Was ihr schon immer wissen wolltet

[MCM aka k10071995]

Das ist das Problem mit Film und Buch-es gibt Wiedersrpüche.
Im Film ist der HK wirklich gestorben, da bin ich mir noch sicherer. Aber im Buch meines Wissens nicht.

[Elessar Telcontar]

Natürlich ist er im Buch gestorben ...
Das kann man aber wirklich gaanz leicht durch simples Nachgucken bestätigen also bitte.

[Tom Bombadil]

In Ardapedia wird am Ende des Vierten Zeitalters die Dagor Dagorath genannt, die Schlacht der Schlachten. Morgoth sprengt seine Fesseln und zieht mit allen Truppen in den Krieg, die es jemals gegeben hat. Auf der Ebene von Valinor kommt es zum Kampf zwischen Valar, guten Maiar, Elben, Menschen, Zwergen und Morgoth, gefallenen Maiar, Orks, Trollen, Balrogs usw. Schließlich erschlägt Turins Geist Morgoth.

Wisst ihr, wo Tolkien die DD nennt?
Was denkt ihr darüber? Ich persönlich finde es bescheuert, dass Turin Morgoth tötet.

[Elessar Telcontar]

Soweit ich weiß, war die Dagor Dagaroth ein Konzept aus einer früheren Fassung, die irgendwo in Tolkiens Manuskripten herumlag und jetzt nicht mehr so recht eingeordnet werden kann. Ich weiß aber auch nicht mehr genau welche Quelle das war, von der ich die Einschätzung habe, dass diese Manuskripte für die Endfassungen seiner Werke nicht relevant sind ... hmmm

[Jekkt]

Ähhm das ganze ist mist!
Glaube kaum das Morgoht auf einmal irgendwie herausfindet die Fesseln zu sprengen, geschweige denn das auf einmal alle toten Armeen widerkommen den er kan nauch kiene Tote wiederbeleben.Das ist schwachsinn....wer soll das geschrieben haben Ardapedia kann jeder reinschreiben,....

Wenn es Tolkin net geschrieben hat wars gut so....

[Elessar Telcontar]

Es hat Tolkien geschrieben und es ist folglich auch kein "Schwachsinn". 
Wenn ich mich Recht erinnere, soll die gesamte Armee der Númenórer und Ar-Pharazon unter dem verschütteten Berg an der Küste hervorgeholt werden und auch mitkämpfen.
Also quasi der riesen Showdown, den Tolkien aber dann später verworfen hat.

[Tom Bombadil]

Ja ich find die Idee irgendwie auch doof, tot ist tot, sogar in Arda. Außerdem hat Morgoth ja eigentlich keine Fesseln, sondern treibt irgendwo im Raum umher (oder? ).

[mio]

In den Lost tales gibts aber ne "Prophezeiung" die sagt dass es Manwes sohn war,der morgoth tötet

[Jekkt]

Nur weil sie vom ihm Stammte muss ich sie ncht gleich super durchdacht nenen....
Mir gefällt halt die Idee net es ist ein bissel langweilig....

[Khamul]

In Ardapedia steht ja, dass Eonwe und Turin gemeinsam Morgoth töten werden. Außerdem ist Morgoth wieder mit der Kette Anfauglith gefesselt worden, bevor die Valar ihn in die Leere gestoßen haben. Das steht im Silmarillion.

[Tom Bombadil]

Kann schon sein, ich konnte es nicht nachsehen, hab das Ding verliehen 

[Adamin]

Die Dagor Dagorath wurde im letzten Kapitel der ersten Auflage des Silmarillions beschrieben und war die zweite Prophezeihung von Mandos. Später wurde sie rausgenommen. Zu dem "Warum" habe ich keine genauen Infos.

Es ist also keine "offizielle" Schlacht, weil es eben später verworfen wurde. Trotzdem isses in den meisten Online-Nachschlagewerken verzeichnet.

Tolkien Gateway sagt dazu:
Melkor gelingt die Rückkehr. Er zerstört Sonne und Mond und lässt sein Gefolge wiederauferstehen, unter anderem Sauron.
Durch die Zerstörung seiner geliebten Himmelskörper wird Earendil aus dem Himmel zurückkehren und auf den Ebenen von Valinor auf Manwe, Tulkas und Turin Turambar treffen. Die freien Völker Mittelerdes versammeln sich, um die finale Schlacht zu schlagen. Menschen, Elben und Zwerge.
Ar-Pharazon und sein Gefolge aus Numenorern werden zurückkehren (scheinbar waren sie nicht zerstört, sondern nur in einer "Höhle der Vergessenen" eingesperrt), allerdings ist ihre Rolle in der Schlacht nicht bekannt.

Die Schlacht der Schlachten zwischen den Mächten der Valar und denen Melkors wird entbrennen. Doch der Tod Melkors wird von Turin Turambar und seinem schwarzen Schwert Gurthang besiegelt werden. Die Silmaril werden geborgen und an die Valari Yavanna gegeben. Mit ihrem Licht werden die zwei Bäume wiederbelebt und ihr Glanz wird Arda erneut erhellen.
Die alte Macht wird in die Welt zurückkehren und das Antlitz von Arda wird mithilfe der Elben und Zwerge erneuert.

Danach wird es eine zweite Melodie der Ainur geben, aber dazu steht da nicht wirklich was.

http://tolkiengateway.net/wiki/Final_Battle

[Tom Bombadil]

Klingt cool, ist aber ein bisschen übertrieben, das Happy End. Selbst verglichen mit anderen seeeehr fantasievolllen Erfindungen Tolkiens finde ich, dass die Wiederauferstehung Turins und der Numenor ziemlich übertrieben ist. 

[MCM aka k10071995]

Ich nicht. Aus einem relativ einfachen Grund:
Das ist eine Prophezeiung. In jeder Religion kommt doch soetwas in der Art vor, oder? Wenn Tolkien eine richtige Welt mit Mythologie erschaffen wollte-würde er dann den Showdown weglassen, der so unverwechselbar zu jeder Mythologie gehört?

[Der Dunkle Herrscher]

Gibt es heute den noch ein buch wo die Prophezeiung drinsteht ?