Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe

Was ihr schon immer wissen wolltet

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Wisser:
Vergesst bitte nicht die Wachen des Morannon, die Tolkien explizit in Tagewachen und nachtwachen unterteilt und damit höchstwahrscheinlich züchterische besonderheiten bezeichnet, also bessere Augen für die Nachtorks und mehr Resistenz gegenüber der Sonne für die Tagwachen. (Als Gollum Frodo zum schwarzen Tor führt)

Auch Aragorn sagt im TTT, das er nur wenig Ahung von Orks und ihren Arten hat, aber die Uruk-hai eindeutig nicht dem Nebelgebirge zugehörig einordnet. (Nachdem Boromir tot ist)

Um jetzt noch eine persönliche Note reinzubringen: Ich denke, sowohl Sauron als auch natürlich Morgoth haben ihre Orks nach Verwendungszweck geschaffen (So im "Brave New World" Stil). Da fällt mir allerdings kein direktes Textbeispiel ein.

Adamin:
Kann aber natürlich auch sein, dass unterschiedliche Orks einfach unterschiedliche Stärken/Schwächen haben.

Was wir der Einfachheit halber als "Arten-Unterschiede" bezeichnen, können auch schlicht die individuellen Ausprägungen der Orks sein. Bei einem Menschenvolk unterscheidet man auch zwischen den starken Kriegern und den schwachen Bauern, aber deswegen gehören sie noch lange keiner eigenen Rasse an.

Ich denke dass ist es worauf Ive hinaus will und das ist finde ich ein recht interessanter Gedanke. ^^

Whale Sharku:
Ich sehe dieses Verständnis aber ziemlich problematisch...

zum einen bestand die große Angst vor den Uruk-Hai aus Isengart darin, dass sie tags ebenso rennen und kämpfen konnten wie in der Dunkelheit. Dass Saruman plötzlich eine ganze Armee von Orks dieses Schlages hat und Sauron anscheinend noch nicht einmal eine kleine Sondereinheit, das riecht mMn verdächtig nach Zucht, möglicherweise unter magischen Einflüssen.

Nächster Punkt. Weshalb sollte ein kampferprobter Ork, der im schwarzen Land patroulliert, einen kleineren Ork als "Schnüffler" mit sich führen, statt sich seiner eigenen Nase zu bedienen? Wenn nicht aus dem Grund, dass dem einen Ork ein besonders ausgeprägtes Riechvermögen verliehen ist (auf welche Weise auch immer) warum denn dann?

Drittens werden in Die zwei Türme relativ deutliche Unterschiede zwischen Orks aus Mordor, aus Isengart und aus dem Nebelgebirge geschildert, die vor allem durch ihre verallgemeinerte Formulierung ins Auge stechen. Wieso sollten in Mordor alle Orks breitschulriger sein als in Isengart und die Isengartler größer als die aus Mordor, etwa durch Saurons spezielles Trainingsprogramm? Absurd...

Viertens gibt es die Bilwissmenschen. Keine Orkrasse. Aber allein die Tatsache, dass Orks und Menschen kreuzbar sind, legt nahe, dass Orks für "züchterische" Mittel eine geeignete Spezies darstellen.

ivethedenrath:
Ja, Adamin hat mich genau richtig verstanden.
Also die Uruks von Saruman sind tatsächlich eine Ausnahme, über welche ich mich ja noch gar nicht ausgelassen hatte. Diese haben definitiv ein Merkmal, was sie als eigene Art qualifizieren kann; nämlich das sie auch am Tage kämpfen und maschieren, wie du richtig sagst.


--- Zitat ---Nächster Punkt. Weshalb sollte ein kampferprobter Ork, der im schwarzen Land patroulliert, einen kleineren Ork als "Schnüffler" mit sich führen, statt sich seiner eigenen Nase zu bedienen? Wenn nicht aus dem Grund, dass dem einen Ork ein besonders ausgeprägtes Riechvermögen verliehen ist (auf welche Weise auch immer) warum denn dann?
--- Ende Zitat ---
Weil es doch individuelle Stärken und Schwächen geben kann. Das ist bei angehörigen der selben Art durchaus üblich.


--- Zitat ---Drittens werden in Die zwei Türme relativ deutliche Unterschiede zwischen Orks aus Mordor, aus Isengart und aus dem Nebelgebirge geschildert, die vor allem durch ihre verallgemeinerte Formulierung ins Auge stechen. Wieso sollten in Mordor alle Orks breitschulriger sein als in Isengart und die Isengartler größer als die aus Mordor, etwa durch Saurons spezielles Trainingsprogramm? Absurd...
--- Ende Zitat ---

Nun muss ich erstmal was los werden. Ich habe nie behauptet, dass es zwischen Orks aus verschiedenen Regionen keine körperlichen Unterschiede geben kann.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass es äußerst fraglich ist eine Orkgattung zu fabrizieren, nur weil ein großer Ork einem kleineren als Snaga betitelt. Das kann eben auch andere Gründe haben. ich habe deinen Gedankengang doch sogar explizit für möglich gehalten:
--- Zitat ---Man könnte nun vermuten, dass die Gruppe, welche als "Snaga" bezeichnet werden zu einem Groß aus wilden Orks besteht, welche die meiste Zeit eben nicht von Sauron beherrscht und zu Soldaten erzogen worden sind, sondern verstreut in kleinen Stämmen, beispielsweise im Nebelgebirge, wohnten und dann "eigezogen" bzw. rekrutiert wurden.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Viertens gibt es die Bilwissmenschen. Keine Orkrasse. Aber allein die Tatsache, dass Orks und Menschen kreuzbar sind, legt nahe, dass Orks für "züchterische" Mittel eine geeignete Spezies darstellen.
--- Ende Zitat ---

Das ist ebenso eine problematische Kategorie wie die anderen. Es ist, wenn ich mich recht entsinne, völlig unklar was Bilwissmenschen (goblinmen) genau meint. Es kann nämlich durchaus sein, dass es sich hierbei lediglich um Menschen handelt, welche in den Augen der Charaktere aufgrund ihres Aussehens oder Verhaltens eben wie "Goblinmen" erscheinen. Dazu zählt doch mMn jener fahlhäutige Fremde im Gasthaus von Bree, welcher auch als "Halbork" betitelt wird.
Das Orks als Spezies als züchterisches Mittel taugen ist wahr, weil es eben eine Tautologie ist.

Adamin:

--- Zitat von: Wächter der Arktis am 18. Dez 2012, 18:49 ---Nächster Punkt. Weshalb sollte ein kampferprobter Ork, der im schwarzen Land patroulliert, einen kleineren Ork als "Schnüffler" mit sich führen, statt sich seiner eigenen Nase zu bedienen? Wenn nicht aus dem Grund, dass dem einen Ork ein besonders ausgeprägtes Riechvermögen verliehen ist (auf welche Weise auch immer) warum denn dann?

--- Ende Zitat ---

Hmm, jetzt wo du das sagst...
Einer meiner Profs führt auch immer einen Dozenten zum E-Mails beantworten mit sich, anstatt sich seiner eigenen Finger zu bedienen. Bei genauerem hinsehen könnte man den Prof tatsächlich für... andersartig halten!



 :P :P :P

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