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Balance-Diskussion: Belagerungswaffen und Gebäude (Völkerübergreifend) (v 3.7.1)

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-DGS-:

--- Zitat ---Nur eine Frage zu euren Argumentationen: Wenn es schlecht ist, dass der Angreifer grundsätzlich im Nachteil ist (ist ziemlich sicher so), wäre es dann zwingend gut, wenn stattdessen der verteidigende/bunkernde Spieler chancenlos wäre?
--- Ende Zitat ---

Nein, aber warum sollte er dann im Nachteil sein wenn die Katas billiger sind?


--- Zitat ---In meinen Augen ist der Vorteil der Rammen gegenüber den Katas, dass man sie nicht zum offensiven Bunkern verwenden kann, indem man sich mit 2 Katas hinter nen besetzten Turm hockt.
Außerdem eben dass sie schwächer sind - eine kleine Überlegenheit reicht eben noch nicht aus, um das Spiel zu gewinnen, sondern man muss seinen Vorteil behaupten und auszubauen versuchen, bevor man das Spiel klar für sich entscheiden kann. Das dient also dazu, ein Spiel nicht schon nach dem kleinsten Fehltritt verloren geben zu müssen, weil das einfach frustrierend und wenig spaßig ist. Dachte aber, das hätte ich jetzt auch schon öfters dargelegt...
--- Ende Zitat ---

Wenn Katapulte keinen Schaden gegen Einheiten und Katas machen bringen die Beiden Katas hinter dem Turm soviel wie nichts , man kann mit einem einzelnen Kata den Turm zerlegen und dann mit der Armee einfach angreifen.


--- Zitat ---Außerdem eben dass sie schwächer sind - eine kleine Überlegenheit reicht eben noch nicht aus, um das Spiel zu gewinnen, sondern man muss seinen Vorteil behaupten und auszubauen versuchen, bevor man das Spiel klar für sich entscheiden kann. Das dient also dazu, ein Spiel nicht schon nach dem kleinsten Fehltritt verloren geben zu müssen, weil das einfach frustrierend und wenig spaßig ist. Dachte aber, das hätte ich jetzt auch schon öfters dargelegt...

--- Ende Zitat ---

Derzeit ist es viel frustierender. Du verlierst derzeit obwohl du alles richtig machst aufgrund einiger Faktoren meistens einfach das Spiel.

--- Zitat ---Ein Vorteil taucht im Spiel ohnehin nur durch bestimmte Dinge auf wenn gleichstarke spielen.

-Besseres Creepvolk
-Besseres Harrassvolk
-Op Volk
-Schere-, Stein-, Papiersystem

Derzeit bekommt man anders fast keine Vorteile.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Ich würde mich freuen, wenn du mal ganz klar definieren könntest, zu welchem Zweck du in welcher Phase welche Art von Belagerungswaffen willst, dann wird die Diskussion deutlich leichter - derzeit wechselt das nämlich ständig zwischen durchgängigem Harassen, dem Knacken offensiver Bunker und der Zerstörung der Hauptbase hin und her.
--- Ende Zitat ---

Ok, ganz klar kann ich dir das jetzt nicht offenlegen es kann ja auch schlecht festgelegt werden Balrog exakt 25 min auf dem Feld und keine sec davor.

Rammen sollten wenn sie in einem Volk enthalten sind für ungefährt die selbe Preisklasse wie Katas(leicht billiger vor allem der bau weiterer) erhältlich sein.
Sie sollten nochmal ca. 30% des normalen Katasschadens hinzubekomen um so noch nutzbar zu sein. Somit kann man immer wenn man mal möchte mit einer Ramme schön harrassen(eine Ramme die ein Gehöft lv 2 killt macht in 90% ihrer Fälle ihre Kosten wett). Wenn man nicht direkt belagern möchte sollte man damit auch schön die weiter entferntstehenden Gehöfte beschädigen können.

Nur so als frage, weiß nicht ob das geändert wurde können Baumeister Gebäude reparieren während sie unter Beschuss sind?


mfg

El Latifundista:
Jetzt ein letztes Mal ...
Das Problem am offensiven Bunkern ist, dass der Turm dir einen klaren Raumnachteil gibt und du viel zu viel Zahlen musst, um ihn zu killen.
Kannst du schon für 1200 dir ein Kata holen, sollte dies ausgeglichen sein.
Hat ein Spieler einen vollgeuppten Turm mit Bogies und 2 Katas, so kostet das etwa 3500.
Du selbst killst den Turm mit einem Kata, danach bist du noch 2300 im Vorteil, da derGegner weit an Truppen unterlegen ist, werden die Katas nicht viel anrichten können und nachdem man im Kampf haushoch geschlagen wurde, ist man im Nachteil.

Wenn ein Spieler, weil er belagern will, bereits 1200 für Belagerungswaffen ausgibt, sollte dafür der andere Spieler gezwungen sein, anzugreifen, müsste man selbst in die Nähe der Feste, um die Ramme zu schützen, wenn diese ein paar Truppengebäude killen soll, killt die
Feste locker noch Truppen im Wert von ca. 500-1000 Ressies, ein schwerer Nachteil.

Das Geld, dass man für eine Belagerung ausgibt, sollte sich durch den Schaden, den das Kata während der Belagerung anrichtet gerechtfertigen, der Durchschnittliche Wert aller zerstörten Gebäude sollte dabei bei etwa 1200 liegen.

Eine Ramme müsste hierbei Gebäude im Wert von 2000 killen, für die Ramme nicht zu schaffen.

 
--- Zitat ---Das dient also dazu, ein Spiel nicht schon nach dem kleinsten Fehltritt verloren
geben zu müssen, weil das einfach frustrierend und wenig spaßig ist. Dachte aber, das hätte ich jetzt auch schon öfters dargelegt...

--- Ende Zitat ---

Es ist nur so, dass man nicht wegen kleinsten Fehlern verliert.
Selbst wenn man mal Truppen im Wert von 1000 verloren hat, im EG bis frühen MG eine Katastrophe, da der andere allerdings 1200 weniger in Truppen hat, sollte man bei der
Schlacht während der Belagerung etwas bessere Chancen haben, da es ziemlich lange dauert, eine Feste mit einem Kata zu killen, sowie alles drumrum, sollte die Zeit reichen, um
 an das Kata zu kommen. Nach der Belagerung sollte man noch einen Nachteil haben, da man Truppengebäude neu bauen muss, ist die Lage zu kritisch muss man auf bestimmte Truppen verzichten oder bekommt Truppen etwas langsamer. Nebenbei will ich nochmal klarmachen, wie viel der Verlust von Truppen im Wert von 1000 im EG ist, da muss man ziemlich misserabel gespielt haben.


Edit: DGS war schneller.


--- Zitat ---Ein Vorteil taucht im Spiel ohnehin nur durch bestimmte Dinge auf wenn gleichstarke spielen.

-Besseres Creepvolk
-Besseres Harrassvolk
-Op Volk
-Schere-, Stein-, Papiersystem

Derzeit bekommt man anders fast keine Vorteile.


--- Ende Zitat ---

Du hast die Bonusressies/Rohstoffüberlegenheit vergessen :P

llcrazyfanll:
Ja ich bin auch dafür, Katas besser erreichbar zu machen, weil so das Spiel strategisches und nicht so eindimensional wird. Denn wenn z.B. man sich entscheidet mit der halben Armee ( im späten EG/ frühen MG ) creepen zu gehen, der Gegner aber plötzlich vor der Tür steht, dann hat man einen Nachteil. Das führ dazu, dass man strategisch handeln muss, auch spähen/wissen was der Gegner macht wird wichtig ( dann können die VEG Helden endlich auch mal ihren ursprünglichen Zweck ausüben.
edit: @ Chu wegen der Frage Kata vs Ramme: der Nachtteil der Ramme ist schlichtweg, dass sie langsam ist / sein muss um nicht op zu werden. So muss sie, um ein Gebäude anzugreifen, einen viel längeren Weg zum Feind zurücklegen, um angreifen zu können anbei eine Grafik, die das verdeutlichen soll.
http://www.imagebanana.com/view/vx0ut208/EdainBelagerung.jpg
edit 2: Ich wäre dafür, dass wenn Rammen im Nahkampf schwächer werden sollen, ihren Onehitüberlaufschaden wegzunehmen bzw. Einheiten einfach um fallen zu lassen.

Thregolas:
Nur 2-3 Fragen:
Warum muss eine Ramme Gebäude im Wert von 2000 killn? Und wie errechnet man diesen Wert?
Durch was soll man denn Vorteile bekommen, wenn beide gleich gut spielen?

El Latifundista:
Gleich gut spielen, heißt ungefähr gleich gut, man geht davon aus, dass einer hinten liegt und der andere deshalb belagert. Was genau gemeint ist mit gleich starken Spielern ist unwichtig und vollkommen egal, darüber sollte jetzt auf keinen Fall eine Diskussion geführt werden.

Wenn du gegnerische Truppengebäude killen willst, um seine Truppenproduktion zu verlangsamen oder ihn einfach so unter Druck zu setzen, musst du mit der Ramme an die gegnerischen Gebäude vor seiner Feste, also auch mit der Armee hin.

Währenddessen sollte es die Festung schaffen, Truppen im Wert von 800 zu killen, wenn nicht sogar mehr.
Kosten, erste Ramme: 1200
+ Truppen, die von der Feste gekillt werden: 800
=2000

Damit eine derartige Belagerung lohnend ist, muss also die Ramme Gebäude für 2000 mindestens killen, wenn man drüber nachdenkt, merkt man, dass dies kaum möglich ist, selbst die Hälfte ist schwer zu schaffen, wenn man nicht die Feste killt.

@CrazyFan: Es sollte natürlich auch gering wichtiger werden, zu wissen, wann der Gegner angreift, nebenbei geht man aber nie mit der ganzen Armee zum Creepen, allerhöchsten 1-2 Bats.

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