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Rückzüge in Edain 4.X

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Der Leviathan:

--- Zitat von: Lord of Mordor am 21. Sep 2015, 10:57 ---Geschwindigkeits-Debuffs ist wiederum etwas, was ich vor allem bei Angmar stark betonen möchte mit dem ganzen Eis und Frost. Kann aber natürlich auch hier und da bei anderen Völkern vertreten sein, wie eben schon bei den Spähern.

--- Ende Zitat ---
Ja aber ob man nun anderen einen Buff auf die Geschwindigkeit gibt, oder dem Gegner einen Debuff kommt ja auf das selbe hinaus. Entweder mach ich meinen Gegner langsam, sodass er mich bei Flucht nicht einhohlen kann oder ich ihn bei der Flucht angreifen kann oder ich mach ihn langsam, dass er nicht fliehen kann oder eben mich nicht verfolgen.
Rein physikalisch ist da ja auch kein Unterschied ;) Wenn mein Gegner langsamer wird,  werde ich aus seiner Sicht ja schneller. Und wenn ich schneller bin, bin ich schneller^^
Aber noch allgemeiner formuliert kommt auch ein Stunn auf das selbe Ergebnis raus. Im Hinblick auf die Durchschnittsgeschwindig keit, in der wir betrachten welche Zeit habe ich für den Weg gebraucht, egal ob ich Pausen machte, verlangsamt Wolkenbruch  zb. meinen Gegner auch. Ferner ist das auch ein Geschwindigkeits-Debuff, im anderen Stil bzw. Geschwindigkeits-Debuffs können auch durch andere Wege, als nur eine Reduzierung der momentanen Geschwindigkeit erreicht werden.
Wollte ich nur mal sagen, weil dein Post klang so als wäre zum erreichen eines Geschwindigkeits-Debuffs ein Geschwindigkeits-Debuff die einzige Lösung^^

Prinz von Dol Amroth:
Ich gehe erstmal auf eine Punkte ein und danach zum eigentlichen Thema der Rückzüge in Edain 4.X.

--- Zitat ---In Adh ist der Schaden hoch und die Bewegungsgeschwindigkeit hoch
--> Rückzüge sind gut möglich, sind aber auch kostenspielig für den Zurückziehenden
--> man sezte dieses Verhältnis = 1 --> gute Balance
--- Ende Zitat ---
Ob man jetzt wirklich AdH als perfekten Ausgangspunkt nehmen sollte ist für mich etwas fragwürdig.
Auch scheint mir die Herleitung der Formel als etwas willkürlich.


--- Zitat ---In Edain 3.8.1 ist der Schaden hoch (vor allem von Bogenschützen), die Bewegungsgeschwindigkeit nur wenig niedriger
--> Rückzüge sind unter Standartbedingungen möglich, jedoch sind sie vorwiegend kostenspielig für den Zurückziehenden
--> Das Verhältnis weicht etwas von 1 ab, die Rückzüge sind nicht ideal gebalanced

In Edain 4.X ist der Schaden sehr niedrig (um die Hälfte), die Bewegungsgeschwindigkeit niedrig (um ca. 1/4)
--> Rückzüge sind immer möglich, da die Einheiten nicht genung Schaden machen in der Zeit, in der sich der Gegner zurückzieht
--> Das Verhältnis ist völlig verquert --> Probleme mit Rückzügen.
--- Ende Zitat ---
Die Bewegungsgeschwindigkeit en sind in 4.X höher als in 3.81. Auch ist der relative DPS nicht nur halb so hoch.
=> In 4.0 braucht ein Soldat 10 Schläge gegen einen Soldaten.

=> In 3.81 braucht ein Soldat 7 Schläge gegen einen Soldaten.


--- Code: ---GondorFighterHorde 4.0
Anzahl 15
Baukosten 200
Bauzeit 25
CP 60
Geschwindigkeit 45
Leben 400
Armor EdainInfantryArmor
Schadensart SLASH
Schaden 40
Angriffsdauer 1500
Angriffsreichweite 10
Antiüberreitschaden 60

GondorFighterHorde 3.81
Anzahl 15
Baukosten 250
Bauzeit 20
CP 30
Geschwindigkeit 40
Leben 220
Armor EdainInfantryArmor
Schadensart SLASH
Schaden 44
Angriffsdauer 1500
Angriffsreichweite 10
Antiüberreitschaden 10

EdainInfantryArmor 4.0
Armor = DEFAULT 100%
Armor = SLASH 100%
Armor = PIERCE 100%
Armor = CAVALRY_RANGED 100%
Armor = SPECIALIST 65%
Armor = CRUSH 135%
Armor = CAVALRY 135%
Armor = SIEGE 100%
Armor = FLAME 100%
Armor = FROST 100%
Armor = MAGIC 100%
Armor = HERO 100%
Armor = HERO_RANGED 100%
Armor = STRUCTURAL 100%
Armor = CHOP 150%
Armor = URUK 100%
Armor = WATER 135%
FlankedPenalty = 25%
End

EdainInfantryArmor 3.81
Armor = DEFAULT 85%
Armor = SLASH 75%
Armor = PIERCE 60%
Armor = CAVALRY_RANGED 60%
Armor = SPECIALIST 30%
Armor = CRUSH 100%
Armor = CAVALRY 100%
Armor = SIEGE 0%
Armor = FLAME 125%
Armor = FROST 50%
Armor = MAGIC 100%
Armor = HERO 100%
Armor = HERO_RANGED 100%
Armor = STRUCTURAL 100%
Armor = CHOP 5%
Armor = URUK 50%
FlankedPenalty = 50%
End
--- Ende Code ---

Zu den Geschwindigkeitsuntersch ieden:
Sowohl in 3.81 und in 4.X gibt es Geschwindigkeitsuntersch iede. In beiden Versionen hat man das langsamere Mordor sowie EredLuin und Erebor, die mittleren Rohan (Zugegeben, Bauern waren als einziger Unterschied etwas schneller), Isengard, Gondor und Eisenberge sowie schnellere Völker, welche in Edain 4.X noch kommen werden.


Nichtsdestotrotz stimme ich dir zu, dass Rückzüge momentan nicht perfekt sind. Eine Lebensänderung würde daran sicherlich was ändern, aber wie Raschi schon gesagt hat, wäre das ein zu extremer Rundumschlag.

Ich sehe momentan (hauptsächlich) auch andere Probleme dafür verantwortlich. Die Festungsgebäude produzieren zu viele Ressourcen. Das wirkt sich mehrfach aus, da man sich zum einen leichter zurückziehen kann, da der Verlust eines äußeren Rohstoffgebäudes kaum ins Gewicht fällt und zum anderen, da man durch zu viele Rohstoffe direkt die Truppen ersetzen kann, die man verloren hat, und man so wieder eine volle Armee hat.
Desweitern ist die Festung mMn etwas zu sicher über lange Zeit des Spiels, weswegen man ziemlich einfach seine Truppen komplett schützen kann ohne dass der Gegner nur ansatzweise herankommt.

Außerdem könnte man darüber nachdenken, dass man Reiter stärker dazu konzipiert, dass man feindliche Rückzüge verhindern kann, indem überrittene Einheiten für eine Zeit lang verlangsamt werden oder ähnliches.
Dies wäre ein zusätzliches Feature, welches Skill fordert und den Spieler beim richtigen Einsatz belohnen kann und den zurückziehenden Spieler zu mehr Skill beim Zurückziehen fordert, da es für den Angreifer nun Sinn machen kann, seine Reiter zu opfer, um den Feind aufzuhalten. Diese Idee fände ich unabhängig davon, ob man 3.81 oder 4.X Lebensverhältnisse hat ganz spannend.

Mogat:
Alea iacta est. Macht was ihr wollt.

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Alea iacta est. Macht was ihr wollt.
--- Ende Zitat ---

--- Zitat ---Shagrat, das ist kein konstruktiver Beitrag, bitte teile uns lieber deine Gedanken und Verbesserungsvorschläge mit. Das wäre durchaus fördernder für eine positivere Diskussionsathmosphäre.. .
--- Ende Zitat ---

Also ich empfinde es sehr seltsam, wenn man das tut, was man anderen vorher noch vorgeworfen hat.

Für noch fragwürdiger halte ich es, wenn man ein Problem anspricht, das Problem als tatsächlich existent erkannt anerkannt wird, und man offenbar kein Interesse hat, weiter daran zu arbeiten, nur weil der eigene gewählte Ansatz sich nicht als sinnvoll darstellt. Gerade auch weil das Thema sehr frei definiert wurde (siehe Überschrift), und es um eine Ausräumung eines Problems und eben nicht um irgendein spezielles Konzept geht.
Ich finde es in diesem Zusammenhang auch nicht in Ordnung, sich so schlicht aus einer Diskussion zu verabschieden, die man a) selber verursacht hat, und b) andere sich die Mühe gemacht haben, darauf einzugehen.
Sollte Dir nicht soviel daran liegen, dann sag es bitte vorher.

Caun:
Also Prinz, wenn du schon mit Zahlen spielst dann doch bitte richtig ;)

In 3.8.1 gab es viele unterschiedliche EInheitengeschwindigkeit en welche sehr breit auseinander gingen, du hast dir natürlich jetzt eine rausgesucht, die niedriger als in 4.1.2 ist.
Gondor/Erebor/Ered und Mordor-Orks sind in 3.8.1 langsamer als in 4.1.2 richtig.

Hingegen sind 3.8.1 Isengard und Rohan (Freisassen verglichen ) schneller als in 4.1.2
Und so wie sich das anhört werden Elben auch so schnell wie die anderen Völker in 4.X und in 381 waren Elben schneller.

Im Vergleich zu SuM2 : Dort sind die Einheiten nochmal 10% schneller als in 4.1.2 (außer Zwerge, die waren gleich schnell wie 4.1.2).  Außerdem sind Eisenberge in 4.1.2 nicht schneller als die anderen Zwergenreiche! Sie unterscheiden sich nur noch in Damage und HP. Ebenfalls sind Mordororks auch nicht langsamer als die anderen Völker.

Auch deine Damage-per-second Rechnung ist etwas fragwürdig. Schließlich ist gerade Edain darauf aus, dass man größere Schlachten hat und nicht so kleine Gemetzel von 2 Trupps. Da sollte man doch auch beachten, dass Bogenschützen deutlich weniger Schaden machen (aktuell sogar kaum gebaut werden, weil die sich kaum lohnen). Durch die schwachen Bogis werden Schlachten ebenfalls nochmal länger. (Wil gar nicht den Bogenspam aus 381 verteidigen, jedoch muss man das auch bedenken und ich kenne Leute, die die Schwächung von Bogis nicht gut heißen, da es viel Geschwindigkeit auch nimmt)
EDIT : Die Abschwächung des Kontersystems zählt da auch noch rein, da z.B. Schwerter Piken nicht mehr so schnell killen

So kleine Verbesserung :P

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