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Konzept-Diskussion: Zwerge II

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Ealendril der Dunkle:
Wir haben bereits gesagt, dass wir keine Matchup-Fähigkeiten erstellen. In diesem Maße ist das Konzept aus technischen Gründen auch nicht umsetzbar.

Delon:
@Krieger der Haradrim

--- Zitat von: Krieger der Haradrim am 15. Aug 2012, 10:33 ---Dies ist nur ein kleiner Vorschlag, der sich problemlos in das Spellbook oder allgemeine Volksfähigkeit passiv einfügen lassen würde, man müsste natürlich überlegen welchen Spell ( sollte es denn dahin wandern ) man dafür rausnimmt.

--- Ende Zitat ---

Mein Vorschlag wäre, die Unverwundbarkeit eines Zwergentrupps rauszunehmen. Ich für meinen Teil benutze diesen Spell nur, um bei einem Spiel mit einem Freund oder die KI den Spam an einem Trupp Zwergenverteidiger aufzustauen. Vorzugsweise benutze ich aber Zwergenbier.
Daher fände ich, da Zwergenwut auch ein Spamblock sein soll, auch gut eingepasst.

-Dark Angel-:
Moin Leute,
Kommen wir zu unserem 2ten Konzept, den Zwergen. Aufgrund der Volkwahl hat man schon einmal 3 Basen für einen unterschiedlichen Start. Dazu haben wir noch einen weiteren Start entwickelt, den jedes Volk zur Verfügung hat.

Streitwagenstart

Dieser Start ist ein offensiver Start, der bei jedem Volk möglich ist. Er hat gewisse Ähnlichkeit mit dem alten Wolfstart von Angmar, bei dem man mit 1-2 Bataillone Düsterwölfe, die Baumeister des Gegners gejagt hat. Damit das ganze so funktioniert, müssen größere Änderungen an den Streitwägen vorgenommen werden. Anfangs werden die Kosten der Schmiede leicht gesenkt auf etwa 500, die Kaserne fällt auf 300, damit man bei Speeren ebenfalls noch wechseln kann. Die Kosten der Wägen selbst auf 300. Jedoch wird ihre Geschwindigkeit (5-10%), ihr Standartangriff (15%), ihren Überreitschaden (20%) und die Zeit bis der Wagen langsamer wird (etwa 4 überfahrenen Einheiten) gesenkt. Im Gegenzug wird ebenfalls die Rüstung gegen Speere um 20-30% erhöht. Die einzelnen Erweiterungen für den Wagen werden ebenfalls ausgebaut. So erhöhen die Bannerträger die Zeit bis der Wagen beim Überreiten langsamer wird und  erhöhen die Geschwindigkeit wieder auf den jetzigen Stand der Dinge.
Die Esse erhöht die Verteidigung des Wagens und dient nun für die Defensive.
Durch die Bogenschützen, wird der Standartangriff des Wagens erhöht.

Es gibt aber auch noch ein weiteres Upgrade. Dieses ist für etwa 50 Rohstoffe zu kaufen und unterstützt den Streitwagenstart.
Raben: Der Wagen bekommt eine erhöhte Sichtweite (Sichtfeld wird um  10-15% in alle Richtungen vergrößert), er verlangsamt nun schon nach 2 Einheiten, der Nahkampf wird ebenfalls gesenkt. So sollte der Wagen selbst gegen Gondorschwerter keine Chance haben, da er beim Überreiten stecken bleibt und im Nahkampf ihnen unterlegen ist. Gegen Bogenschützen sollte er ebenfalls kein allzu leichtes Spiel haben.
Kommen wir zu seinem Nutzen: Durch die höhere Sichtweite bietet er sich ebenfalls als Späher an. Er ist nicht so gut wie Carc, aber mit Bilbo sollte er es aufnehmen können. Jedoch soll er nicht einfach ein Späherersatz werden, wie bereits gesagt soll der Wagen auf Baumeister jagt gehen. Da er mehr sieht, findet der Wagen den gegnerischen Baumeister schnell und kann ihn dann mit 2 mal überreiten besiegen. Der Baumeister kann aber entkommen indem man ihn einfach in ein Bataillone eigene Einheiten stellt, da der Streitwagen darin stecken bleibt. Jedoch sollte auch die Rüstung gegen Gebäudefeuer erhöht werden, damit eben die Festung den Wagen nicht alleine ausschalten kann.
Durch diese Änderungen sollten die Streitwägen, attraktiver werden und ihr Start sollte sich rentieren ohne ebenfalls OP zu werden.

Nun noch die 3 speziellen Fraktionsstarts:

Erebor: Die Gebäudevernichter

Hier sollte das Ziel sein, direkt am Anfang den Gegner mit den haarigen Zwergen im Aufbau zu stören. Dazu wird die Laufgeschwindigkeit der Baumeister angepasst. Sie sollten wieder so schnell werden wie die der anderen Völker. Der Grund dafür ist, das man dann anfangs eine offensive Miene bauen kann (= Eine Miene nah am gegnerischen Lager). Durch diese Miene können dann die Zwerge schnell aufs Schlachtfeld. Dazu wird die Rüstung der Ereboreinheiten leicht gestärkt (5-15%), da sie momentan gegen Einheiten keine Chance haben.

Eisenberge: Die Creeper

Durch ihre Geschwindigkeit sollten diese Zwerge sich an die Mapcontrol machen und anfangs auf Creepjagt gehen. So können momentan schon die Phalanx Trolle und Wargen den gar ausmachen (mit einem Bat Speere, kann man auf Furten der Isen II alle Creeps besiegen ohne Rast zu machen, den Heilzauber zu nutzen oder eine Esse zu gebrauchen (Duins ausgenommen)). Von daher sollten hier im Grunde keine weiteren Änderungen von Nöten sein.

Ered Luin: Das Bollwerk

Bei Ered Luin passt alles gut, man baut sich langsam in Richtung des Feindes vor, bleibt defensiv und hält die Grenzen dicht.Dank des Tunnelsystems kann ein weiträumiges Gebiet vor offensiven Taktiken geschützt werden.

Die 3 Zwergenvölker sollen nun deutlich anders zu Spielen sein, aber besitzen durch die Streitwägen ebenfalls noch einen gemeinsamen Nenner. Da Kavallerie nicht mehr stark gegen Gebäude sein soll, brauchten die Streitwägen anfangs eine neue Möglichkeit sinnvoll zu agieren, hier bot sich die Baumeisterjagd an. Wir hoffen euch gefällt das Konzept.

Mit freundlichen Grüßen
-Dark Angel-, Ökozigeuner, FG15, Heiler, Prinz von Dol Amroth, Whale Sharku und Souls of Black

Dafür:
1.) Goblinschniepel
2.) Souls of Black
3.) FG15 aka ISH7EG
4.) morgulratte
5.) Aragorn, der II.

El Latifundista:

--- Zitat ---Erebor: Die Gebäudevernichter
--- Ende Zitat ---

Schau dir mal an, was es da für einen 5er-Spell gibt.


--- Zitat ---Eisenberge: Die Creeper
--- Ende Zitat ---

Der Erebor kann genauso gut creepen wie Eisen, Ered Luin vielleicht auch, beim letzten Mal, als ich die hatte, waren sie aber kann schön mies im creepen.
Nebenbei bringt ihr Geschwindigkeit ihnen keine Mapcontrol.
Eher Luin sollte das Volk sein, dass auf Mapcontrol geht.


--- Zitat ---Damit das ganze so funktioniert, müssen größere Änderungen an den Streitwägen vorgenommen werden.
--- Ende Zitat ---

Den Streitwagenstart gibt es, der effizienteste ist dieser hier, der an die Standart-Map Furten des Isen angepasst ist.
1. Zwei Minen und Schmiede bauen
2. Streitwagen rekrutieren und mit einem Baumeister die beiden Speerträger des Dunicreeps killen
3. Dunicreep mit Streitwagen überfahren, danach Baumeisterjagt, Creepklau, Harassment (nicht unbedingt) beim Gegner machen, sowie dessen Truppen killen.
4. Sofort nachdem der Streitwagen das Dunicreep gekillt hat, das gewonnene Geld in eine Kaserne investieren, so hat man gleich zu Beginn Streitwägen und Infanterie.


--- Zitat ---Die Kosten der Wägen selbst auf 300. Jedoch wird ihre Geschwindigkeit (5-10%), ihr Standartangriff (15%), ihren Überreitschaden (20%) und die Zeit bis der Wagen langsamer wird (etwa 4 überfahrenen Einheiten) gesenkt
--- Ende Zitat ---

Das sollte ihn kaum schwächen, dann wäre er noch mehr op wie derzeit wegen dem billigen Preis, auf jeden Fall würde ich dem billigeren Streitwagen das Banner holen, nun ist er noch stärker als der alte Streitwagen, und der um 150 teurere Preis macht garnichts, da noch eine Führerschaft dabei ist.

Die nächste Version ist 4.0 und bis dahin soll, soweit ich noch weiß, das Kontersystem erneuert und abgeschwächt werden. Streitwägen sind das extremste Beispiel für das übertriebene Kontersystem und ich denke, dass Team wird wissen, dass sie deshalb auch geändert werden müssen.


--- Zitat ---Raben: Der Wagen bekommt eine erhöhte Sichtweite (Sichtfeld wird um  10-15% in alle Richtungen vergrößert), er verlangsamt nun schon nach 2 Einheiten, der Nahkampf wird ebenfalls gesenkt. So sollte der Wagen selbst gegen Gondorschwerter keine Chance haben, da er beim Überreiten stecken bleibt und im Nahkampf ihnen unterlegen ist. Gegen Bogenschützen sollte er ebenfalls kein allzu leichtes Spiel haben.
Kommen wir zu seinem Nutzen: Durch die höhere Sichtweite bietet er sich ebenfalls als Späher an. Er ist nicht so gut wie Carc, aber mit Bilbo sollte er es aufnehmen können.

--- Ende Zitat ---

Bilbo kann creepen und schon ein normaler Streitwagen ist zum spähen besser als Bilbo, nebenbei wäre es nicht so schön gemacht, wenn einfach über dem Wagen Raben fliegen, das ergibt auch keinen Sinn: Die Raben können ganz alleine fliegen und spähen warum brauchen sie einen überschwachen Streitwagen unter sich ?


--- Zitat ---Jedoch sollte auch die Rüstung gegen Gebäudefeuer erhöht werden, damit eben die Festung den Wagen nicht alleine ausschalten kann.
Sichtfeld wird um  10-15% in alle Richtungen vergrößert
--- Ende Zitat ---

Und für das soll ein Streitwagen seine gesamte Stärke aufgeben ?

Nebenbei hat Brand schon einen Falken, in der Festung gibt Carc, warum dann einen Raben-Streitwagen-Späher ?
Der kann nichts, was Carc nicht kann, ist teurer und weitaus leichter zu killen und hat eine niedrigere Sichtweite, sowie ist er leichter zu entdecken.

FG15:
Ich bin natürlich auch dafür.


--- Zitat ---Schau dir mal an, was es da für einen 5er-Spell gibt.
--- Ende Zitat ---
Der Minen-Spell kostet nur leier 6-Spellpunkte und ist deshalb nicht von Anfang an verfügbar.

Der Streitwagenstart auf FdI ist halt nur auf einer einzigen Map gut. Diese Starts sollen allgemein und nicht nur für eine Map sein.

Das übertriebene Kontersystem der Streitwägen ist ein generelles Problem. Dieses Konzept soll sie nur in die Richtung ändern, dass sie eine gute Startalternative sind.

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