Was ihr schon immer wissen wolltet

[Eandril]

Im Film wird es afaik nicht gesagt, sondern nur gezeigt, als Saruman seinen Feuerball auf ihn abfeuert. Dabei ist aber nicht klar, ob ihm Feuer allgemein nichts anhaben kann (In dem Fall hätte ihm der Balrog ja auch nicht viel tun können), oder es nur daran liegt, dass er im Rang jetzt über Saruman steht und als Gandalf der Weiße seinen Platz eingenommen hat.

Im Buch kommt das mit dem Feuerball ja so überhaupt nicht vor.

[--Cirdan--]

Ich versuche mich mal aus der Erinnerung heraus wiederzugeben, wwas im film gesagt wird.
Die 3 Jäger treffen grade auf Gandalf den Weißen.
Aragorn: Wir dachten du währest gefallen
Gandalf: Ja, durch Feuer und Schatten

Er ist durch Feuer gefallen - beziehungsweise nicht gefallen, hat ja auf eine weise überlebt - Also nicht Feueranfällig.



Und war es im "Hobbit-Hin und wieder zurück" nicht eine Tatsache, dass Gandalf, als die auf den brennenden Bäumen saßen, weniger Angst hatte als die anderen.
Auf jeden Fall war da irgendsowas.

[Eandril]

Er ist durch Feuer gefallen - beziehungsweise nicht gefallen, hat ja auf eine weise überlebt

Nein, er ist so sehr gestorben, wie er überhaupt sterben konnte. Nur verlässt ja sein Geist die nicht die Welt wenn er stirbt, sondern geht wie bei den Elben zurück nach Valinor bzw. in Mandos Hallen. Von dort wurde er von den Valar nach Mittelerde zurückgeschickt, also auf gewisse Weise wiedergeboren.
Aber er hat eine gewisse Affinität zum Feuer, wie man schon an seinem legendären Feuerwerk und seiner Aktion gegen die Warge auf dem Weg nach Moria sehen kann, das ist richtig.

[--Cirdan--]

Ok setzen wir hier mal an

Aber er hat eine gewisse Affinität zum Feuer, wie man schon an seinem legendären Feuerwerk und seiner Aktion gegen die Warge auf dem Weg nach Moria sehen kann, das ist richtig

Weil er ein Zauberer war, oder weil er meinen Ring bekommen hat?

[Elendils Cousin 3. Grades]

Dass er nicht durch Feuer sterben kann, ist dann aber doch etwas weit hergeholt.. es gibt meines Wissens nach keine Text- oder Filmstelle, die solch eine Immunität beweisen könnten. Und dass Gandalf auf den brennenden Bäumen weniger Angst hatte als die Zwerge, muss mit einer Feuerresistenz gar nichts zu tun haben^^

Der Feuerball kommt im Buch nicht vor, wie Eandril ja schon sagte, das dürfte mMn eher mit dem neuen Rang Gandalfs und seinem damit verbundenen Machtzuwachs zu tun haben.

Ich denke eher, dass Gandalf durch seine Magie eine gewisse Macht über Feuer besitzt, es gibt mehrere Buchstellen, die das belegen (z.B. seine Begegnung mit den Nazgul in "Die Gefährten" oder von Eandril genannte Stellen).

[Eandril]

Es ist wohl möglich, dass Narya seine Macht über das Feuer verstärkt hat, aber ich meine mich zu erinnern irgendwo gelesen zu haben, dass sich das "Feuer" primär auf Verbündete bezieht, also seine Macht eher darin liegt, Verbündete zu stärken und ihnen Mut oder Hoffnung einzuflößen, was man im HdR ja auch immer wieder beobachten kann.

[Aragorn, der II.]

Es ist das Feuer im Herzen, nicht das brennende Feuer gemeint Von daher ist die Idee eines Feuerimmunen Gandalf Käse.

[--Cirdan--]

Ich hatte nur den Gedankengang:

Galadriel - Ring des Wassers - Nebelfeld
Gandalf - Ring des Feuers - Feuerwerk, Kreis aus Feuer, Brennende Kiefernzapfen





Und Gil-Galad ist meines Wissen durch die Hitze von Sauron (oder so) verbrannt/gestorben, nachdem er den Ring des Feuers an mich abgegeben hat.
(ZUFALL ?)

[Eandril]

Das die drei Ringe jeweils die Verbindung mit einem Element verstärken ist durchaus möglich, aber eben nicht in der Form, dass der Träger immun gegen diese Element wird.

[--Cirdan--]

Ich habe nochmal eine Frage

Die Schlacht der fünf Heere.

Welche fünf Heere sind gemeint?

Nordmenschen, Düsterwald-Elben, Zwerge, Adler, Beoninger?

Nordmenschen, Düsterwald-Elben, Zwerge, Orks, Warge?

Oder was anderes

Ich verstehe das nehmlich nicht,
da waren doch wesendlich mehr "Heere" besteiligt.

Nordmenschen
Düsterwald-Elben
Zwerge
Adler
Beoninger
Orks
Uruk-Hai
Warge
Fledermäuse
(ein Hobbit und ein Zauberer)


Oder eigentlich gab es ja nur
2 Heere (Böses Heer und gutes Heer)
oder
4 Heere (Elbenherr, Menschenheer, Zwergenheer und böses Heer)

[The Dark Ruler]

Folgende Heere sind gemeint

Gut
Menschen (aus Thal)
Elben (aus Düsterwald)
Zwerge (aus Erebor und Eisenberge)

Böse
Orks (aus dem Nebelgebirge)
Warge

[Adamin]

Genau, denn Gruppen von 10-20 Individuen sind im allgemeinen keine Heere. Und viel mehr Adler/Beorninger waren nicht dabei.

[Gnomi]

Beorninger war meines Wissens auch nur einer da, nicht mehrere.

[--Cirdan--]

danke für die Antworten 

Beorninger war meines Wissens auch nur einer da, nicht mehrere.

Sicher?
Ich dachte immer Beorn führt gleich mehrere in die Schlacht

[Sanalf 2]

Nein, wenn man allein von dem ausgeht, was Tolkien da geschrieben hat, dann war es nur Beorn. Wäre für den Leser des Hobbit auch etwas verwirrend gewesen, wenn da mehrere Beorninger reingestürmt wären, denn im Hobbit selbst wird ja immer nur von Beorn allein gesprochen. Dass er Verwandte/ein Volk hat, erfahren wir ja eigentlich erst im Herrn der Ringe.
Ja, Gandalf erwähnt davon im Hobbit was, aber gleichzeitig wird dort auch klar, dass diese anderen Beorninger (so sie denn so heißen mögen) verstreut leben und sich in Beorns Nähe keine aufhalten dürften.

mfg
sanalf 2