Edain Mod > Vorschläge zu Isengart

Balancediskussion Isengart

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Seleukos I.:
Guten Tag zusammen!
Isendart ist ja momentan (4.4.1 +1.2/1.3) eines der stärksten Völker. Es hat mit Wargen und Dunländern eines der stärksten und offensivsten early games im Spiel und später hat man eine sehr gute Wirtschaft, schnelle Einheitenproduktion, sehr gute Helden und mit dem Stahlwerk die besten lg-tech Möglichkeiten überhaupt, da man seine Upgrades nochmals verbessern kann. Soweit die Theorie.
In der Praxis braucht man allerdings  nur zwei Einheiten (Speere gegen Reiter und BERSERKER) und kein Stahlwerk, um so ziemlich jede ausgemaxte lg Armee anderer Völker zu besiegen. Einzig die Zwerge der Eisenberge und vielleicht noch Angmar und Lorien können gegen Isengarts Berserker ankommen, wobei der Angmar- bzw. Lorien- Spieler sehr viel mehr Micromanagement aufwenden muss, als der Isengart Spieler.
 
Das Problem:
Berserker
Berserker sind, soweit ich weiß, als Anti-Infanterie Einheiten gedacht, die man mit Bogenschützen und Reitern kontern kann.
Nur kann man Berserker, wie jede andere Einheit auch, recht leicht vor Reitern schützen indem man sie einfach in einige Speerträger reinstellt. Da die Berserker jegliche Infanterie aufgrund ihres hohen Schadens und Flächenschadens in Sekunden zerreißen, ist es kaum möglich die Speere zu töten um dann die Berserker mit Reiten anzugreifen.
Bogenschützen funktionieren auch nicht viel besser. Zwar können die meisten geupten Bogenschützen Berserker mit einer Salve töten, allerdings muss man dafür die Berserker einzeln anvisieren. Das mag zwar funktionieren solange der Isengart Spieler drei oder vier Berserker hat, aber wenn es erstmal 10-15 sind?  Auch können Berserker mit Ugluks "Harter Marsch" und Lurtzs "Jagd"  fliehende/ kitende Bogenschützen leicht einholen und dann mit ihrem hohen Flächenschaden in Sekunden aufreiben.
Hinzu kommt, dass Berserker auch Helden und Gebäude im Nu vernichten können.

Zusammenfassend kann man also sagen, dass Berserker gegen zu viele Sachen (Infanterie, Helden, Gebäude) zu gut sind, ihre Konter (Reiter und Bogenschützen) leicht umgangen werden können (Reiter -> Speere) bzw. sehr schwer einzusetzen sind(Berserker snipen mit Bogis). Das Benutzen von Berserkern hingegen erfordert kaum "Skill": Man muss nur "a" drücken und hinter die feindliche Armee klicken, oder, wenn man einen Helden gekrüppelt hat, Rechtsklick auf den Helden. Der Gegener hingegen microed sich die Seele aus dem Leib, versucht deine Berserker zu snipen, seine Armee nicht zu sehr zu clumpen (Flächenschaden, Saruman) und gleichzeitig noch seine eigenen Helden am Leben zu halte (gegen Berserker wie gesagt nicht gerade leicht). 

Mein Lösungsansatz:
In meinem Heldenkonter Konzept (https://modding-union.com/index.php/topic,35709.0.html) hatte ich ja schon gesagt, dass ich Berserker gerne als lg Heldenkiller für Isengart erhalten möchte.
Naheliegend wäre vielleicht erst einmal eine LIMITIERUNG für Berserker, sodass man sie mit Bogenschützen besser kontern könnte. Allerdings sind solche Limitierungen immer etwas blöd und außerdem hat Isengart ja keine Eliteeinheiten, sodass es die Berserker ja auch braucht, um große Infanterieschlachten im späteren Spiel zu überstehen.
Daher würde ich vorschlagen den Berserkern ihren FLÄCHENSCHADEN zu NEHMEN. Sie wären weiterhin gut gegen Helden (vielleicht könnte man ihren Heldenschaden ohne geschmiedete Klingen sogar etwas anheben) und Gebäude, sie könnte allerdings nicht mehr ganze Armeen im Alleingang abschlachten. Andere vergleichbare Einzeleinheiten, wie Beorninger oder Grabunholde, machen ja auch keinen Flächenschaden. Auch mit dieser Änderung müssten Berserker immer noch gut gegen Elitearmeen (z.B. Imla oder Zwerge) seien, aber sie wären vielleicht nicht mehr immer die beste Wahl (z.B. gegen Gondor Standardeinheiten oder Mordororks).

Was haltet ihr davon? Findet ihr Berserker auch zu stark, oder genau passend und ich bin nur zu schlecht um sie richtig zu kontern?^^

MfG
Seleukos I.   

Halbarad:
Machen Grabunholde und Beorninger keinen Flächenschaden mehr? :D
Halte den Vorschlag für gut, in SuM1 haben Berserker ja auch keinen Flächenschaden verursacht wenn ich mich recht erinnere. Ich würde ihnen den aber noch lassen, wenn sie über die Leitern Mauern erstürmen (also schon vor dem Ankippen auf der Leiter standen für den ersten Schlag beim Ankippen).
Limitierungen lehne ich aber strikt ab. 

Seleukos I.:
Nein, Beorninger, in Menschenform, machen keinen Flächenschaden mehr (als Bär schon noch^^) und auch die von Angmar rekrutierten Grabunholde machen keinen Flächenschaden. Die, die der Nekromant ab Level sieben mit seiner Level 5er Fähigkeit (Dunkle Schwaden) beschwören kann, aber schon.
Das mit den Leitern klingt sinnvoll. War im Film ja schließlich auch so und so oft sieht man Leitern im MP jetzt auch nicht, als dass das irgendwie zu stark wäre, denke ich.

Eine Limitierung fände ich auch nicht schön. Sie passt auch nicht so richtig zu Isengarts Kriegsmaschinerie und Massenproduktion (Ausnahme: Uruk Jäger).

MfG
Seleukos I.

Gnomi:

--- Zitat ---in SuM1 haben Berserker ja auch keinen Flächenschaden verursacht wenn ich mich recht erinnere
--- Ende Zitat ---
Du erinnerst dich falsch. Berserker haben schon immer Flächenschaden gemacht.^^

Smeargollum:
Hallo zusammen!
Ich stimme mit Seleukos überein, dass Berserker zu stark sind.
Mir gefällt es aber nicht ihr Merkmal, dass sie seit SuM 1 haben, den Flächenschaden gegen Massen von Einheiten, zu entfernen. Wenn man sie zu einer reinen Anti-Helden Einheit machen würde, gäbe es fast keine Unterschiede zu Beoringern. Das wäre eine Doppelung, die man meines Wissens nach nicht gerne im Spiel haben möchte. Außerdem wurde ja vor nicht allzu langer Zeit die neue Heldenkonter-Einheit vorgestellt: Die Späher. Sie würden, wenn Berserker verstärkt gegen Helden konzipiert werden im lg kaum noch einen Wert haben, da Berserker besser und leichter zu steuern wären. Daher würde ich es eher so machen, dass Berserker ihren Flächenschaden und damit ihr Massenvernichtungsrolle behalten, dafür aber nicht mehr so stark gegen Helden sind, indem man ihren (einzel)-Schaden senkt. Ich finde es auch Lore-technisch passender, wenn diese wilden, rücksichtslosen Kämpfer sich mit ihren Schwerter durch ein Meer von Feinden metzeln und sich nicht konkret einen Gegner raussuchen und diesen dann ausschalten.
ich bin aber auch gegen eine Limitierung oder einfach eine Schwächung ihrer Werte.  :)
Was würdet ihr von diesem Vorschlag halten?

MfG Smeargollum

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