Edain Mod > Vorschläge zu den Zwergen

Veteranen Khazad-dûm

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Aklas:
Ach ja die Zwergenelite und das schöne mithril ....  xD
Zu Cynas Vorschlag:
Was ich sehr schön finde ist, das dadurch die Balance sehr gut hergestellt werden kann und es ein System benutzt, welches Grundsolide ist und definitiv funktioniert. Jetzt kommt aber leider mein großes Aber:
Ich finde ein erweiterbarer Außenposten, der durch das Rohanupgrade

--- Zitat von: CynasFan am 12. Jul 2015, 19:50 --- 2. Waffenkammer: Kosten 750 Ressourcen
Es können ab jetzt insgesamt 5 Veteranen Khazad-Dums für 1500 Ressourcen pro Bataillon rekrutiert werden.
--- Ende Zitat ---
dann zur Kaseren wird vom System und Feeling her ist irgendwie nur so "meh" :(. Das haben quasi alle anderen Völker auch schon, sieht nur anders aus...

Gegen die aktuelle Idee des Reiselagers kommt es leider vom feeling und von der Einzigartigkeit garnicht an. Mithril existiert zur Zeit des 3. Zeitalters leider nur noch innerhalb von Moria, welches den Orks (die anscheinend nichts mit Mithril anfangen können, da es ja sonst Mithrilorkrüstungen gäbe [uglybunti]) und bis Gandalfs auftauchen in dem Schacht dem Balrog gehört. Die einzige Möglichkeit der Zwerge an ihr Lieblingsmetall zu kommen, ist also nach Moria zu maschieren und es sich zu holen, gerne auch mit Gewalt xD.
Die Idee, das die überlebenden Zwerge natürlich gestärkt zurückkommen und damit die Elite bilden.... Genial Edain Team. Einfach nur Genial. (**)

Ich finde das Reiselager eine so schön gestaltete, einzigartige und feelingreiche Idee, dass ich es sehr, sehr bedauern würde, wenn das wegkommt.
Allerdings wäre ich der letzte, der an dem Lager festhält, wenn es von der Engine einfach unmöglich ist die derzeitigen Crashs zu beheben. Ich hoffe nur es findet sich ein weg das zu fixen.

Jetzt zum Problem (ohne Crash):
Durch das aktuelle System können die Zwerge mit wenig Glück im EG sehr OP werden, da hier die Khazad-dum Veteranen bei ihrem auftauchen nicht mehr zu kontern sind.

mein Vorschlag deshalb, wenn das Reiselager behalten werden kann ist eigentlich relativ simpel und würde die Balance trotzdem wieder einigermaßen gerade rücken

Reiselager 2.0
Das Reiselager kostet 300.
Dort werden  Packpferde rekrutiert (für 200 Ressourcen.)
Diese Packpferde können nun mit Hütern kombiniert werden um eine Expedition nach KhazadDum zu unternehmen.
Die Expedition wird nur gelingen, wenn die Hüter erfahrene Kämpfer sind und gut ausgerüstet in die Schlacht ziehen. Sie müssen mindestens Stufe 2 sein und mit geschmiedeten Klingen(300), sowie schweren Rüstungen(300) ausgestatten sein.

man würde also für die erste Expedition zahlen:
300 fürs Lager + 200 für Pferde + 600 für die Schmiede + 600 für Geschmiedete Klingen + 600 für schwere Rüstungen + 200 für Hüter + 500 für das freischalten des Bannerträgerupgrades + 400 für das Bannerträgerupgrade + Ausrüsten der  Upgrades an den Zwergen (300+300+200 = 800)
= 4200 für die erste Expedition+ alle möglichen Ausbildungs und Bauzeiten für die Schmiede+Upgrades. (Pferde könnte man noch rausnehmen, dann wärns glatt 4000)

Für jede weitere Expedi:
200 Hüter + 800 deren Upgrades +200 Pferde = 1200/Expedi +Ausbildungszeiten
(passt für eine Eliteeinheit)

Wahrscheinlichkeit Erfolg Expedi:
1. Unausgebildete Hüter  < 10%

2. Ausgerüstete Hüter stufe 2: ein bisschen besser als bisher, sonst wären die hohen kosten irgendwie… unfair ( würd so ca. 60-70% sagen)

3. Ausgerüstete Hüter stufe 5: 90-100%

Würde definitiv die Khazad-dum-elite aus dem EG/MG verbannen und auch eine dezente Preiserhöhung der sonst sehr billigen Elites sein ;).
Auch würde es meiner Meinung nach das Feeling des Reiselager nur erhöhen, da ich es irgendwie unlogisch fand, wenn ich meine frischrekrutierten unerfahrenen Hüter ohne Ausrüstung in eine der gefährlichsten Orte Mittelerdes sende und der Trupp dann mit hoher Wahrscheinlichkeit als echte Helden zurückkommen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist das eher n Selbstmordkommando für "Frischlinge".
Erfahrene gut ausgerüstete Hüter sind dagegen aber durchaus in der Lage diese Reise zu meistern  und gestärkt, sowie mit neuer Ausrüstung zurückzukommen.

Gruß, Aklas

Mornen:

--- Zitat von: Lord of Mordor am 10. Jul 2015, 16:40 ---Wir können derzeit nicht viel zum Reiselager sagen, weil das System möglicherweise sowieso geändert werden muss - es ist möglicherweise mitverantwortlich für die aktuellen Crashes mit den Zwergen.

--- Ende Zitat ---
Ich habe gegen das hervorragende System des Reiselagers auch nichts. (Cyna glaube ich auch nicht)
Es nur so: falls das Reiselager und das System wegfällt, (siehe Zitat) hat Cyna vorausschauend schon einmal ein Konzept entwickelt, das einspringen könnte. Also ich glaube, dass auch Cyna gewollt hätte, (bitte berichten, wenn ich da falsch liege) dass man beim dafür/dagegen stimmen diesen Wenn-Aspekt berücksichtigt. Das heißt, wenn du sagst, dass du dafür wärst, kann das auch heißen, dass es nur zweite Wahl wäre. Bei dagegen halt dann dritte oder vierte Wahl :D

Aklas:
Deswegen hab ich auch noch nicht meine Stimme dafür/dagegen gegeben  xD.
Wenn das Edain Team sich definitv zum Reiselager outet (kann gefixt werden/kann nicht) dann werd ich auch meine Stimme nochmal abgeben(oder mir noch n neues Konzept überlegen  :D).

Also gilt mein Vorschlag dann logischerweise auch nur, wenn das Lager behalten wird.
(ganz schön Kompliziert, wenn man das nicht weiß  xD)

Freu mich natürlich trotzdem über feedback meines Konzeptes(jetzt ma unabhängig davon, obs Lager wegen technischer Probleme bleibt oder nich)

Skeeverboy:

--- Zitat ---Würde definitiv die Khazad-dum-elite aus dem EG/MG verbannen und auch eine dezente Preiserhöhung der sonst sehr billigen Elites sein ;).
--- Ende Zitat ---
Es würde die Veteranen zwar aus dem EG verbannen, aber im MG wird es schnell wieder möglich sein an sie heran zu kommen, da die Zwerge am aller schnellsten durch ihre gute Wirtschaft (billige starke Einheiten die lange halten und genug Schaden machen) und durch die billigen Upgrades (Minen) rankommen.

--- Zitat ---Wahrscheinlichkeit Erfolg Expedi:
1. Unausgebildete Hüter  < 10%

2. Ausgerüstete Hüter stufe 2: ein bisschen besser als bisher, sonst wären die hohen kosten irgendwie… unfair ( würd so ca. 60-70% sagen)

3. Ausgerüstete Hüter stufe 5: 90-100%

--- Ende Zitat ---
Hiermit wären wir wieder bei dem Zufallssystem, was in einen Strategiespiel nichts verloren hat. Auch bei den 10% könnten trotzdem im EG Veteranen erscheinen, was dann das ganze Konzept nutzlos macht.
Natürlich ist das Reiselager feelingreich, aber wie schon gesagt ist das hier ein Strategiespiel und kein Glücksspiel.

Aklas:
Naja, das mit dem Zufallsprinzip ist sone Streitfrage.
Grundsätzlich gilt:
Zufall lockern relativ steife Spielmechaniken in der Regel auf, machen es variabler. Dabei ist natürlich zu beachten, dass man den Zufall an den richtigen Stellen mit genügend finesse einsetzen muss. Zu viel Zufall resultiert in Chaos, wärend gar keine in... naja sehr starre Strukturen resultiert(Bestes Beispiel: Schach).
Man kann also nicht pauschal sagen, dass Zufall in Strategiespielen nichts verloren hat.
Gut eingesetzt kann er ein Strategiespiel sehr bereichern, da ich als Spieler immer abwägen muss, ob ich nun Weg A gehe (bsp. Erfolgswahrscheinlichkei t 20%, Punkte 100) oder weg B (bsp. Erfolgswahrscheinlichkei t 10%, Punkte 200). Dabei ist zu beachten, dass beide Wege einen Erwartungswert von 20 haben. So genug der Spieletheorie.

Zurück zum Konzept:
Es sagt mir ja keiner, dass ich Khazad-dum elite im MG rekrutieren muss, ich kann mir selber aussuchen ob ich lieber Hüter spamme und mir die Upgradekosten spare(bzw in Katapulte investiere, oder sonstiges) oder ein gewisses Risiko eingehe.
Außerdem kann ich auch auf nummer sicher gehen und warten, das meine Hüter lvl 5 erreicht haben, dann hätte ich definitiv Khazad-dum Elite.
Zudem muss ich mir überlegen, ob ich die voll ausgerüsteten Hüter auf Stufe 2 nicht doch lieber behalten will.

Bei den 10% beachte man das "<" Zeichen. An sich hatt ich mir schon vorgestellt, dass die garkeine Chance haben (eigentlich sollte da auch <1% stehen  :D).

Ich finde ab dem MG kann man Elite-Einheiten schonmal langsam ins Spiel bringen.(auch hier kann man sie nicht spammen, wegen der 1200 Ressourcen pro Expedi)

Danke für deine Anregungn Skeeverboy, vielleicht kann man ja das Zufallssystem noch ein wenig abschwächen, wenn es dir zu stark vorkommt, ich denk nochmal darüber nach. :) (wollte es aber nicht ganz rausnehmen, da ich der Meinung bin, dass die abwägung des Risikos im MG für Erfolg/Misserfolg schon einen gewissen Reiz ausmachen.)

Grüße, Aklas

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