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Konzept-Diskussion: Zwerge II

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Dr. Lecter:
Ich finde die Idee von volksspezifischem Kriegsgerät ansich recht interessant und durchaus potenziell passend, muss aber auch Vorrednern zustimmen, dass die Zwerge ansich in Nah- und Fernkampfbelagerung gut bestückt sind. Daher sähe ich den Schlüssel für eine derartige Elite darin, sich nicht auf ihre Belagerungsfunktion zu versteifen, sondern vielmehr ausgehend von der Handwerksfähigkeit der Zwerge je ein spezialisiertes allgemeines Kriegsgerät zu entwerfen, das den Fokus des entsprechenden Zwergenstammes verkörpert. Dieses Kriegsgerät sollte hierbei nicht zwangsläufig auf Gebäudezerstörung ausgelegt sein.
Die Foki sind ja grob gesagt:
Eisenberge: Schnelle und mobile Einheitenvernichtung
Erebor: Gebäude
Ered Luin: Schwere Panzerung
Daraus lässt sich folgern, dass die entsprechende Waffe diese Aufgaben reflektieren soll. Der Erebor hat bereits den angesprochenen Erdenhammer, der natürlich perfekt für diese Position passt. Den Eisenbergen würde ich eine relativ kleine und mobile Balliste geben, welche vor allem Monster- und Heldenvernichtung fokussiert. Ein Heldenstun wäre hier recht interessant. In dem letzten Hobbitfilm sah man in der letzten Verteidigung der Zwerge große "Bolzen", welche die heranstürmenden Trolle umrissen. Das Design der zugehörigen Ballisten fiel zwar unerklärlicherweise wie so vieles der Schere zum Opfer, aber es gibt diverse Bilder, auf welchen diese abgebildet sind, die passen würden.
Dem Ered Luin könnte man schließlich den schon oft genannten großen Streitwagen geben, welcher Helden transportiert und hier diverse Tankfähigkeiten haben könnte. Hier müsste man die bereits existierenden Konzepte auf passende Aspekte durchforsten. Doch generell würde wohl ein solcher Wagen den Fokus der Ered Luin transportieren können.
Kurz gesagt, ich sehe einen Erdenhammer, eine Balliste und den Wagen als passendes Elitekriegsgerät an.

Die Sache mit den Widderreitern würde wiederum ein anderes Fass aufmachen. Es stand ja im Raum, eine Elitetruppe für jedes der Völker zu konzipieren, von denen die Eisenberge die besagten Reiter bekämen. Das wäre natürlich im Kontext eines Elitekriegsgeräts eine überflüssige Dopplung. Außerdem wurde der große Kriegswagen als die Ered Luin-Variante dieses Konzepts genannt. Ich persönlich würde die Widderreiter schlicht und einfach als Beschwörungsfähigkeit von Dain verfügbar machen, welcher sich hier, sofern er hoffentlich sein Kriegsschwein bekommt, als einziger Reiterheld der Zwerge hierfür anböte.

Soviel von meiner Seite.

Melkor Bauglir:

--- Zitat ---Die Foki sind ja grob gesagt:
Eisenberge: Schnelle und mobile Einheitenvernichtung
Erebor: Gebäude
Ered Luin: Schwere Panzerung
Daraus lässt sich folgern, dass die entsprechende Waffe diese Aufgaben reflektieren soll.
--- Ende Zitat ---
Und wir landen genau da, wo Erebor noch mehr ins Abseits gerät. Wirklich, wenn ich bei meiner Heldeneinheit zwischen "schnellem und mobilem Einheitenvernichter" und "Gebäudezerstörung" wählen muss, dann denke ich ausnahmsweise noch nicht einmal über das Problem nach. Da kann ich unter Garantie sagen, dass Erebors "Spezialwaffe" den anderen Völkern einfach nicht das Wasser wird reichen können.
(Der Fokus des Volkes ist ja im Moment eh schon extrem unflexibel, wenn man es mit den anderen vergleicht. Tanktruppen oder schnelle Zwerge bringen mir immer was, wohingegen Gebäudevernichtung extrem spezialisiert ist. Gerade weil die Zwerge allesamt bereits recht stark gegen Gebäude sind.)

Gruß
Melkor Bauglir

PS: Die Bolzen, die du da ansprichst sind doch einfach deren Speere, die sie nach den Trollen geworfen haben.

Dr. Lecter:
Fokus heißt nicht, dass die entsprechende Einheit nur genau das und ansonsten nichts könnte. Es ging mir eher um einen generellen Stärkefokus der Völker. Deshalb schrieb ich ja "grob gesagt". Dass der Erebor bezüglich seiner Spezialisierung potentiell einseitiger ist als die anderen beiden Völker liegt auf der Hand, ist jedoch generell eine diskutable Sache, die nicht mit einer volksspezifischen Kriegswaffe steht und fällt. Der springende Punkt besteht darin, dass, wenn man eine Unterscheidung solcher Waffen wollte, diese natürlich den Charakter des Volkes repräsentieren sollten, jedoch natürlich auch sinnvoll erweitern. Dass für jedes Volk eine zusätzliche, spezielle Waffe nur für Belagerung integriert werden sollte, halte ich für relativ überflüssig. Da fände ich eine Funktionsunterscheidung weit interessanter. Wenn also der Erebor, wie es bisher der Stand war, sich de fakto durch eine Stärke gegen Gebäude auszeichnet, sollte somit logischerweise die entsprechende Waffe etwas damit zu tun haben, was jedoch noch lange nicht ausschließt, dass zb. der besagte Erdenhammer nicht auch beispielsweise zum Stunnen von Fußsoldaten genutzt werden könnte, sprich diese Einheit nur dann unflexibel ist, wenn man sie so konzipiert. Dass eine passende Kraftbalance zwischen diesen Waffen vorherrscht, sodass sich diese gegenseitig das Wasser reichen können, sollte als Ziel selbstverständlich sein.

Zu den Speeren. Stimmt, da hast du recht. Mir war so, als wären das größere Teile gewesen, so wie sie die gepanzerten Trolle nach einem Treffer erledigt haben.

Whale Sharku:
Es wäre viel sinnvoller, wenn diese Spezialwaffen etwas bedeuten das das jeweilige Zwergenvolk noch quasi überhaupt nicht hat, also eine Abrundung. Indem wir den Zwergen eine Einheit geben, die ihre Schwächen ausgleicht, verändern wir ihre Spielweise - setzen wir dagegen auf die Stärken eins drauf, dann machen wir uns das nur vor. (In 4.0 wohl noch mehr als bisher schon)

Konkret hieße das, die Widderreiter dem Erebor zu geben, keinesfalls den Eisenbergen. Der Erdenhammer wiederum ist bei Erebor vollkommen überflüssig, bei Ered Luin allerdings mit einer neuen Stun-Fähigkeit sinnvoll.
Die Eisenberge als stärkstes Zwergenvolk brauchen im Zweifelsfall gar nichts. :P

Je nachdem, wie nützlich diese Unterstützung in der jeweiligen Spielphase dann tatsächlich ist, könnte man sie gegenüber normalen Einheiten nochmal verteuern. Man muss nicht immer sagen "dieses Volk darf X nicht haben", ein Zugang z.B. auf gescheite Kavallerie, die dann eben vergleichsweise teurer ist, tut es ebenso, wenn man dem Volk hier denn eine Schwäche verpassen möchte.

Uruk Nummer 9999:
Ich hätte da eine spezielle Belagerungseinheit.

Konzept: Zwergensaboteur
Aussehen: Ein Bataillone Saboteure besteht aus drei Saboteuren
Sie sollten wie Hüter aussehen allerdings mit Hammer und Fernglas bewaffnet.
Kosten:750/Stufe 2 Belagerungswerke

Fähigkeit:
1.,,Feindliche Festung studieren(Name kann geändert),,
Wirkung: Der Saboteur wirkt die Fähigkeit auf die Feindliche Mauer oder Festungstore
dazu muss der Saboteur aber mindestens eine  Katapultschuss weit  an die Festung heran.
Die Feindliche Festung wir aufgedeckt und sämtliche Geheimgänge werden für 10 Minuten lang sichtbar. Eigentlich soll die Fähigkeit nur die Geheimgänge der Festung aufdecken und nicht die Gebäuden in der Festung ich weiß nur nicht ob das machbar ist.
2.,,Geheimtür suchen(Name kann geändert werden),,
Wirkung:Fähigkeit kann auf eine durch obige Fähigkeit aufgedeckte Geheimtür gewirkt werden, diese kann nun für 1 Minute auch von eigenen Truppen genutzt werden(dann hat der Feind die Geheimtür wieder verschlossen). Um diese Fähigkeit zu nutzen müssen die Saboteure direkt an die Mauer heran, die Fähigkeit wir dann nach 30 Sekunden aktiv(die Geheimtür muss erst entdeckt und deren Funktionen erforscht werden).

3.,,Schwächen der feindlichen Festung aufzeigen,, Die Saboteure informieren den ausgewählten Belagerungstrupp über  Schwächen der feindlichen Festung.
Wirkung:Ausgewählte Belagerungseinheit verursacht für 3 Minuten 50% mehr Schaden an Festungsmauer, Festungsanbauten, Zitadelle und Festungstoren nicht aber an normalen Gebäuden. 

Ihr seht das die zwergische Saboteur kein gewöhnlich Belagerungseinheit sind sonder ehr in die Reihen von Bealerungsleiter und Türmen gehören. Ich fand das es sehr zu den Zwergen passt das sie die Festung des Gegners gegen ihn nutzen.


Eigentlich sollten alle Zwergenreiche die Saboteure bekommen aber angesichts der Diskussion von oben in Sachen Speziallbelagerungseinhe iten für verschiedene Reiche
habe ich mich für Ered luin entschieden aus eine einfachen Grund.
Ered luin ist meiner Meinung nach das Zwergenreich das am taktischen Wirkt außerdem besitzen  sie weniger belagerungsqualitäten und ihnen einfach eine mächtige Belagerungswaffen(wie den Erdhammer bei Erebor) zu geben würde nicht wirklich zu dem Rest des Reiches passen ein so ausgefeilte und taktische Einheit wie die Saboteure dagegen schon.

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