Edain Mod > Allgemeine Vorschläge

Verstärkung der leichten Kavallerie

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Kruemelus:
Freut mich LoM, das dir die Idee gefällt. :)

Also der Trampelschaden, sollte schon sehr hoch sein, so dass jegliche Art von Bogenschützen auf jeden Fall beim Ansturm stirbt, die Balance wird ja dann über die Verlangsamung geregelt. Ich sag mal, dass bei einem 15 Mann Bataillon Bogenschützen 10 Schützen sterben sollten und der Rest wird einfach noch umgeworfen. Bei 10 Mann Bataillonen wie Waldläufer sollte einfach die erste Reihe sterben.

Ich bin noch für ein Upgrade, was die Reiter vielleicht noch stärker überreiten lässt, wäre da einfach für die Reiterschilde, welches aber zum Beispiel von der Infanterie mit schweren Rüstungen gekontert werden kann. Den Flankenschaden gegen Infanterie bei Reitern würde  ich erst mal so lassen.

Melkor Bauglir:
Vielleicht sollten wir diesen Vorschlag einfach einmal austesten. Ich weiß ja selber, wie schnell einem Reiter außer Kontrolle geraten, da sind zu viele Änderung auf einmal immer etwas kritisch.

Ansonsten hätte ich vielleicht eine völlig bescheuerte Idee (maßgeblich deshalb, weil das echt schwer zu balancen sein könnte): Fernab von direktem Überreitschaden, scheint mir eines der Hauptprobleme von Reitern zu sein, dass sie gegen Infanterieclumps absolut gar nichts ausrichten können -sie bleiben direkt stecken und werden dann von tausendfachem Flankenschaden niedergemäht.

Ich fände es einmal ganz interessant, die Crush-Weapon (teilweise)Flächenschaden verursachen zu lassen. Einerseits wäre das ein Haufen Arbeit, weil man jede Crush-Weapon fast schon neu balancen müsste, aber es würde eine der massivsten Schwächen der Reiter ausgleichen, die sich aufgrund der Engine nicht umgehen lässt. Dazu kommt, dass dem Spiel generell einige Möglichkeiten guttun würden, wirklich schlechte Positionierung einer Armee zu bestrafen bzw. es würde einen Konter zu Clumping schaffen (das ja eindeutig auch Vorteile bietet).
Gleichzeitig hätte man so eine neue Stellschraube und säße nicht nur daran, Reiter immer über Abbremsen und direkten Überreitschaden zu balancen -auf die Art würde sich das Ineinanderstellen von Lanzen und Bogis nämlich ab einer gewissen Anzahl Reiter nicht mehr lohnen, weil die Lanzen irgendwann einfach mit draufgehen würden, wenn man sie zu dumm hinstellt.
Gleichzeitig können so Reiter weiterhin nicht einfach sämtliche Armeen töten, weil ihr max. Überreitschaden maßgeblich davon abhängig ist, ob der Gegner es drauf ankommen lassen will, seine Bogis so gut zu decken, dass er den Flächenschaden in Kauf nimmt.

Zusammengefasst: CrushWeapons fügen zusätzlich zu primärem Schaden einen geringen Flächenschaden zu, der nur dafür da ist, extrem eng stehende Infanterie zu bekämpfen. (Soll heißen, der Radius wäre nur so hoch, dass Infanterie in normaler Formation nicht die Crush-Weapons der neben ihr niedergerittenen Einheiten mitbekommt, dieser Effekt kame nur bei Clumping zum Tragen.)
Einziges Problem was ich sofort sehe, ist, dass ich nicht weiß, wie CrushRevenge darauf reagiert -nicht, dass die Reiter dann von jedem getroffenen Infanteristen den jeweiligen CrushRevenge-Schaden abbekommen.

Vielleicht habe ich jetzt gerade zentrale Punkte nicht bedacht, also zerfetzt die Idee gerne, aber wo wir hier gerade eine Art Brain Storming veranstalten, dachte ich, dass ich die Idee auch mal ins Rennen werfe.


Gruß
Melkor Bauglir

PS: Als kleines Schmankerl wäre dieser Vorschlag sogar logisch begründbar. xD

CynasFan:
Ich finde Kruemelus Idee nicht gut.
Es würde Edain noch weiter verlangsamen. Etwas was das Spiel nun wirklich nicht mehr braucht.

Ich wäre eher dafür, dass man sich wieder an das Update Balance in 3.21 und folgend orientiert.
Für mich hieße dies, leichte Kavallerie rennt fast ungebremst durch alle Einheiten außer Speere und machen ordentlichen Überreitschaden, aber nie so, dass bereits ein Bat eine Armee killen kann.
Ein Beispiel: Wir befinden uns im MG. Rohan gegen Gondor.
Rohan sitzt mit einer Armee aus Bauern gegen Gondor fest. Gondor hat zumeist noch Standardtruppen, Schwertkämpfer Speerträger, normale Bogenschützen und erste Waldläufer, noch keine richtigen Upgrades außer Banner.
Rohan besitzt wie gesagt Bauern, inzwischen mit Heerschau und viele mit Bannern und höheren Stufen.
Helden lasse ich hier in dem Beispiel mal kurz weg, einfach weil das Beispiel so leichter aufgebaut werden kann.

Es ist ein Patt, aber langsam gewinnt eher Rohan, besonders dank der Bogis.
Aber Rohan hat gerade drei normale Rohirrim und zwei Axtrohirrim geholt. Diese werden nun an die Front geschickt und sollen die Bogis über die Flanken ausschalten. Die Rohirrim kommen von rechts. Die Normalen bekommen einen Wegpunkt auf der linken Flanke der Gondoerbogenschützen zugeteilt und reiten dorthin, über die Bogis drüber. Die bekommen natürlich ordentlich Überreitschaden, aber niemand stirbt. Während die Normalen noch reiten, werden die Axtrohirrim damit beauftragt, mit ihrem Nahkampfschaden die Bogenschützen endgültig zu erledigen. (Zur Erinnerung, normale Rohirrim super im Überreiten, aber "kein" Nahkampfschaden, Axtrohirrim umgekehrt.)
Die Axtrohirrim killen also die Bogis, aber Gondors Speere kommen natürlich zu den Axtis. Die Normalen sind inzwischen auf der anderen Seite angekommen und erhalten nun den Befehl zurück zum Start über die anstürmenden Speere drüber.
Die Axtis beschäftigen sich mit den Bogis und werden gleich hinten von Speeren angegriffen. Die Normalen reiten aber über die Speere, verlieren fast ihre gesamten Leben, einige sogar alle, und die Speere fast keine, werden aber umgeworfen.
Die Axtis haben ihr blutiges Werk verrichtet, die normalen Rohirrim sind durch den Gegenangriff auf die Speere fast tot und die Bauern können weiterstürmen.
Gefechtssieg Rohan, weil es seine Reiter taktisch klug einsetzen konnte.

Bei schwerer Kavallerie sollte der Fokus anders liegen.
Nehmen wir erneut das Beispiel Rohan gegen Gondor, aber bei Gondor kürzen wir die Waldis weg.
Wieder Patt. Gondor baut seine schweren Ritter 2 Mal. Diese werden an die Front geschickt um die Blockade zu durchbrechen.
Sie reiten also gegen die Bauern und die Knechte (oder wie die mit Lanzen, Speeren u.ä. auch heißen xD) und werden sehr schnell sehr verlangsamt, erhalten aber auch von den Speeren eher weniger Schaden. Die Ritter sind in der feindlichen Armee und können nicht mehr bewegt werden. Nun kommt ihr Nahkampfangriff, gegen den selbst Axtis alt aussehen. Dieser killt die Bauern und Knechte recht schnell und in großer Stückzahl, aber die Speere machen im Nahkampf den Schaden den Rohirrim im Überreiten erleiden. Nach relativ kurzer Zeit werden die Reiter so von Speeren gekillt, haben aber die halbe (etwas übertrieben vielleicht xD) Rohanarmee alleine unschädlich gemacht.
Gefechtssieg Gondor, weil schwere Kavallerie die Panzer Edains sind.

Diese Beispiele sind nun natürlich Ideale, wie das aussehen könnte.
Allgemein lässt sich jedoch sagen, dass leichte ihren meisten Schaden halt im Überreiten machen soll (einzige Ausnahmen sind hier Axtrohirrim und berittene Bogenschützen) und schwere Kavallerie ihren Hauptschaden dadurch macht, dass sie tief in die gegnerischen Truppen rein kann und eine Lücke für die Infanterie aufmachen und halten kann.
Warge sollte man dann wohl ebenfalls mehr zur schweren Kavallerie zählen und heroische oder spezielle Einheiten sollten einzeln für das Volk angepasst werden.
Rohan: Königliche Garde: Kann wie andere Rohirrim sehr gut überreiten, kann dies aber auch bei Speeren machen (trotzdem nicht empfehlenswert), und ihr Nahkampfschaden ist ebenfalls nicht schlecht.
Gondor: Dol Amroth Ritter: Im Überreiten schlecht, kommen aber tief in gegnerische Formationen, manchmal auch durch, und ihr Nahkampfschaden ist besonders beim Flankenangriff sehr hoch.
Arnor: Glorfindels Windreiter: Machen etwas mehr Überreitschaden als die Dol Amroth Ritter und werden noch weniger verlangsamt, aber ihr Nahkampfangriff nur wenig höher als der normaler Ritter mit geschmiedeter Klinge.
Mordor: Morgul Reiter: Im Überreiten schlecht (wird mit Nazgulschwächungen etwas besser, aber trotzdem nicht zu empfehlen darauf zu setzen) und werden am schnellsten verlangsamt, im Nahkampf tödlich.
Mordor: Nazgulbattaillon: Im Weiterreiten sehr gut, aber im Überreitschaden nur Mittelmäßig ebenso im Nahkampf. Dafür kaum am Reiten zu hindern. Als Infanterie dafür im Nahkampf gewohnt nervig (bzw. gut für Mordor ;))
Mordor: Olifanten: Schaden gegen alles im Überreiten am höchsten, mit Sturmangriff sogar noch besser, auch gegen Speere effektiv, aber wenn sie halten müssen verloren.

Vielen Dank, dass ihr bis hierhin durchgehalten habt :)
Fazit: Dadurch hätte beinahe jede Reiterei eine fast einzigartige und spannende Einsatzmöglichkeit, ohne dass sie sich zu sehr unterscheiden würden.
Es würde den Spielfluss Edains wieder etwas dynamischer machen und man könnte auch mal probieren etwa schwere Kav alleine zu Überraschungsangriffen einzusetzen oder mit Leichter Truppennachschübe bereits auf dem Weg zu schwächen oder zu töten.
Ich würde mich, besonders über positives, Feedback freuen und sagt mir bitte, was genau ihr daran gut/schlecht findet.
Gruß, CynasFan

-DJANGO-:
Ich finde auch, dass die Reiter eine Balanceänderung benötigen. Jedoch warne ich auch vor zu großen Veränderungen auf ein Mal! Es gab mal einen Patch da haben dann alle Reiter-Op-Armee rumgeschrieen...
Also, was aus meiner Sicht sinnvoll wäre:

- Schwertkämpfer sollten (vor allem als Clump) einfach so gut wie keinen Schaden an einer Reiterarmee anrichten, jedenfalls sollte, dieser zur Zeit hohe Schaden, auf ein Minimum reduziert werden. => denn Lanzen sind der Konter zu Reitern, nicht Schwertkämpfer!

- der Überreitschaden von Reitern sollte stark erhöht werden, wobei ich mir wie LOM nicht sicher bin, ob onehit sinnvoll wäre. Vor allem aber muss man eine Lösung finden, dass Reiter auch im LG bei geuppten Truppen Schaden anrichten können. Evtl. wie ich glaub Krümelus meinte, über ein LG Reiter Upgrade. Mit diesem könnten dann Reiter Bogis onehitten (zb. Waldläufer und Gondor Bogis mit Rüstung), sowie normale Schwertkämpfer onehitten und bei Schwertkämpfern mit Rüstungen hohen Schaden anrichten. Wie das dann bei Spammvölkern aussieht mit den Orks usw. muss man schauen. Auf jeden fall auch ohne LG Upgrade onehitten. Evtl. könnte man hier als Ork Konter die Rüstung wenn man auf Defensiv stellt erhöhen sodass sie noch "grade so atmen". Eine fast tote Mordor-Armee ist nämlich gar nicht gut (z.b. finishen mit Pfeilhagel oder nochmal drüber Reiten oder Reiter in den Nahkampf :-D ).

- der Trampelschaden sollte dementsprechend auch erhöht werden.

- Evtl. nochmal ein wenig die Reitergeschwindigkeit erhöhen. Muss man halt testen bis zu welcher Geschwindigkeit der Gegner dann noch seine Lanzen umformatieren kann. Würde aber auf jeden Fall den Überraschungsmoment erhöhen, der jetzt so gut wie gar nicht gegeben ist.

- der Schaden von Lanzen an Reitern ist meines Erachtens gut genug. Vllt. sollten Reiter auch bei Lanzen ohne Formation ein bisschen Schaden anrichten, sodass das Formationstiming wichtiger wird.

- Ich bin gegen eine Verlangsamung der Reiter beim überreiten. Mit dem jetzigen Flankenschaden den Reiter beim Überreiten bekommen, würden Reiter nur noch in Clumps stecken bleiben und sterben. Z.b. müsste man einfach ein Batta Lanzen in die Bogis stellen und die Reiter würden durch das Verlangsamen sterben. Da bin ich lieber für eine Erhöhung des Lanzenschadens... Das Verlangsamen der Reiterarmee wird ja schon durch das Clumping ungewollt bewirkt!

LG django

Der Leviathan:

--- Zitat ---Ich bin noch für ein Upgrade, was die Reiter vielleicht noch stärker überreiten lässt, wäre da einfach für die Reiterschilde, welches aber zum Beispiel von der Infanterie mit schweren Rüstungen gekontert werden kann
--- Ende Zitat ---
Da würde eher die schwere Rüstung passen^^ Wäre ja eigentlich logisch, dass die schwere Rüstung den Reitschaden erhöht, da die Reiter schwerer sind. Analog müsste natürlich auch eine geringere Geschwindigkeit folgen bzw. eine geringere Überreitgeschwindigkeit.

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