Edain Mod > Vorschläge zu den Zwergen

Veteranen Khazad-dûm

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FEANOR Lord Of Silmarils:
@CynasFan
Vorab: schön, dass du dich nun in Diplomatie übst. So können wir hier weiter konstruktive Diskussion betreiben. Schön  ;)
Da du explizit um Feedback gebeten hast, findest du dies im folgenden Spoiler, wenn du möchtest.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Als allererstes, wenn man jemandem einen aggressiven Unterton vorwirft (so verstehe ich die Antwort auf das Zitat nämlich), dann sollte man sich ganz besonders davor hüten, selbst in dieses aggressive Muster zu fallen.
--- Ende Zitat ---

D'Accord! Habe mich daher auch daran gehalten UND auch keine anderen Absichten verfolgt.
Entnehme an dieser Stelle zumindest, dass dich die Anmerkung korrekt erreicht hat.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---Passieren die Abstürze nur im MP? Im SP Gefecht kam es bei mir bisher in geschätzten 30 Partien noch nicht 1 Mal zu Absturz.
--- Ende Zitat ---
Das ist das wohl größte Problem was Edain hat und wofür es selbst nichts kann, nämlich das es Bugs gibt, die nicht bei allen auftreten. Als etwa Mordor CP über die Aufseher generiert hat, hatte ich nie Probleme damit, viele andere schon und dann wurde diese Konzept wieder verworfen oder mit deinen Worten die Generierung von CP über Ressourcengebäude "stellen Relikte aus vergangenen Tagen dar."
Manchmal muss man halt etwas ändern, auch wenn nicht alle davon betroffen sind.
--- Ende Zitat ---

D'Accord! Wie ich bereits geschrieben hatte, sehe ich Änderungen stets offen entgegen. Nur zieht dies nicht immer im ersten Schritt das 'Abschaffen' nach sich. Zumindest sollte man alternative Betrachtungen machen.
Ich denke, hier wird zunächst entscheidend sein zu erfahren, was das Team mit dem Reiselager letztlich vorhat.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Zu deiner "Auseinandersetzung" mit meinem Kozept:

--- Zitat ---•Die Grundidee beim Reiselager sehe ich darin, dass die Veteranen nicht direkt rekrutiert werden können. Sie stellen Relikte aus vergangenen Tagen dar. Dies wird in deinem Konzept überworfen. Finde ich nicht gut. + fürs Reiselager
--- Ende Zitat ---
Einerseits richtig, andererseits aber leider auch des Pudels Kern, welches du für den Engel hältst, der dich jedoch betrügt.
Denn die Zwerge sind momentan OP, weil sie ihre Elite viel früher bekommen, als jedes andere Volk und gleichzeitig werden die Probleme (wenn sie vom Reiselager ausgehen) wahrscheinlich an dieser Form der Rekrutierung liegen, denn kein anderes Volk benutzt dieses System und keines hat so viele Bugs wie die Zwerge. Beweis: Einfach mal im Feedbackbereich und bei den Bugs suchen
--- Ende Zitat ---

Weder "Pudel" noch "Engel" bringen hier ein entscheidendes Gegenargument bzw. ein entscheidendes Argument für deinen Vorschlag in diesem Punkt.
Den Aspekt, dass die Zwerge durch sehr schnelle und günstige Verfügbarkeit elitärer Einheiten sehr stark im EG werden, betrachtet auch mein Alternativvorschlag - nur habe ich eben eine andere Herangehensweise als du gewählt. Das ist ja in Ordnung.
Aber dass speziell in diesem Fall elitäre Veteranen rekrutierbar werden, passt aus meiner Sicht nicht. "Pudel" hin, "Engel" her, das ist in diesem Aspekt für mich der "Kern". Da bin ich außerhalb dieses Spoilers noch einmal näher drauf eingegangen. {Das Wortspiel war von dir ganz nett angefangen, ich dachte, ich führe es fort - kein beleidigender Gedanke dahinter  ;)}


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---•Aufwertung 1 mit Pfeiltangriff. Damit verteidigt sich dieses Gebäude aktiv wohl schneller als jede andere Nicht-Verteidigungsanlage. - für den Moria Vorposten
--- Ende Zitat ---
Sagt dir vielleicht der Sammelpunkt von Rohan etwas? Oder das Waldläuferlager von Gondor?
Ich kann keinen Minuspunkt erkennen und wenn, kann man ja auch die Ausbildungszeit oder die Kosten entsprechend anpassen.
--- Ende Zitat ---

D'Accord! Deine Auflistung ist natürlich richtig - wobei ich das beim Waldläuferlager Gondor's durchaus sogar deutlich passender finde als in diesem Fall. Aber lasse ich gelten und ziehe einsichtig meinen Kritikpunkt für diesen Aspekt zurück.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---•"Des weiteren wird der Eingang optisch von zwei Veteranen bewacht, diese können also nicht angreifen und nur das Auge erfreuen :)" Ich glaube nicht, dass es in der Natur der Zwerge liegen sollte, zuzusehen, wenn sich jemand an ihrem Hab und Gut zu schaffen macht (gegnerischer Angriff auf das Gebäude). Braucht man also nicht. Demnach erhält in deinem Konzept ein Gebäude erst seinen Zweck, wenn es zum 2. Mal aufgewertet wird. Finde ich nicht gut. + fürs Reiselager, das hat von Beginn an seinen Zweck
--- Ende Zitat ---
Die optisch bewachenden Zwerge basieren hierbei auf der Halle des Königs von Angmar, welche ihre Elite ihr Rekrutengebäude ebenfalls optisch bewachen lässt. Außerdem lebt Edain auch von den vielen kleinen, optischen Feinheiten, welche eigentlich nicht nötig wären (alle Menschen/Orks/Trolle/Warge etc. welche man nur in und an Gebäuden sieht, um diese lebendiger erscheinen zu lassen und bei niedrigen Grafikeinstellungen übrigens auch weg sind).
Was den Zweck angeht, kontere ich auch hier erneut mit dem Sammelpunkt Rohans, welcher ebenfalls aufgerüstet werden muss, bis er seinen Zweck erfüllt. Das Reiselager erfüllt seinen Zweck übrigens auch nur mit sehr viel Micro, wohingegen man bei jedem anderen Gebäude der Mod eigentlich Daueraufträge stellen kann. Das wäre da schon einmal ein dickes - für das Reiselager.
--- Ende Zitat ---

Nur um hier keinen falschen Eindruck zu hinterlassen: Ich mag die detaillierten Arbeiten an den einzelnen Modellen wirklich sehr, sie sind für mich mit ein großer Teil dessen, was Edain ausmacht und von so ziemlich allen kommerziellen Games unterscheidet. Ich möchte diese auf keinen Fall missen wollen.
In dem von dir beschrieben Fall, finde ich dies jedoch unpassend, sofern du von 2 "Einheiten" sprichst. Stehen dort 2 Statuen ist das Detail perfekt. Aber das hat auf die Funktion ja keinen Einfluss und ist feingetunte Optik.
Dein Argument mit dem Sammelpunkt Rohan's ist richtig. Sehe ich jedoch als Alleinstellungsmerkmal von Rohan an. Hast du aber auch schon erwähnt, dass das Thema Einzigartigkeit noch nicht optimal von dir berücksichtigt wurde. Das wiederum hat halt das Reiselager...


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---•Das Schmieden des Mithril-Hemdes nach Einquartieren der Veteranen ist nicht zeitgemäß. Wie gesagt, das sind Relikte aus vergangenen Tagen. Diese in Edain zu finden ist noch vertretbar, aber sie in der Edain Zeit neu zu erstellen, heiße ich nicht für gut. - für den Moria Vorposten
--- Ende Zitat ---
Warum sollte eine schöne Idee (Schmieden durch Einheiten, früher Helden) bitte schlecht sein? Außerdem wissen wir doch noch gar nicht, ob die Zwillinge wirklich nicht mehr in die Schmiede können oder habe ich da ein Update vergessen?
Übrigens, Sachen in Edain neu zu erstellen: Ressorcengebäude für CP---> Aufseher für CP ---> Ressourcengebäude für CP ;)
Wenn sich ein gutes Konzept bewährt, wirft man es nicht einfach weg.
--- Ende Zitat ---

Kurz: Die Idee ist nicht unschön oder schlecht. "Nicht treffend im Detail" würde ich meine Bewertung für dieses Kriterium mal benennen.
Hier habe ich außerhalb des Spoilers noch einmal detallierter Stellung bezogen.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---Ebenfalls finde ich nicht gut, dass beim Einquartieren der Veteranen Ressourcen generiert werden. Ich meine hier während der Edain4.0-Erstellungsphase mehrmals gelesen zu haben, dass Truppe rekrutierende Gebäude keine Rohstoffe generieren sollen. -- für den Moria Vorposten
--- Ende Zitat ---
Truppen rekrutierende Gebäude generieren Ressourcen. Die heißen Gehöft und rekrutieren Bauern oder Minas Morgul-Festung und rekrutieren Orks oder Zitadelle und rekrutieren Helden/beziehungsweise eine Nazgultruppe.
Die Ressourcengewinnung erfolgt, weil die Veteranen Nachschub für die Zwerge schmieden. Oder einfacher gesagt wegen der Gondorschmiede.
--- Ende Zitat ---

Konter mit Rohan lasse ich nicht gelten, da hier das komplette Prinzip anders aufgebaut ist -> Alleinstellungsmerkmal für Rohan. Würde ich auch dabei belassen wollen.
Minas Morgul-Festung muss ich wohl annehmen.
Zitadelle rechne ich nicht an. Das ist mit Kanonenkugeln auf Spatzen feuern.
Generell bin ich der Meinung, dass dies halt nicht zur Regel werden sollte. Wenn es sich nicht anders lösen lässt, und ein Truppen rekrutierendes Gebäude Ressourcen generieren muss, dann ist das eben so. In diesem Fall sehe ich jedoch keinen zwingenden Bedarf und würde primär auf diese Gebäudeeigenschaft verzichten wollen.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---Was wäre eigentlich der Anlass für diesen Vorschlag?
--- Ende Zitat ---
Wahrscheinlich der Gleiche wie deiner. LoM´s Post über die Probleme mit dem Reiselager und seiner Änderung.
--- Ende Zitat ---

Bezog sich auf den Sinn der Ressourcengenerierung und nicht auf deinen Konzeptvorschlag generell.  ;)
Aber hast du mit deinen letzten beiden Sätzen wohl versucht zu beantworten. Wobei mir beides eigentlich nicht einleuchtet.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---In Anbetracht der Diplomatie möchte ich mich im folgenden dann auch gerne etwas genauer mit deinem Konzept auseinandersetzen:

--- Zitat ---1. Das Reiselager
•wird so wie es ist beibehalten
•Kostet 300, produziert keine Ressourcen, belegt Bauslot, verteidigt sich nicht -> völlig OK
•maximal könnte man die Schadensresistenz noch minimal herabsetzen

--- Ende Zitat ---
Kann ich so unterschreiben, das grundlegende Konzept ist halt einfach und Genial.
--- Ende Zitat ---

Schön, dass du dich nun auch mit meinem Vorschlag auseinandersetzt.
In Punkt 1 wären wir ja uns zumindest einig...


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---2. Veteranen - Kosten und Erscheindauer
In meinen bisherigen Spielen musste ich fast immer 2 Trupps Hüter (400 Ressourcen) investieren damit Veteranen zurückkehren. Und das ging ziemlich schnell.
•Dauer bis Ponys automatisch zur Verfügung stehen um einiges verlängern
•Ponys können jedoch nun auch gegen 300 Ressourcen erworben werden, maximal jedoch 2 "Trupps" Ponys auf einmal und dann eine längere Nachladezeit. Das liefert gleich 3 verschiedene Modelle:
   ◦Veteranen sind mit 400 Ressourcen (2x Hüter) sehr günstig, die Erscheindauer ist hoch
   ◦Veteranen kosten 700 Ressourcen (2x Hüter + 1x Ponys), man kommt jedoch schneller an sie heran
   ◦Veteranen kosten 1000 Ressourcen (2x Hüter + 2x Ponys), so ist jedoch der schnellste Weg an sie heranzukommen
   ◦es bleibt eine weitere Stellschraube übrig, an der man noch drehen könnte: die Erstelldauer der Ponys, wenn diese käuflich erworben werden
--- Ende Zitat ---
Zunächst wären hier irgendwelche Zahlen über die Dauer nett, nicht genau, aber so etwas wie "Das dauert dann etwa 3 Minuten" oder ähnliches. Macht es auch gleich leichter, was du dir darunter vorstellst :)
--- Ende Zitat ---

D'Accord! Sehe ich völlig ein. Zumindest welche Zeiten mir gedanklich in Relation zum IST-Zustand vorschweben, hätte ich mit reinschreiben sollen. Ich hatte zwar geschrieben "um einiges verlängern", damit kann aber niemand konkret etwas anfangen, und das Gesamtbild wird dadurch durchaus verzerrt.

-> Dauer bis zum Eintreffen der Rückkehrer mindestens um Faktor 3 erhöhen, da die losgeschickten Truppen ja nicht mal eben in den Supermarkt um die Ecke laufen. (geschätzt erhält man aktuell 5 Minuten nach Losschicken des 1. Trupps die Veteranen. Dies sollte sich demnach auf ca. 15 Minuten erhöhen.)


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Weiterhin halte ich diesen unbegrenzten Nachschub von Veteranen für problematisch. Jedes andere Volk hat diese heroischen Einheiten streng limitiert, aber mit deinem Konzept ist es auch weiterhin möglich innerhalb von wohl maximal 10 Minuten bis zu 2 oder mehr Veteranen zu bekommen. So schwach darf man die nicht machen, um ihr Erscheinen im Early Game zu erklären. Da weiterhin das ganze System noch unnötig weiter verkompliziert wird muss ich hier leider sagen: --für das neue Reiselager
--- Ende Zitat ---

Wäre durchaus noch ein Punkt, über den man nachdenken könnte. Allerdings denke ich, dass eine deutlich erhöhte Dauer bis zur Rückkehr von Veteranen hier selbstregelnd wirkt (in 1h Spieldauer kommt man vielleicht auf 4 Trupps, wenn für jeden Trupp jeweils 2 Hüter-Bataillone ausreichen. Kann ja durchaus mehr sein). Viel länger habe ich bisher noch keine einzelne Partie gespielt.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---3. Veteranen Stärke
Aktuell weist man den Veteranen ihre Waffen in 2 Schritten gratis zu.
•Zuweisen der Primärwaffe verursacht weiterhin keine Kosten
•Zuweisen der Zusatzwaffe oder des Schildes kostet meinetwegen 200 Ressourcen
-> die zweite Auswahl verstärkt ja entweder Angriffs- oder Verteidigungswerte der Veteranen.

Damit würde der Mindest-Erwerbswert der Veteranen in voller Stärke auf 600 Ressourcen bei hoher Erscheindauer steigen.
Maximal kosten die Veteranen in voller Stärke doppelt so viel, 1200 Ressourcen bei kürzester Dauer bis Erhalt.
Die goldene Mitte sind immer noch 900 Ressourcen.
Ich denke, dieses Prinzip sollte das angesprochene Problem mit äußerst geringem Aufwand lösen.
--- Ende Zitat ---
Auch hier wären Zeitdaten wieder nett gewesen, besonders weil man nun den waren OP-Wert der Veteranen von dir noch einmal ganz genau vorgerechnet bekommt.
Maximal 1200 Ressourcen für Heroische Einheiten. Bitte nenne mir eine einzige Heroische in Edain, deren Rekrutierungskosten allein (ohne Verbilligungen) 1200 kosten.
Es gibt keine. Die Gebäude mit ihren Aufwertungen kosten allein schon meist das Doppelte, bevor du überhaupt zum ersten mal auf das Icon klicken kannst und sich was bewegt.
Da müsste der Cooldown bei schnellster Möglichkeit mindestens eine halbe Stunde dauern, um zu rechtfertigen, warum die Zwerge so schnell und billig an heroische Einheiten rankommen.
-für das Reiselager
--- Ende Zitat ---

Wächter der Veste (Gondor) 1100, oder irre ich mich? Klar levelt hier die Kaserne über die Anzahl rekrutierter Einheiten. Das zähle ich aber nicht direkt als Invest für den Erwerb. Schließlich benötigt man die Einheiten ja auch, welche man rekrutiert...


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---
--- Zitat ---4. Mithril
Das Übertragen des Mithril-Hemdes durch die Veteranen ist im Getümmel manchmal etwas umständlich. Man müsste den ausgewählten Helden immer erst von einer Gruppe Einheiten isolieren. Da könnte man diesen alternativ das Mithril-Hemd direkt auch selbst irgendwo abholen lassen, wenn man ihn schon einmal einzeln ausgewählt hat.
•Veteranen übergeben 1x Mithrilhemd automatisch an das Reiselager, bevor man sie steuern kann
•Im Reiselager werden Mithrilhemden gelagert
•Die Helden, welche mit Mithril der Veteranen ausgestattet werden können, schickt man zum Reiselager per Klick. Held läuft hin, Reiselager 'überträgt 1x Hemd auf Held, fertig. (Hoffe, das lässt sich technisch auch so trivial umsetzen wie ich es hier runterschreibe  ;) )

--- Ende Zitat ---
Hört sich ehrlich gesagt schwieriger an, als das Modell eine Marmeladenbrotes im Fall zu berechnen, Ergo: die Engine packst wahrscheinlich nicht und wenn dann mit Bugs, wenn nämlich mehrere Helden im Bereich des Reiselager stehen.
Fazit diese Zitats: fettes - für die Engine xD
--- Ende Zitat ---

Das mit dem Marmeladenbrot ist so schwer nicht - die Fallhöhe ist entscheidend.
Es ist nicht angedacht, dass der Umkreis des Reiselagers dafür relevant ist, sondern, dass der auserwählte Held direkt auf das Reiselager losgeschickt wird (so als würde man ihn in ein Gebäude hineinschicken). Das kann man ja limitieren auf 1 Einheit.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Fazit des neuen Reiselagers nach FEANOR:
Es verkompliziert das System des Reiselagers dort, wo es nicht nötig ist und ist nicht in der Lage, die eigentlichen Schwächen des momentan verwendeten Reiselagers zu kompensieren.
Dafür kann ich wirklich kein Dafür schreiben.
--- Ende Zitat ---

Sehe ich natürlich nicht so - auch nach deiner Detailbetrachtung.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Es tut mir Leid, man sieht sehr deutlich, du hast dir schon Mühe gemacht und dir wirklich etwas dabei gedacht, nur leider habe ich bei diesem Konzept immer das ungute Bauchgefühl: "Er möchte wirklich helfen, hat aber das eigentliche Problem, welches einige mit dem Reiselager haben oder warum man dies so konsequent ändern möchte, nicht verstanden."
--- Ende Zitat ---

Rückfall in altes Muster...keine persönlichen 'Verurteilungen'. Ich denke nicht, dass du meine Auffassungsgabe beurteilen kannst...auch wenn es sich nur um dein Bauchgefühl handelt. Im Gegenteil - meine Erfahrung zeigt mir, dass viele Projekt aufgrund eines Bauchgefühls leitender Manager zu Zeit- und Geldverlust geführt haben, teilweise sogar komplett an die Wand gefahren worden.
Vorweg: Natürlich habe ich den Anlass dieser Diskussion verstanden. Meine Herangehensweise eine Lösung zu finden, ist halt von deiner verschieden. Das ist legitim...


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Es geht mir gar nicht darum, dass Reiselager jetzt unbedingt zu ersetzen, aber wenn wirklich das momentan verwendete System für die Bugs verantwortlich ist, sollte man doch gute spielerische Alternativen aufzeigen können.
Ich wäre wirklich froh, wenn es dem Team gelänge, die Bugs zu beheben, das Reiselager zu behalten und die Möglichkeit Veteranen Khazad-Dums im EG zu erhalten beenden könnte. Wenn es nicht möglich ist, braucht es kein Konzept, welches das selbe System in kompliziert nutzt, sondern eine schöne Alternative. Was mich bei meinem Moria Vorposten aber auch selber stört, ist, dass du recht hast, wenn du ihm vorwirfst, er hätte eigentlich keine Einzigartigkeit. Das Problem welches ich nun damit habe, ich kenne mich mit Modding überhaupt nicht aus und muss mich daher auf Dinge verlassen, von denen ich weiß, dass sie funktionieren und diese dann irgendwie in sich selbst so neu erfinden, dass sie sich einfach richtig anfühlen.
--- Ende Zitat ---

Daher halte ich solange an dem fest, was da ist und versuche Optimierungen zu generieren / unterstützen. Bis durch das Team Klarheit geschaffen wurde und uns die offiziele Verkündung erreicht, dass das Reiselager-Konzept komplett entfernt werden muss.


--- Zitat von: CynasFan am 13. Jul 2015, 00:52 ---Wenn du diese Zeilen selbst in einem aggressiven Ton aufgefasst hast, dann tut es mir hier noch einmal Leid, dass du sie so aufgefasst hast, denn im Gegenteil bin ich gerade sogar eher in einer melancholischen Stimmung darüber, dass es einer solchen komplizierten Situation bedarf, um alternative Vorschläge posten zu können, obwohl es noch gar nicht klar ist, was denn nun unbedingt geändert werden muss. Solche Situationen entstehen nur leider immer wieder und oftmals wird sich dann auch in einem viel zu radikalen Grundton angegangen, ohne dem Anderen wirklich zuzuhören/zuzulesen.
Bitte schreib mit, wie du jetzt das ganze auffasst und wie man dann diese Problematik lösen könnte (konzeptionell und im Gespräch an sich :))

Da der Abend ja nun vorbei ist, wünsche ich dir eine gute Nacht oder wenn du es später liest, einen schönen Tag :)
Gruß, CynasFan

--- Ende Zitat ---

Einsicht ist ein guter Weg der Besserung - bezogen auf die kommunikative Umgangsform.
Zu deiner Entlastung: Die Euphorie setzt uns manchmal Scheuklappen auf. Wir finden unsere Idee so gut, dass wir sehen, aber nicht wahrnehmen - bezogen auf alternative Vorschläge.


Bezüglich der voranschreitenden Diskussion möchte ich noch einmal meine Kriterien kurz auflisten, weshalb mir das Konzept von CynasFan in seiner aktuellen Fassung nicht zusagt (Wichtung gemäß Reihenfolge):

* 1. Veteranen aus Khazad-dûm können rekrutiert werden
* 2. Mithril-Hemd wird geschmiedet
* 3. Gebäude rekrutiert Einheiten und generiert Rohstoffe
* 4. Das Gebäude erhält erst mit dem 2. Upgrade seinen eigentlichen Sinn
zu 1.) Den Status "Veteran" sollte man Einheiten vorbehalten, die unzählige Schlachten geschlagen und dabei Unmengen an Gegnern vernichtet haben. Dies finde ich mit dem Prinzip vom Reiselager sehr gut abgefangen.

zu 2.) Grundsätzlich ist die Idee ja ganz hübsch. Aber: Mithril von den Zwergen der vergangenen Zeitalter geschmiedet. Dass die als Veteranen zurückkehrenden Hüter der Edain Zeit unterwegs auch diese Schmiedekunst erlernt haben, ist sehr weit hergeholt.

zu 3.) Auch wenn CynasFan dies mit einer kleinen Aufzählung derartiger Funktionskombinationen bei aktuell eingebundenen Gebäuden gekontert hat, sollte man dies nicht unbedingt zur Regel machen. Daher bevorzuge ich dies primär zu vermeiden.

zu 4.) Das ist jetzt kein K.O. - Kriterium, aber gefällt mir nicht. Auch wenn CynasFan hierfür korrekterweise auch die entsprechenden Beispiele angebracht hat. Ist subjektiv. Wenn es sich nicht vermeiden lässt, dann ist es halt so. Zumindest sollte man zuvor Alternativen abgeprüft haben und nicht bereits im 'ersten Schuss' ein Gebäude derart konzipieren.


Den Ansatz von Aklas, die Hüter erst komplett ausrüsten zu müssen, finde ich sehr passend.
Dass die Hüter erst noch Erfahrung sammeln müssen, würde ich nicht als Muss definieren.
Daher würde ich den Regler der Rückkehrwahrscheinlichke it bei Stufe1-Hütern nicht gegen 0 laufen lassen.

Alternativ:
Um dem Zufall etwas den Schneid zu schlagen, würde ich vielleicht sogar folgendes fest definieren:

* die Expedition besteht aus 3 Trupps Hütern + 1x Packpferde
* Die Hüter müssen mit dem Klingen-Upgrade ausgestattet werden und über einen Bannerträger verfügen. {Rüstung (Mithril) kann man rauslassen, da die Rückkehrer ja gerüstet sind. Dafür ziehen 3 Trupps los.}
* Eine Expedition wird immer erfolgreich abgeschlossen
* Aufgrund von Verlusten, kehrt nur 1 Trupp als Veteran wieder zurück
* Dauer der Rückkehr: t >=10 Minuten
* Wenn technisch machbar, könnte der durchschnittliche Erfahrungslevel der 3 Trupps diese Dauer beeinflussen -> Erfahrungslevel größer, Dauer bis Rückkehr kürzer (Maximaler Erfahrungslevel reduziert die Dauer um 50%). Schließlich vergeht beim Sammeln der Erfahrung ja bereits Zeit
* Aus meinem Vorschlag würde ich hinsichtlich der Stärke des zurückkehrenden Trupps noch übernehmen, dass der 2. Step bei der Waffenauswahl (Schild für erhöhte Verteidigungswerte, 2. Waffe für erhöhten Angriffsschaden) kostenpflichtig sein sollte. Man erhält nicht sofort die Veteranen in voller Stärke, es sei denn, man kann direkt Ressourcen investieren. Kosten: 200-300
* In Summe macht das pro Expedition 1500 Ressourcen: 3x500 für Hüter mit Klingen Aufwertungen. Erhöhung der Verteidigungs- bzw. Angriffswerte der Veteranen würden dann noch einmal max. 300 kosten -> 1500-1800 Ressourcen je Veteranen-Trupp.
* Vor dem ersten Expeditionsstart müssen noch Kaserne: 300  + Reiselager: 300  + Schmiede: 600 + Kingenerforschung: 600 + Bannerträgerfreischaltun g: 500 + Bannerträgerupgrade: 400 = 2700 investiert werden (hoffe, ich hab nichts vergessen)
Kael's Vorschlag ist zwar auch interessant. Auf die Schnelle betracht besteht dabei jedoch auch die Gefahr, dass die Zwerge eventuell ganz um die Eliteeinheit betrogen werden. Wenn kein Hüter-Bataillon Level 5 erreicht und auch bis zur 'Abreise' überlebt, während andere Völker äquivalente Einheiten sicher im Verlauf des Spiels rekrutieren können. Daher weiß ich damit noch nicht so richtig umzugehen...

Viele Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

CynasFan:
@FEANOR Lord of Silmarils:
Aufgrund der fehlender Antwortmöglichkeit und/oder mangelnder Bedeutung, sehe ich keine Notwendigkeit auf den Großteil deiner Anmerkungen einzugehen. Stellung nehme ich zu Folgendem:
Die optischen Details sind selbstverständlich nicht Funktionsträger. Aufgrund der vorliegenden Tatsache, nämlich dass du zwei Statuen als plausiblen Ersatz ansehen würdest, kann ich erneut den Rückschluss ziehen, dass feelingreiche Übereinstimmung wohl immer subjektiv anzusehen ist.
Wie gesagt, wäre ich dir sehr verbunden, wenn man sämtliche Vergleiche mit dem jetzigen Reiselager fallen lässt, da mein Vorschlag aufgrund der Konkurrenzlosigkeit zu diesem, keine Ansprüche auf eine Verbesserung legt. Vielmehr sollte es angebracht sein, objektiv diese Alternative zu betrachten und auch keine Vergleiche zu jenen Vorschlägen, die sich auf das wohl entfallende Reiselager-Konzept stützen, bleiben zu lassen.
Gruß, CynasFan

FEANOR Lord Of Silmarils:
CynasFan, objektiv betrachtet, hatte ich noch einmal für eine fortlaufende Diskussion extrahiert, was mir an deinem Vorschlag (noch) nicht zusagt, siehe Punkte 1-4 mit Wichtigung gemäß Reihenfolge.

-> Für den Fall, dass das Reiselager-Prinzip tatsächlich weichen muss, betrachte ich eben die 4 Anmerkungen zu deinem Konzept als Stellschrauben, an denen man vielleicht noch drehen sollte. Aktuell habe ich selbst noch keine Idee. Wahrscheinlich habe ich mich mental noch nicht vom Reiselager-Prinzip gelöst.

-> Für den Fall, dass das Reiselager-Prinzip beibehalten und optimiert wird, habe ich einen der Ansätze von Aklas aufgegriffen und einen alternativen Vorschlag beschrieben.

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

CynasFan:
Nun, objektiv betrachtet, sind deine 4 Hauptkritisierungspunkte jedoch nur hinderlich und keineswegs hilfreich oder sonst in irgendeiner Form förderlich für eine weitergehende Diskussion.

Das möchte ich dir jetzt doch noch einmal genauer erklären:
Zu Punkt 1: Die Veteranen können immer rekrutiert werden, auch das Reiselager ist da keine Ausnahme, einzig die Menschen des Ostens übers Spellbook sind keine Rekrutierung.
Hier gehe ich aber einmal davon aus, dass du diese klassische Rekrutierungsform meinst und dazu habe ich bereits geschrieben, dass ich kein Modder bin und die Engine nicht kenne. Außerdem wurden Veteranen bereits früher im Gasthaus rekrutiert, was man aber kaum als Notlösung betrachten kann, gab es doch mehr als genug Zeit für Team und Community daran etwas zu ändern, was eben nicht geschah, weil es niemanden gestört hat.

Zu Punkt 2:Natürlich werden Mithrilhemden geschmiedet!
Glaubst du die wachsen auf Bäumen? Und auch die Form, wie sie geschmiedet werden, hat durchaus eine eigene Note, die doch sehr reizvoll ist und nochmals ordentlich Taktik mit ins Spiel bringt, wenn man sich nämlich entscheiden muss, ob man Mithrilhemden für seine Helden schmieden möchte oder lieber die Front verstärken will.

Zu Punkt 3: Mal davon abgesehen, dass dies wirklich rein subjektive Abneigung ist, ist das wirklich kein Kernelement des Konzepts, das man nicht streichen könnte.

Zu Punkt 4: Manchmal müssen im Sinne des Balancings halt Opfer gebracht werden und gerade hier wäre neben bloßer Kritik auch eine Alternative gern gesehen, welche eben auch für Stufe 1 einen Nutzen vorsieht (mit dem Mineneingang bin ich selbst nicht zufrieden, wollte aber auch kein komplett nutzloses Gebäude bauen).

Was das Reiselager angeht, gehe ich auch stark davon aus, dass die Engine das Rausnehmen einzelner Trupps aus dem Spiel und deren spätere Wiedereingliederung als stärkere Einheiten schlicht und einfach nicht verkraftet, ergo die Reiselagerproblematik durch Bugs an der Form der Rekrutierung liegt, wodurch sie dann für ein ordentliches Spielerlebnis geändert werden muss.
Gruß, CynasFan

Kael_Silvers:

--- Zitat von: FEANOR Lord Of Silmarils am 14. Jul 2015, 02:13 ---Kael's Vorschlag ist zwar auch interessant. Auf die Schnelle betracht besteht dabei jedoch auch die Gefahr, dass die Zwerge eventuell ganz um die Eliteeinheit betrogen werden. Wenn kein Hüter-Bataillon Level 5 erreicht und auch bis zur 'Abreise' überlebt, während andere Völker äquivalente Einheiten sicher im Verlauf des Spiels rekrutieren können. Daher weiß ich damit noch nicht so richtig umzugehen...

--- Ende Zitat ---
Ja, die Idee war auf kurzem Weg nur kurz in den Thread geworfen. Hatte leider noch keine Zeit ein ausgedehntes Konzept daraus zu bauen. Der Einwand ist teilweise berechtigt, aber auch relativ leicht umgehbar, vielleicht sogar zu leicht.. siehe Dains Ernennung zu Veteranen in 3.81 (Trupp auf maximale Stufe gebracht).

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

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