Sharku:
Die Grundaussage von Krieger der Haradrim kann ich aber wirklich unterstützen. Ich finde Konzepte schade, die nur nacherzählend sind.
Zur Charakterisierung der Figur aus Tolkiens Welt sollte zusätzlich noch der Clou der Einheit kommen, die ganz besondere Stärke, die den Helden/ die Helden nicht nur schön sondern auch gut zu spielen macht. Beides unter einen Hut zu bringen ist eine schwere Aufgabe aber wir haben beliebig viele Versuche xD

Caron:
@ Krieger der Haradrim: Ich kann deine Gedanken Gänge zwar gut nachvollziehen aber ich weiß nicht ob ich dir unbedingt zu stimmen kann. Das mein Konzept jetzt eine pure Nacherzählung ist würde ich nicht unbedingt sagen. Klar das mit dem Hemd ist aus dem Film, aber einen einfachen Orkhelden so da zustellen wie du es gesagt hast, ist glaube ich sehr schwierig, dabei sollte man auch nicht vergessen das es etliche andere Helden gibt die von ihren Spells her auch nicht gerade Charakterisierend sind. (zum Beispiel zeigt kein einziger Spell von Gandalf das er z.B. "mürrisch" ist). Ich kann es bei Gorbag und Shagrat versuchen, jedoch ist das mMn ein Stück weit übertrieben gerade den beiden die nicht sehr bedeutend sind eine vollkommende Charakterisierung aus Spells zu basteln. Außerdem habe ich das ja auch schon teilweise versucht, Shagrat als gehorsamen, starken und selbstbewussten Uruk und Gorbag als hinterlistigen normalen Ork. Und beide halt mit einander verbunden. Ob das jetzt genau dem Buch entspricht wage ich auch zu bezweifeln, aber wenn nicht einmal Hauptcharakter wie Gandalf so aufgebaut sind das man denkt, das ist der Gandalf aus dem Buch ich kann mich wunderbar in ihn hineinversetzen, dann glaube ich das das bei den beiden auch nicht unbedingt nötig ist :)
@ Slayer ich guck mal wie ich das noch einbringen kann ;)  

Krieger der Haradrim:
@ Joker: Ich verstehe einfach nicht, was du mir damit sagen willst, versteh mich nicht böse, aber meine Quellen und Zitate beziehen sich direkt auf die Bücher und sowohl auf die Original englischen und auch die beiden deutschen Übersetzungen. Von Internetquellen halte ich nichts, genau aus diesem Grund habe ich auch diese 3 "verschiedenen" Trilgoien hier bei mir. Gorbag war die Streife aus Minas Morgul, Shagrat war der Ork aus Cirith Ungol. Desweiteren hat Sam keinen von beiden getötet, den einzigen den er getötet hat, war der Snaga, der mit Shagrat noch im Turm war, als er floh. Nur im Film hat Sam den einen von beiden getötet.
Bei erneutem Betrachten und durchforsten der Szene ist es allerdings nicht klar wer von beiden ein Uruk Hai war und ob überhaupt einer von beiden einer war; Dei einzigste Beschreibung dazu ist folgende:


--- Zitat ---Out of the turret-door the smaller orc came flying. Behind him came Shagrat, a large orc with long arms that, as he ran crouching, reached to the ground. But one arm hung limp and seemed to be bleeding
--- Ende Zitat ---

Dies lässt auf einen Uruk Hai vermuten, doch dise Szenenausschnitte wiederum geben Anlass zu dem Glauben, dass es sich um einen Ork handelt:


--- Zitat --- But at that very moment a hiss escaped its teeth, a gasp of pain or hate. Quick as a snake Shagrat slipped aside, twisted round, and drove his knife into his enemy's throat.

'Got you, Gorbag!' he cried.....

 And Shagrat could not both fight and keep hold of his treasure. He stopped, growling, baring his fangs. Then once more, orc-fashion, he leapt aside, and as Sam sprang at him, using the heavy bundle as both shield and weapon, he thrust it hard into his enemy's face. Sam staggered, and before he could recover, Shagrat darted past and down the stairs.
--- Ende Zitat ---

Abgesehen davon ist dies ja relativ egal.

@Caron: Du verstehst mich falsch. ich habe diese beiden Eigenschaften der zwei als grundvoraussetzung angesehen um ein Konzept zu ihnen zu gestalten, da aber einfach nicht mehr über sie bekannt ist, muss man eben stark improvisieren. Dein Konzept bezieht sich einfach viel zu stark auf die Filme und ist in meinen Augen doch eher eine Nacherzählung. Dies belegen sowohl das Mithrilhemd, als auch der Ruf des Snagatrupps um einfach Beispiele zu nennen.

Dein Beispiel mit Gandalf zählt einfach nicht als Argument, da über ihn so viel anderes bekannt und erläutert ist, sodass das "mürrisch sein" da kaum weiter ins Gewicht fällt. Bei Shagrat und Gorbag jedoch sind dies die einzigen Charakterisitka die uns genannt oder beschrieben werden, alles andere zählt zur Handlung der Geschichte.

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte ich sie auch gar nicht als Helden eingebaut, höchstens Shagrat, weil er eben der Anführer des Turms war, Gorbat könnte man irgendwie anders einbauen, evtl. als Spell.

Caron:
Gorbag und Shagrat
Ich habe Gorbag und Shagrat noch eine Passive Stufe 10 Spell gegeben, was haltet ihr davon?
(Für alle die es oben nicht gelesen haben, die Spoiler im Konzept sind alte Spell alternativen ;) )
Da ihr Konzept einige Fehler aufweist und auch oft die Frage nach einem neuen Konzept kam habe ich mir mal etwas zu ihnen überlegt. Sie sind nun einzelne Helden jedoch habe ich versucht sie trotzdem an einander zu binden, so dass sie auch im Kampf ein starkes Duo abgeben und ihre Fähigkeiten sich ergänzen. Ich habe jedoch auch versucht sie nicht immer als gute Freunde darzustellen sondern auch als Konkurrenten. Um das hin zu bekommen habe ich mir ein paar lustige Dinge einfallen lassen, ob die alle technisch möglich sind weiß ich leider nicht, falls nicht bitte sagen dann ändere ich das noch.
Gorbag ist für 1200, Shagrat für 1400 rekrutierbar



Gorbag:
* Stufe 1: Räuberdasein: Gorbag liebt das Räuber Leben und läst alles mitgehen was ihm in den Weg kommt. Dieser Lebensstil ist auch auf Shagrat übergegangen. Gorbag und auch Shagrat, falls er in seiner Nähe ist, sammeln für kurze Zeit Gold beim Angriff.
* Stufe 3: Gorbags Snaga Abschaum: Als Snaga wurden niedrige Orks bezeichnet die nichts zu sagen hatten und nur als Kanonfutter dienten. Gorbag waren einige von ihnen in Cirith Ungol unterstellt. Er beschwört einen Trupp von denen. Der Trupp ist nicht kontrollierbar. Er stürmt auf den nächsten Gegner zu und greift ihn an, der Trupp hält jedoch höchstens 20 sec. ( Warum die Fähigkeit: Sie ist nützlich im 1vs1 gegen einen Helden und kann Gorbag auch die Flucht ermöglichen) Gorbags Snaga Abschaum:Als Snaga wurden niedrige Orks bezeichnet die nichts zu sagen hatten und nur zum Kampf dienten, und darin waren sie nicht besonders gut. Gorbag waren einige von ihnen in Cirith Ungol unterstellt. Er beschwört einen einen Trupp von denen. Sie sind schlechter als normale Orks haben aber erhöhte Geschindigkeit, taugen also nicht zum Kampf, jedoch können sie sich mit den Uruk Hai Anlegen. Dadurch stirbt zwar der Trupp jedoch kommen die Uruks auf Stufe 5.
* Stufe 5: Hinterhältiger Angriff: Gorbag führt einen Angriff aus der an dem ausgewählten Helden  leichten- mittlern Schaden anrichtet und das ausgewählte Ziel lähmt und danach noch verlangsamt.
* Stufe 7: Schrecken von Cirth Ungol: Gorbag lockt Kankra kurzzeitig aufs Schlachtfeld. Sie greift jeden in ihrer Nähe an, auch Shagrat. Nur Gorbag der weiß wie man mit ihr umgeht bleibt von ihren Angriffen verschont.
* Stufe 10: Gier: Gorbag findet das Mithril Hemd von Frodo. Eigentlich soll er es Sauron aushändigen, jedoch verspürt er ein großes verlangen in sich es selbst zu behalten, er legt es sich an und erhält den Rüstungsbonus für das Mithril Hemd der Zwerge.
* Sobald Gorbag Stufe 10 ist hat genügend Einfluss sowohl unter den Uruks als auch unter den Orks gesammelt um die Uruks dazu zu bringen, das auch sie sich mit Orkaufsehern einlassen. Orkaufseher können sich nun auch mit Uruk Trupps verbinden.

Shagrat:
* Stufe 1: Starkers Duo: Shagrat ist ein stolzer und guter Kämpfer Mordors der mit seinen Kumpel Gorbag ein starkes Team bildet. Seine und auch Gorbags Werte falls er in seiner Nähe ist werden kurzzeitig erhöht (Schaden, Rüstung und Leben).
* Stufe 3: Uruk Hai Morodors: Shagrat ist als Uruk Hai oft überheblich und hält auch nicht viel von niederen Orks. Er versucht seine Uruks über die Orks zu stellen und zu zeigen das sie die besten sind. Dazu benutzt er auch gerne mal einen kleinen Kampf. Der ausgwählte Uruk Trupp greift einen Nahe gelegenen Ork Trupp an. Dadurch leveln sich die Uruks. Hauptmann der Uruk Hai Morodors: In dem ausgewählten Gebaüde sind ab sofort Schwarze Uruks verfügbar. ( Die selben wie vorher nur sind von beiden 4 Trupps rekrutierbar)
* Stufe 5: Gewaltiger Hieb: Shagrat nimmt all seine Kraft zusammen und führt einen gewaltigen Schalg aus der hohen schaden im kleinen Bereich macht.
* Stufe 7: Uruk Rage: In Shagrat bricht eine inner Wut aus die ihn alles vergessen läst und seine gesamte stärke aus ihm herausholt. Kurzzeitg erhöhen sich Shagrat werte Stark und er überrent Truppen ( Im Prinzip wie "Vernichter" jedoch sollte es nicht ganz so stark sein). Während seinem Wutausbruch greift er alle Einheiten in seiner Nähe an, auch Gorbag.
* Stufe 10: Das glitzernde Ding, das gehört mir: Shagrat ist im Gegensatz zu Grobag pflichtbewusst und möchte das Mithril Hemd zum großen Auge bringen. Gorbag läst sich jedoch nicht darauf ein. Sobald Gorbag das Hemd selbst angelegt hat kann Shagrat die Fähigkeit auf in anwenden. Sie liefern sich ein kurzes Duel, wo Shagrat jedoch letztlich gewinnt. Das hat zur Folge das Mordor das Hemd erhält und es auch gerne präsentiert. Das sollte dann so aussehen, dass Saurons Mund nun jede Minute einen Angststoß von sich gibt.( Das es ja wie auch im Film ein vermeidlicher Beleg für Frodos Tod ist)  Außerdem wird Shagrats Einsatz belohnt, er erhält eine neue Waffe mit der sein Schaden erhöt wird. Gorbag verliert seinen Bonus und kann seine Fähigkeit auch nicht mehr aktivieren.
* Sobald Shagrat Stufe 10 ist hat er außerdem genug Erfahrung gesammelt um eine ganze Armee Schwarzer Uruks zu führen. Es können von nun an beliebig viele Uruk Trupps ausgebildet werden.Ich habe überall "Gebäude" geschrieben weil ich nicht weiß wo Gorbag und Shagrat in 4.0 ausgebildet werden können.
Ich freue mich auf Feedback und bin für jegliche Verbesserungs Vorschläge offen.
Bitte vernachlässigt dadurch aber nicht Morgulrattes Castamir/Suladan Konzept da fehlen noch ein paar dafürs ;)
Ich hoffe es gefällt euch :)

Dafür:1. Aragorn, der II.
          2. Morgulratte
          3. Alter Tobi
          4. Slayer

Ealendril der Dunkle:
Mir ist noch nicht so ganz klar welche Rolle diese beiden Helden erfüllen sollen. Derzeitig sind sie als Pusher und teilweise als Supporter konzipiert, beide Eigenschaften sind aber bereits bei Gothmog vertreten.
Ich bin einem Konzept für Shragrat und Gorbag als einzelne Helden absolut nicht abgeneigt und würde mich sogar freuen, wenn einer ein paar zündende Ideen hat. Dabei sollte allerdings im Hinterkopf behalten werden, dass diese Helden einer bestimmten Aufgabe zugewiesen sein sollten.
In der neuen Version werden alle Helden nochmals teilweise überarbeitet, sodass jeder Held in seinem Volk eine bestimmte Rolle einnimmt. Natürlich wird es dabei zeitweise Überschneidungen geben, letztendlich gewährleistet dies aber, dass jeder Held eine gewisse Berechtigung besitzt.
Bei Mordor ist das eben schwierig, weil z.B. der Nekromant viele dieser Rollen bereits einnimmt. Gorbag und Shagrat müssten sich also schon in irgendeiner Weise durch bestimmte Eigenschaften auszeichnen.

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