Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe

Was ihr schon immer wissen wolltet

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Wisser:

--- Zitat von: Adamin am 23. Apr 2013, 22:20 ---
--- Zitat von: Sturmkronne am 23. Apr 2013, 17:18 ---Edit zu Slayer: Zwerge wurden von ihrem Schöpfer Mandos so geschaffen, dass sie selbst die Größten Gefahren mit Kraft und Trotz überstehen. Nur so nebenbei...

--- Ende Zitat ---

Okay, JETZT geht's hier aber rund. :D

Erstmal: Schöpfer der Zwerge war der Valar Aule, oder auf Khuzdul auch Mahal genannt.


Dann:
Über den Kampfeswillen oder -mut der Hobbits kann man tatsächlich nur spekulieren. Es gibt sowohl dafür als auch dagegen genügend Beispiele.

Ich denke man kann einfach mal davon ausgehen, dass wenn Hobbits sich für Krieg interessiert hätten, sie auch eine Armee aufgestellt hätten. Die Soldaten wären vielleicht nicht besonders stark, aber dafür besonders wendig gewesen. Sie hätten vielleicht nicht besonders viel Reichweite, dafür aber besonders wenig Angriffsfläche.
Pros und Cons eben.

Deswegen kann man die Frage denke ich nur auf eine weitergefasste Art beantworten. Jede Armee misst man hauptsächlich an der Soldatenmenge.
Wenn die Hobbits also eine Armee aufgestellt hätten, wie groß wäre sie gewesen?

Und das führt unweigerlich zu den Fragen Wie groß waren die Armeen der "Global Player" in Mittelerde?, und Wie viele Einwohner hatte das Auenland/Mittelerde überhaupt?


Und dazu gibt es tatsächlich garnicht so viele Informationen. Zumindest habe ich bisher nie genaueres dazu gefunden.

Klar, zu manchen Völkern gibt es hier und da Zahlen.

Zum Beispiel die 6000 Speere von Theodens Armee, dabei hat er eigentlich doppelt so viel erwartet.
Also circa 12.000 kampffähige Männer. Dann kann man noch vielleicht ein Drittel zu junge/alte Männer draufrechnen, ist also bei einer halben Bewohnerzahl von 16.000. Die andere Hälfte sind logischerweise Frauen, also kann man für Rohan Pi Mal Daumen mindestens 30.000 Bewohner schätzen.

Wer will kann den Rest übernehmen. ;)



Zum Auenland selbst habe ich auf die Schnelle leider überhaupt keine Zahlen gefunden. Man weiß dass 144 Geburtstagsgäste zu Bilbos Feier gekommen sind, aber das war wohl nicht wortwörtlich "das halbe Auenland" wie Frodo gesagt hat...

Laut Wikipedia weiß man zumindest die Landesfläche des Auenlandes genau:

--- Zitat ---According to Tolkien, the Shire measured 40 leagues (193 km) from the Far Downs in the west to the Brandywine Bridge in the east, and 50 leagues (241 km) from the northern moors to the marshes in the south. This is confirmed in an essay by Tolkien on translating The Lord of the Rings, where he describes the Shire as having an area of 18,000 square miles (47,000 km²).
--- Ende Zitat ---
http://en.wikipedia.org/wiki/Shire_%28Middle-earth%29

Ich war leider nie so gut in Geschichte, aber wenn jetzt jemand die Bevölkerungsdichte einer tatsächlichen mittelalterlichen Landwirtschafts-Region parat hätte, könnte man damit zumindest Vermutungen anstellen wie viele Hobbits im Auenland wohnten. Daraus könnte man dann eine ungefähre Soldatenzahl ableiten und das mit den anderen vergleichen.

Abhängig von Boden und Appetit der Menschen für einen Hof mit 4-8 Personen 6-10 Hektar Land. Inklusive Wald, Acker und Weide für Vieh.

Und das wäre denke ich so ziemlich die ausschöpfendste Antwort. ;)

--- Ende Zitat ---

Adamin:

--- Zitat ---Ada. das war im Film im Buch sind, wenn ich mcih recht erinnere 10.000 - 12.000 Mann gekommen, doch wollte er sein Land nciht schutzlos zurücklassen und so wollte er "wenigstens mit 6.000 Speeren kommen" und ich nehme an, das durch die Bedingte Eile nichtmal alle Waffenfähigen Bewohner einberufem worden sind, weil das Heer schnell los musste
--- Ende Zitat ---

Oh Pardon, aber hey die Rechnung geht trotzdem circa auf.

Und das war sowieso nur ein schnelles Beispiel. xD



Wisser, warum zitierst du eigentlich den ganzen Post wenn du nur zu einem Absatz was sagen willst? Ist nicht grade übersichtlich.

Und wenn du jetzt noch Hektar in Km² umrechnen und das ganze hochmultiplizieren könntest, wäre das ein Traum. ;)

Wisser:
193*241=46513 Quadratkilometer Auenland

100 Hektar = 1 Quadratkilometer.

Nehmen wir an, 4 Leute brauchen 10 Hektar:

(4651300 Hektar Auenland / 10 Hektar)*4 = 18605.2

Selbst wenn davon nur ein Viertel kämpft, ergibt sich eine Streitmacht von bisschen mehr als 4500 Mann. Nun ja. So viel ist das nicht. Aber wenn man bedenkt, dass Gondor nur 3000 (?) zur Verteidigung hatten und auch die Rohirim nur 5500 Soldaten in die Schlacht führten, dann sieht das garnicht so schlecht aus, von der Armeegröße her.

Shagrat:
also ich zitier mal kurz von Tolkiengateway, die Truppenstärke während der Schlacht auf den Pelennor Feldern:
In Minas Tirith: Minas Tirith Garrison (strength unknown); possibly around 4000+ troops.
Around 1000+ survivors from Osgiliath and Causeway Forts.
Approx. 3,000+ auxiliary troops from Southern Gondor in Minas Tirth.
6000+ Rohirrim cavalry
Unknown number of Men of Southern Gondor under Aragorn arriving from the south (possibly 2-4,000)


macht für die truppen Gondors (vor Der Schlacht) 8000 mann, dazu kämen noch Restlcihe Truppen aus Lehen, die nicht kommen konnten, weil sie die Lehen vor Korsaren schützen mussten bzw die die erst mit Aragorn ankamen, da er die Korsaren und Haradrim in pelargir und Umgebung vertrieben hatte.

Die Rohirrim, Wisser, hatten 6000 Mann und hätten noch mindestens 4000 mehr gehabt, doch wollte Theoden sein Land nicht ungeschützt lassen

Gnomi:
18605.2, davon die Hälfte Frauen.
=> ~9000
Dann sind wahrscheinlich nur Erwachsene, die auch kräftig genug sind in der Armee.
=> <4000 würde ich sagen.
=> Wenn jetzt ein Viertel der Leute in der Armee sind (was schon seeehr positiv geschätzt ist. So viele sind eigentlich fast nirgendwo Soldaten), dann hat man <1000.

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