Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe

Was ihr schon immer wissen wolltet

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Tar-Palantir:
Das befindet sich meines Wissens nach nur in der History of Middle-Earth. Wo aber genau da, das kann ich auch nicht sagen. In den nachrichten, Silmarillion und im HdR (auch Anhänge) steht es jedenfalls nicht.

ivethedenrath:

--- Zitat ---Ihr sprecht hier immer davon das Isildur Sauron tötete, doch er schnitt ihm doch nur den Ring vom Finger und nahm ihm so seine Macht und seine körperliche Gestalt. Sauron lebte aber als geisterähnlicjes Wesen weiter.
--- Ende Zitat ---

Da würde ich auch gern mehr drüber wissen, am liebsten mit Textstellen belegt.
Ich bin mir auch (immernoch) unsicher was die Entkörperung Saurons angeht.
Soweit ich mich erinnern kann werfen Gil-Galad und Elendil zusammen Sauron nieder, sterben beide bei diesem Kampf und Isildur schneidet den schon besiegten Sauron den Ring vom Finger.
Ich frage mich halt ob die Entkörperung Saurons die Folge von a) der "Niederwerfung" durch Gil Galad und Elendil, oder b) durch den (nur unmittelbaren) Verlust des Ringes ist.
Gegen Variante b) würde sprechen, dass Sauron im 3.ZA eindeutig dazu in der Lage war körperliche Gestalt anzunehmen, ohne den Ring zu besitzen, was damit zusammenhängt, das die ganze Krux von Saurons Fähigkeit zur materialisierung an die bloße Existenz des Ringes gebunden ist, gleichwohl wer ihn besitzt, oder wo er sich befindet. (Vgl. Saurons zurücklassen des Ringes in Barad-Dur im 2. ZA)
Um das zu verhindern schmiedet Gandalf den Plan den Ring zu zerstören um es Sauron endgültig zu verunmöglichen eine Existenz außerhalb der inmateriellen, sprich außerweltlichen Ebene zu führen.

 
Allerdings fehlen mir die Anhänge momentan, wo glaub ich näheres zu den Ereignissen steht als im HDR (vonwegen verbrennen etc.)?! Ihr habt ja anscheinend den Text parat, vllt. könntet ihr (z.B. oschatz) die wesentlichen Stellen eben abtippen.


Edit:

Noch ein Nachtrag zu a):

Gerade eben ist mir, auf der Suche nach Beispielen für eine erfolgreiche Entkörperung eines Ainur, etwas relativ offensichtliches eingefallen.
Sauron selbst gibt uns ein Beispiel dafür. Bei dem Untergang Numenors wird Saurons Körper vernichtet und er muss als Geisterwesen nach Mordor zurückkehren. Natürlich will ich jetzt nicht Gil Galad und Elendil mit den Naturgewalten des Meeres und der Stürme vergleichen, sondern lediglich zeigen, das es möglich ist den Körper eines Ainur gewaltsam zu zerstören.

Whale Sharku:
Wenn die bloße Existenz des Ringes das körperliche "Überleben" Saurons sichert, stört mich aber ziemlich, dass dies von keiner Seite erwähnt wurde, als Elronds Rat sich stritt, was mit dem Ring geschehen soll.
Es wäre ein schlagendes Argument gewesen, den Ring zum Orodruin zu senden. Stattdessen wehrt sich aber Boromir bis kurz vor seinen Tod und verlangt, den Ring gegen Sauron einzusetzen, was ja deinem Post zufolge kein besonders durchdachter Plan gewesen sein kann.

Wisser:

--- Zitat von: Whale Sharku am 25. Jul 2012, 18:52 ---Wenn die bloße Existenz des Ringes das körperliche "Überleben" Saurons sichert, stört mich aber ziemlich, dass dies von keiner Seite erwähnt wurde, als Elronds Rat sich stritt, was mit dem Ring geschehen soll.
Es wäre ein schlagendes Argument gewesen, den Ring zum Orodruin zu senden. Stattdessen wehrt sich aber Boromir bis kurz vor seinen Tod und verlangt, den Ring gegen Sauron einzusetzen, was ja deinem Post zufolge kein besonders durchdachter Plan gewesen sein kann.

--- Ende Zitat ---

Ob Boromir wirklich nachgedacht hat, ober ob sein Hirn nicht schon völlig durch die Zaubermacht des Ringes in Machtgier zermantscht wurde, bleibt mal dahingestellt :D

Tar-Palantir:
Naja, wenn man Sauron mit Hilfe des Ringes geschlagen hätte, wäre dieser zumindest wieder einmal für viele Jahre gebannt und für Menschen wie Boromir und Denethor wäre die Gefahr damit ausreichend abgewendet. Dass sich dabei ein neuer dunkler Herrscher aufschwingen würde glaubt Boromir sicher nicht, er denkt, er würde den Ring kontrollieren können und böses mit ihm verhindern können anstatt es zu erschaffen, weshalb er ihn nicht vernichtet haben will.

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