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Edain Mod => Konzeptarchiv => [Edain] Vorschläge => Balance-Archiv => Thema gestartet von: Chu'unthor am 21. Jul 2012, 00:47

Titel: Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Chu'unthor am 21. Jul 2012, 00:47
Balance-Diskussion: Isengart


Dies ist der Balance-Diskussions Thread für das Volk Isengart


In diesem Thread könnt ihr eure Vorschläge zum Volk Isengart mit dem Rest der Community diskutieren.
Eine Liste der Richtlinien zur Balance-Diskussion findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15045.0.html).
Bisher angebrachte Änderungspunkte zur Balance in Edain-Mod 2 findet ihr in diesem Thread (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14784.0.html)

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.



Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.







Isengart-Pikeniere sind höllisch stark, die haben mir grade Helden am laufenden Band weggemäht, gegen Schwertis sind sie auch immernoch zu effektiv.
Ebenso Ballisten - ihr Gebäudeschaden ist hoch (das ist ja auch völlig ok), allerdings haben sie immernoch einen viel zu hohen Einheiten- und vor allem Heldenschaden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Aug 2012, 10:30
Würde gerne das Thema Berserker neu besprechen.Im Mp kommen sie ja selten vor, aber hatte gerade in ermangelung eines menschlichen Gegners ein Spiel gegen Isengard (Schwer) gg Erebor (mich).Gegner war in der verfluchten Isengardmap.In diesem Spiel ist mir aufgefallen, dass Berserker rundum zu stark sind, da die Ki sie ja häufig baut.2-3 Stück zerlegen Gloin,einer von denen überlebt trotz Zwergenschlag.Auch gegen Einheiten sind sie sehr stark, ich glaube, dass sie immer noch einen kleinen AoE haben (?).Ebenso liefen 2-3 Stück immer alleine durch den Berg, unbeeindruckt vom Festungsfeuer, und wenn ich sie nicht schnell genug mit Axtwerfermassen abfing zerlegten sie einen Tunnel im null komma nix.All diese Eigenschaften machen sie im Kosten/Nutzen sehr sehr effektiv, zumal man sie ja noch uppen kann.Würde vorschlagen ihre Nahkampfrüstung zu senken, ebenso den Gebäudeschaden.Auch den normalen Schaden könne man um ca 10% senken.Dies würde sie primär zu Kamikaze Helden und Truppenkillern machen, die nicht viel Rücksicht auf Verluste nehmen (steckt ja auch irgendwie in "Berserker" drinne.)

Edit:Weitere Tests haben ergeben: Auch die Rüstung gegen Pfeile scheint zu hoch.Bei 50% handycap brauchte die Feste 56 Äxte um den Berserker zu erlegen.Bei weniger Handycap entsprechend nochmehr.Entweder ist also die Rüstung zu hoch, oder aber der Schaden/die Zielgenauigkeit der Zwergenfeste zu niedrig.Oder die Äxte zählen als Nahkampfschaden, was nur belegt, dass die Nahkampfrüstung der Berserker zu hoch ist.

Wie ja bekannt ist ist der Einheitenschaden der Ballisten viel zu hoch.Wäre schön wenn da auch was dran geändert wird, da es ja schon bekannt ist.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 9. Aug 2012, 11:03
Die Stärke von Berserken sind vor allem Helden, aber auch Gebäude. Dafür müssten sie eigentlich schwach gegen Reiter und auch Bogenschützen sein. Aus meiner Erinnerung müsste man es eigentlich mit einem normalen Bogenschützen gegen einen Berserker schaffen. Wenn du das villeicht nochmal nachtesten könntest? Wenn ein Bogenschützen Bat sie vernichten kann, dann brauchen sie aus meiner Sicht auch keine Schwächung.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: The Dark Ruler am 9. Aug 2012, 12:37
Ohne Upgrade/Führerschaft/buffs oder was weiß ich, schafft es kein Bat außer Elitebats (Düsterwaldschützen, Galadhrim, ...) keine Bogenschützentruppe einen Bersi zu vernichten. Hab jetzt mit Gondorbogis, Zwergeneredluinarmbrüste und Rohanbogenschützen probiert. Einzige früh verfügbare Unit, dies gepackt hat, waren die Isenjäger, aber die sind ja eher speziell.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 9. Aug 2012, 13:19
Also was du mit den Balisten angesprochen hast:

Wie ja bekannt ist ist der Einheitenschaden der Ballisten viel zu hoch.Wäre schön wenn da auch was dran geändert wird, da es ja schon bekannt ist.

Das stimmt.
Die Balisten sind derzeit viel zu stark.
Doch da das Team deren Schaden nicht senken möchte,schlage ich vor,
dass die Baliste mit jedem Schuss nur eine Einheit erwischen kann,und bei dieser hohen Schaden anrichtet.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: The Dark Ruler am 9. Aug 2012, 14:05
Besitzen Ballisten denn noch einen nennenswerten Schadensbereich?
Der wurde meines Wissens noch bereits reduziert, sodass vlt. 2-3 nebeneinanderstehende betroffen sind.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Aug 2012, 14:10
Eine Balliste zieht einem ungeuppten Ereboraxtwerferbatta ca 85% der Leben und trifft ca 2/3 des Battas.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: The Dark Ruler am 9. Aug 2012, 14:16
Na dann sollte der Schadensradius denke ich schon etwas kleiner werden.
Der Schaden selbst ist in Ordnung. Das einzige Problem was ich in hohem Einzelschaden sehe ist die Stärke gegen andere Artillerie, die ja bekanntlich nicht sein darf.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 9. Aug 2012, 17:28
Das man sich um Beserker immer noch sorgen macht......

Isen hat immer noch ein weit zu starkes wirtschaftssystem das ist meine Ansicht zu diesem Thema mehr muss man darüber nicht sagen mit dem Richtigen Macro killt Isen jedes andere Volk aus meiner Sicht.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Aug 2012, 17:33
Nur weil ein Volk ein großes Problem hat, heißt das nicht, dass man die kleinen nicht in Angriff nehmen sollte.Vorallem da das Wirtschaftsproblem ja schon bearbeitet wird...

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 9. Aug 2012, 17:37
Lauf "dieser bearbeitung" werden die Sägewerke nicht gestrichen wenn ich alles richtig gelesen habe also bringt es im endeffekt überhaupt nichts bei isen.^^

Wenn An einem Volk liegt das eine Einheit total op ist und diese nicht geschwächt wird machst du dir dann ernsthaft Gedanken über andere Einheiten dieses Volkes?
Vor allem wenn diese beiden Einheiten noch irgendwie aufeinander Aufbauen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Melkor Bauglir am 9. Aug 2012, 18:59
DGS, ich hätte einmal eine Frage (also eine echte, keine rhetorische Anschuldigung):
Was genau ist eigentlich bei Isen an der Wirtschaft OP?
Ich frage das nur, weil ich als Argument immer nur höre, dass es die Sägewerke seien. Oder ist es nur die Kombination mit "Schürt die Feuer!"? Ich hoffe, dass passt hier ins Thema (wahrscheinlich eher nicht).


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: .Thranduil. am 9. Aug 2012, 19:12
Die Isen Wirtschaft ist OP weil man um die Festung  ungefähr 7 Schmelzöffen auf den Verdorbenen Boden bauen kann. Und wenn man dann noch die Vorposten baut wegen CP dann kann man auch viele bauen.Und wenn man so 3 Vorposten hat hat man schon eine Menge Schmelzöffen und man hat sehr schnell viele Rohstoffe dann noch auf Stufe 3 ausbauen und man ist reich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 9. Aug 2012, 19:15
Das man Schmelzöfen auch noch eigenständig uppen kann empfinde ich auch noch als sehr störend.
Einmal aufgebaut hat Isengart niemals Geldprobleme
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: .Thranduil. am 9. Aug 2012, 19:19
Da hast du recht Nekromant. Wenn man die Schmelzöffen nicht eigenständig uppen könnte were die Isen Wirtschaft dann nicht ganz so OP.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 9. Aug 2012, 19:24
Exakt aber schürt die Feuer ist genauso extrem .

Wenn man 10 Schmelzöfen auf den Platz eines normales Gehöfts bauen kann ist das einfach imbalanced da kann das upgraden noch so teuer sein man muss sie ja vor LG garnicht upgraden das ist einfach mal schlank das 10 fache an Geld was der Gegner für diese Fläche bekommt.

Isen kann Spammen ohne jemals Geldprobleme zu haben und dann auch noch über 1200 kostende eliteeinheiten wie voll ausgerüstete Armbrustschützen mit Schilden vorne das ist einfach zu extrem.

Während andere wenn sie soviele Eliteeinheiten Produzieren nach kürzester Zeit einfach auf neues Geld warten müssen kann Isen immer wieder traden (Truppen gegen gegernische truppen kämpfen lassen)
und killt so letzten endes den Gegner denn wer bitte schön schafft es schon spamm aus 5-10 Urukgruben zu stoppen? Die Armee ist in einer sec einfach wieder voll da und in weiteren 20 sec voll ausgerüstet......

Schürt die Feuer bringt meiner meinung nach immer noch viel zu viel. Ich bin ja ganz dafür das man Sägewerke streicht aber 100%.
Sowas hätten Balancetester sofort streichen müssen wenn sie es nur sehen.....

Isengart in den händen eines starken spielers stirbt entweder in den ersten 5 min(Totaler Nebelspamm) oder garnicht weil dannach die wirtschaft zu stark ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Gnomi am 9. Aug 2012, 19:31
Und warum sind Holzfällerlager dann nicht in SUM II total imba, obwohl sie da genauso viel bringen?
Wie bereits gesagt werden die Holzfällerlager nicht gestrichen - gegen Veränderungen haben wir nichts und da sind wir auch intern dabei viele Ideen zu sammeln, wie man die Wirtschaft Isengarts besser darstellen kann, ohne sie so übertrieben stark zu machen. Jedoch wird weder das Baukonzept, noch die Holzfällerlager gestrichen. Das sind keine Konzepte, die unbalancebar sind, nur zur Zeit sind sie einfach nicht balanced. Durch einfaches Schwächen könnte man aber andere Probleme bekommen, darum hatten wir einige Ideen, um die Holzfällerlager anders einzubinden und ihnen andere Schwerpunkte zu geben.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 9. Aug 2012, 19:48
@Gnomi: Weil sich dieses Spiel bereits grundlegend von sum 2 unterscheidet.
Allein schon das Passivität wesentlich stärker gefördert wird als in sum 2.

Ich kann dir auch noch vieles anders nennen. Deswegen funktioniert auch das normale Heldensystem in sum 2 (obwohl ich selbst da glaube das es nicht zu 100% funktioniert) und in edain kein bisschen weil es einfach mittlerweile total unterschiedlich ist in ein paar bereichen.

Ich habe genaustens geschrieben das ich dafür wäre aber nicht das ich fordere es zu streichen weil ich genau weiß dass, das Team dies nicht tun wird allein wegen tokien.

Aus meiner Sicht ist dieses System 10 Schmelzöfen anstatt 1 Gehöft zu haben nicht balnacedbar auch überall Bäume abzubauen vereinbart sich mit der Passivität edains nicht.
Und wenn du mal schaust ich habe mich vor allem speziell über diese 100% aufgeregt anstatt das einfach mal auf 30% oder auf irgendeinen anderen Bonus runterzuschrauben sind es nach wie vor 100% wenn ein Holzfäller 30(?) macht und sich dieser Wert auf 60 verdoppelt und du allein nur 5 Holzfäller hast ist das nichtmehr gerade zu biegen weil das unkontrolliertes Einkommen ist.

Du kannst auch als normales Volk Isen im EG keinen Schaden zufügen weil es auch dort auch extrem stark ist sowohl deffensiv als auch offensiv.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Gnomi am 9. Aug 2012, 21:07
Der Spell ist noch Mal was ganz anderes an dem hängt glaube ich keiner im Team.
Und ich glaube du hast meinen Post nicht richtig verstanden - wir wollen nicht das Einkommen der Sägewerke einfach so hoch lassen, es wurde nur Mal um 5 erhöht, weil vorher niemand Sägewerke gebaut hatte. :P
Was wir antürlich nicht wollen ist, dass man durch die Sägewerke so ein unkontrollierbares Einkommen hat. ;) Und genau das wollen wir mit einer Umstrukturierung auch erreichen. Wir sind uns durchaus der Problematik bewusst, nicht nur, weil sie hier alle paar Posts erneut genannt wird. Das Problem ist aber, dass eine Entfernung für uns und für die ganzen SP Spieler nicht in Frage kommt und das System auch durchaus Potential hat - jedoch ist die Methode zur zeit einfach die Falsche. Und genau daran wollen wir arbeiten und nicht nur einfach die Symptome (zu viel Geld) bearbeiten, sondern die Wurzel (zusätzliches Geldeinkommen, welches ohne jeglichen Skill auf kleinem Bereich gebaut werden kann) des Ganzen bearbeiten, ohne sofort den gesamten Baum auszureißen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 12. Aug 2012, 22:02
Zitat
Wäre schön, wenn wir jetzt weiter die Berserker diskutieren, diese Problem gehört eher in die Wirtschaftsbalance, und ist wie Gnomi sagt ja schon durchaus bekannt...

Desweiteren würde ich sagen Saruman Spell "Schlangenzunge" sollte nicht auf Monster wirken, gg Nebel kann man einfach die Armee samt Riesen und Trollen nehmen und in sekunden das Gegnerlager kleinhauen mit der eigenen kombiniert.Habe es selber ausprobiert, es funzt, für meinen Gegner wars allerdings nicht so lustig.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 00:54
Würde gerne das Thema Berserker neu besprechen.Im Mp kommen sie ja selten vor, aber hatte gerade in ermangelung eines menschlichen Gegners ein Spiel gegen Isengard (Schwer) gg Erebor (mich).Gegner war in der verfluchten Isengardmap.In diesem Spiel ist mir aufgefallen, dass Berserker rundum zu stark sind, da die Ki sie ja häufig baut.2-3 Stück zerlegen Gloin,einer von denen überlebt trotz Zwergenschlag.Auch gegen Einheiten sind sie sehr stark, ich glaube, dass sie immer noch einen kleinen AoE haben (?).Ebenso liefen 2-3 Stück immer alleine durch den Berg, unbeeindruckt vom Festungsfeuer, und wenn ich sie nicht schnell genug mit Axtwerfermassen abfing zerlegten sie einen Tunnel im null komma nix.All diese Eigenschaften machen sie im Kosten/Nutzen sehr sehr effektiv, zumal man sie ja noch uppen kann.Würde vorschlagen ihre Nahkampfrüstung zu senken, ebenso den Gebäudeschaden.Auch den normalen Schaden könne man um ca 10% senken.Dies würde sie primär zu Kamikaze Helden und Truppenkillern machen, die nicht viel Rücksicht auf Verluste nehmen (steckt ja auch irgendwie in "Berserker" drinne.)

Edit:Weitere Tests haben ergeben: Auch die Rüstung gegen Pfeile scheint zu hoch.Bei 50% handycap brauchte die Feste 56 Äxte um den Berserker zu erlegen.Bei weniger Handycap entsprechend nochmehr.Entweder ist also die Rüstung zu hoch, oder aber der Schaden/die Zielgenauigkeit der Zwergenfeste zu niedrig.Oder die Äxte zählen als Nahkampfschaden, was nur belegt, dass die Nahkampfrüstung der Berserker zu hoch ist.

Wie ja bekannt ist ist der Einheitenschaden der Ballisten viel zu hoch.Wäre schön wenn da auch was dran geändert wird, da es ja schon bekannt ist.

mfg -Dark Angel-

Das mit den Berserkern halte ich für Quark, kein Berserker hält so viel aus- im Gegenteil die sterben momentan sehr schnell. Mir ist das auch nicht nachvollziehbar wie du auf dieser Map Probleme hast wo der Schwierigkeitsgrad nur "schwer" ist.
Uppen kann man sie übrigends nur im Schaden, nicht in der Rüstung und sie sind gut konterbar, sei es durch Kavallerie, Bogis oder überreiten.
Ich bin gegen jedwede Art der Rüstungsschwächung-warum man sie im MP wenig sieht hat schon seinen Grund.
Und warum sollte denn die Balliste geschwächt werden? Seit wann darf denn ein Kata keinen Truppen- und Flächenschaden mehr machen? Mal ein paar Gondor Katas, Riesen oder Ents in Kombination erlebt? Aus so einem Sperrfeuer bekommst du nichts mehr lebend raus. Die Ballisten lassen sich noch vergleichsweise gut kontern, da sie z.B. einen enorm großen Wenderadius haben und auch recht langsam nachladeb.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Aug 2012, 03:19
Äääh, ein Berserker tankt 55 Äxte? Darf ich von einem Tipfehler ausgehen? xD

Bersis sind stark, wenn man das Geld zu ihnen hat. Ein einzelner Berserker ist oftmals Vergeudung, da er durch Pfeile in zwei Sekunden weg ist.
Da sie allerdings eine im Kontersystem sehr extreme Einheit sind - stirbt rasend schnell durch bestimmte Dinge, metzelt jedoch alles nieder solange ihm kein Fernkampf begegnet - können sie in großen Zahlen synergetisch stärker werden, genau wie Bogenschützen. Zwei Berserker sind gegen einen Gloin dreimal so stark wie einer, weil der eine zusätzlichen Schaden austeilen kann, während sein Kumpel stirbt.^^

Bedenken muss man dabei, dass die KI auf der Map "Verfluchtes Isengart" leider Unmassen an Geld zur Verfügung hat, darum konnte sie es sich leisten diese teuren Einheiten zu spammen.


Zur Balliste sage ich nur: Ja, natürlich macht es Sinn sie gegen Einheiten schwach zu halten, da sie gegen Gebäude stark ist. Ich kann aber nicht beurteilen, ob sie derzeit zu stark gegen Einheiten ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 09:56
Zitat
Äääh, ein Berserker tankt 55 Äxte?

Jop leider tut er das.Er war ca die hälfte der Zeit am rumlaufen, also kann es nur an 3 Sachen liegen.

1.) Die Rüstung der Berserker gegen Fernkampf ist zu hoch.
2.) Die Äxte zählen als "Melee Damage" und Berserker haben eine sehr hohe Nahkampfrüstung.
3.) Die Trefferquote der Zwergenfestung ist mies.

Ich habe das ganze extra dreimal nachgetestet.Immer lagen die Werte zwischen 45 und 60 Schüssen bis der Berserker tot war.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 13. Aug 2012, 13:11
Zitat
Äääh, ein Berserker tankt 55 Äxte?

Jop leider tut er das.Er war ca die hälfte der Zeit am rumlaufen, also kann es nur an 3 Sachen liegen.

1.) Die Rüstung der Berserker gegen Fernkampf ist zu hoch.
2.) Die Äxte zählen als "Melee Damage" und Berserker haben eine sehr hohe Nahkampfrüstung.
3.) Die Trefferquote der Zwergenfestung ist mies.

Ich habe das ganze extra dreimal nachgetestet.Immer lagen die Werte zwischen 45 und 60 Schüssen bis der Berserker tot war.

mfg -Dark Angel-

Vermutlich ist es Punkt 2 oder 3, da Pfeile die Berserker normal sehr schnell und gut töten.
Ich dachte eigentlich es ginge um den Berg oder war es jetzt doch die Festung? Der Damage den der Thron macht ist meines Erachtens eh nicht sehr pralle, dafür, dass man ihn von der Flanke so leicht zerstören kann. Wenn es die Festung war wäre interessant zu wissen ob das Upgrade für die Trefferquote schon gekauft war.

Ich bin ansonsten bei Whale-die sind normal wirklich erst richtig gut in großen Massen und selbst dann sind sie z.B durch Überreiten super konterbar. Packt man sie zwischen Speere verliren sie ihre Geschwindigkeit und Wendigkeit und man kann es mit Bogis oder Katas versuchen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 13. Aug 2012, 13:22
Ok sorry für das missverständniss :D
Es war der Thron.Ich bezeichne den Teil des Berges, welcher äxte wirft auch gerne mal als Feste.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 16. Aug 2012, 13:34
Ich würde vorschlagen, dass die Fähigkeiten nach dem man die Isenfestung zerstört hat, nicht mehr verfügbar sind. Denn so muss man obwohl die Feste kaputt ist noch alle Außenposten zerstören und der Isenspielen kann in der Zeit ruhig seine Spells aufladen. So habe ich mal ein ganzes Spiel gedreht, obwohl ich nhur noch einen Außenposten hatte.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:18
Ich weiss gar nicht ob das möglich ist, das System beruht ja darauf, dass du durch die Außenposten CP bekommst, ich denke mal aus diesem grund wird auch der Außenposten als "Festung" gewertet, womit Spells dauerhaft zur Verfügung stehen.

Dass du damit ein ganzes Spiel gedreht hast, kann ich mir jetzt ehrlich gesagt weniger vorstellen, deine Fähigkeiten als Stratege in allen Ehren, aber wenn du nur noch einen Außenposten besitzt, kannst du das Spiel eigentlich unmöglich drehen nur durch die Spells, da muss dein Gegner schon ziemlich angeschlagen gewesen sein.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 16. Aug 2012, 14:21
Naja, Palantir version, und die beiden 25er (oder Armee und Dunländer/Warge) und schon ist ein mittelmäßig gedecktes Lager Hackfleisch...Grundsätzl ich wäre ich dafür, aber das Problem scheint wie gesagt an der Wertung als Feste zu liegen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 16. Aug 2012, 14:25
Ich hatte noch so 4 Batas. Dann habe ich den 25er Isengart wird entfesselt
und knnte seine Armee zurückschlagen. danach habe ich mich mit meinen vielen Ress wieder ein bisschen aufgebaut (auch Festung). Und naja er kam dann nochmal. ich konnte seine Armee wieder zurückschlagen. Gegenangriff von mir. Er tot.

Zitat
ch weiss gar nicht ob das möglich ist, das System beruht ja darauf, dass du durch die Außenposten CP bekommst, ich denke mal aus diesem grund wird auch der Außenposten als "Festung" gewertet, womit Spells dauerhaft zur Verfügung stehen.
Das verstehe ich nicht ganz. Von Gehöften oder schlachthäusern bekomme ich doch auch CP??!!
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:28
Zitat
Zitat
ch weiss gar nicht ob das möglich ist, das System beruht ja darauf, dass du durch die Außenposten CP bekommst, ich denke mal aus diesem grund wird auch der Außenposten als "Festung" gewertet, womit Spells dauerhaft zur Verfügung stehen.
Das verstehe ich nicht ganz. Von Gehöften oder schlachthäusern bekomme ich doch auch CP??!!

Ja, aber du kannst in Gehöften oder Schlachthäusern keine Einheiten und Baumeister rekrutieren, das ist der springende Punkt.

Ich kann jetzt auch komplett daneben liegen, aber für mich würde das logisch erscheinen.

Um das Problem einigermaßen in den Griff zu bekommen, könnte man den Cooldown der Fertigkeit erhöhen, je weniger Außenposten man hat, wäre ein Vorschlag von mir.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Gnomi am 16. Aug 2012, 14:30
Das hat nichts damit zu tun. Man kann auch in Rohstoffgebäuden Einheiten produzieren, ohne sie als Festungen zu spezifizieren - meines Wissens ist das wegen dem Radius so, dass man um sie herum bauen kann. (das bezieht sich auf Festungen)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:33
Dann tut es mir Leid, dass ich alsch gelegen bin, ist ja bei Rohan auch so, wie mir gerade eingefallen ist
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 16. Aug 2012, 14:47
Also kann man da ncihts machen oder?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 16. Aug 2012, 14:54
Zitat
Also kann man da ncihts machen oder?
Ich nehme mal an Nein, denn wenn du dem Außenposten die Eigenschaft als Festung nimmst, kannst du ja nicht mehr drum herum bauen, so dass für Isengard große Probleme entstehen, zumindest momentan
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Yoruba am 19. Aug 2012, 16:28
ich finde die fähigkeiten schlangenzunge und worte des zweifels bei saruman zu stark, mit denen kann er ziemlich mühelos sogar geuppte armeen schwer schädigen und wieder flüchten.
außerdem denke ich saruman sollte entweder teurer oder geschwächt werden da er sowohl massenvernichter ist, eine führerschaft auf stufe 1 hat und umwerfen kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 19. Aug 2012, 17:40
Ja Saruman ist auf jeden Fall op,Aules und ich haben das schon lange vorher festgestellt...
Bei Schlangenzunge sollte man nur 1 Bat übernehmen können,wenn man auf einen Schlag eine komplette Armee bekommen kann ist das auf jeden Fall zu stark.
Auch sein 4er(Name vergessen) ist zu gut.
Er hat meine Berserker von 1 sofort auf 5 hochkatapultiert.

Insgesamt sind alle seine Fähigkeiten extrem stark.
Sein 10er,der 1er,und der 2er sollten ja darauf hinweisen,das er ein Massenvernichter ist.
Der Rest sollte also dementsprechend geschwächt werden.

Schlangenzunge übernimmt nur noch ein Bat.
Sein 4er gibt weit weniger Erfahrung.
Der 7er sollte einfach kürzer andauern,oder er kann nicht in alle Richtungen eingesetzt werden,sondern muss sich auf die ausgewählten Batalione beschränken.
Sein Umwerfen sollte eine geringere Chance besitzen,dass es eintrifft.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Noni am 19. Aug 2012, 19:40
Mit Saruman kann ich mich nur anschließen!

Er ist zu gleich ein sehr Starker Massenvernichter und zu gleich ein Op Supporter was geschwächt werden muss.(waa aber seinen Preis noch Wert ist).

Zum Thema Grima hab ich keine Probleme, er ist vielleicht Billig stirbt aber sehr schnell und macht kaum Schaden.

Hmmm aber seine Rolle kommt nocht nichr ganz rüber er ist kein Kämpfer sondern he ein Spion.

Er sollte mal ein neues System erhalten(vielleicht was einzigartiges).

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 19. Aug 2012, 19:43
Schlangenzunge ist nicht gemeint,
sondern Sarumans 5er die anscheinend diesesn Namen hat  :P
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Noni am 19. Aug 2012, 19:44
Achso :D

Ja das ist Op^^

Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Aug 2012, 20:57
Einen Spion besitzt Isengart ja schon mit Lutz Farning, das muss nicht gedoppelt werden.
@Saruman: Er muss eben ein paar Rollen anschneiden, sonst hätte Isengart ein Problem... jetzt ist erstmal die Frage ob er tatsächlich auf Massenvernichter getrimmt werden soll oder nicht eher auf Unterstützer, bevor seine dementsprechend zweitrangigen Fähigkeiten eine mögliche Schwächung erfahren...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 19. Aug 2012, 21:49
Da er im Turm ja auch Massenvernichter hat,sollte er lieber darauf geskillt werden,
und z.b der op Lurtz mehr auf Unerstützer,oder Ugluk.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 19. Aug 2012, 22:08
Saruman ist aktuell Grundsätzlich ein Massenvernichter, da er Feuerball,Magiestoß,Macht Curunirs und die Zwietracht darauf angelegt sind.Lediglich die Führerschaft supportet, und der "Schlangenzunge" convert, der auch noch dauerhaft ist (?) pass eig in keine der beiden Rollen rein.Aktuell macht es ihn nur zum Einzelgänger, da er losrennt, kleine Trupps mit den ersten Skills aus dem Weg fegt, Nahkampfhelden oft durch knockback besiegt, und wenn ne Armee kommt er die einfach convertet.Sollte das scheitern kann er auf lv10 immernoch alles zerhacken, und dann einfach vom Turm die Blitze, kombiniert mit Lawine wirken, welche selbst geuppte Orkgarde ordentlich kleinhauen.Daher sollte man ihm auf jedenfall den Schlangenzuge Spell streichen/deutlich Schwächen, und auch nach den Massenvernichtern mal schauen, aktuell hat er mit denen im Turm 2 starke und 2 mittlere, und eben die anderen + die Fühereschaft auf lv 1.Das macht ihn gg Truppen sogar effektiver als Gandalf, welcher jedoch mit Glamdring gg Helden auftrumpfen kann.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Shagrat am 19. Aug 2012, 22:09
Dauerhaft wird die Fähigkeit mWn erst mit dem Ring
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 20. Aug 2012, 12:27
Zitat
Daher sollte man ihm auf jedenfall den Schlangenzuge Spell streichen/deutlich Schwächen,

Eine Streichung des Spells finde ich derzeit extrem übertrieben. Der Spell ist für mich ein Muss bei Saruman, da er auch zum Feeling beiträgt. Und da es sich hierbei immerhin um einen Istari handelt, der durch seine agressive Vorgehensweise geprägt ist, stelle ich mich auch gegen eine Änderung zum Supporter.

Zitat
aktuell hat er mit denen im Turm 2 starke und 2 mittlere
Gegen eine Schwächung derer im Turm wäre ich sogar einverstanden, man könnte sie sogar umfunktionieren und diese nur gegen heldne wirksam zu machen, sprich sie nicht zu schädigen sondern evtl. einfach nur aufhalten. und Einheiten ebenfalls schwächen in Form von z.b. Verlangsamung etc.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 20. Aug 2012, 14:32
Saruman gehört auch zu den teuersten und beliebtesten Helden der Mod(ja ich weiß bei Isen fällt das weniger ins Gewicht, ändert aber auch nichts am Tatbestand)-das sollte bedacht werden ehe hier einige losbrüllen von wegen Fähigkeiten streichen oder so eindampfen dass er sich kaum noch lohnt.

Ich finde an seinem Konzept muss gar nichts aber auch gar nichts verändert werden, da er perfekt konzipiert ist und sehr Buch-und filmgetreu rüber kommt.
Seine Level 7 Fähigkeit ist sehr stark-das ist richtig. Ich kann mir vorstellen dass die Manchen im MP schon geärgert hat, aber Saruman will auch erst mal Level 7 sein.
Ich bin da es mein Lieblingsheld ist eigentlich ganz gegen Schwächungen; wenn es gar nicht anders geht könnte ich mir evtl einen längeren Cooldown für die Level 7 Fähigkeit und/oder einen kleineren Wirkradius vorstellen. Man könnte auch überlegen-wie es schon getan wurde die Wirkzeit zu verkürzen, allerdings ist dann die Frage wie nützlich die Fähigkeit noch ist, denn daran hängt stark ihre Effektivität und die Wirkzeit ist aktuell schon nicht so lange. Was die Fähigkeit aktuell stark macht ist die Kombination aus mittelgroßem Radius, mittlerem Cooldown und mittlerer Wirkzeit.
Alle anderen Fähigkeiten sind meines Erachtens einem 4000er Helden angemessen(der Erfahrungsboost ist auch nicht stärker als bei Dain und ich sehe kein Prob wenn er 1-3 Berserker auf Maximallevel hochlevelt, wobei ich das noch nicht nachgeprüft habe-meist geht das eher auf level 3 oder 4 für normale Truppen was gut ist-die fähigkeit würde sonst nicht lohnen); von mir aus kann man ihn auch noch auf 4500 erhöhen.

Jedem Eingriff will aber gut überlegt sein, wir haben es hier wie gesagt neben Gandalf mit einem der beliebtesten und ausgefeiltesten Helden der Mod zu tun. ich halte in Ausnahmefällen und da perfekte Balance eh nicht zu erreichen ist es ohnehin für verträglicher in Einzelfällen bewusst Abstriche an der Balance zu machen(und ein zu starker Saruman macht kein ganzes Spiel kaputt) statt am Feeling oder am Gameplay.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Aug 2012, 15:34
Saruman ist sehr schnell lv 7.Gerae gg Spamvölker.Einaml druckstoß, einmal Feuerballs chon ist er lv 4.Dann kurz rückzug das ganze nochmal und schon ist er 5-7 kurz kämpfen wenn was fehlt und er ist lv 7.Dann gegnerische Armee (mit Kattas!) bekehren, dem gegner auf Kasernen gehen und mit eingener Armee nachrücken.Und so schnell kann man ein spiel entscheiden, vor allem wenn Lurtz und Ugluk die Heldenkiller weghalten.Feelingtechnis ch ist Saruman gut, aber von der Balance her halt zu stark.Vor allem kann ersogar noch umwerfen, also ist er auch gg die nicht chancenlos.Vom Feeling her ist er zwar sehr gut, aber ich denke auch wenn der Schlagenzungeskill, un devtl. die Turmspells stark schwächer werden, wird das das nicht ändern.

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Aug 2012, 17:01
In SuM I hat Saruman enormes Feeling und besitzt eine sehr bescheidene Zahl an Skills, von denen alle passen und keiner OP ist. (Du würdest btw lachen wie schwach in SuM I alle Erfahrungsboosts sind, aber dort sind Soldaten, da man sie mitnehmen kann, erheblich mehr wert.)
Hier redet niemand davon, Saruman rauszuschmeißen, Earendel. Daneben würde ein gut balancter Saruman dir eher mehr Spaß machen als weniger, so wie die Balance-Arbeit grundsätzlich dem Spielspaß dient.
Der Teil wäre damit hoffentlich zufriedenstellend geklärt.

Dass Saruman ein unzulässiger Allrounder zu sein scheint wissen wir nun, aber gibts konkrete Vorschläge, wie er in kommenden Versionen angepasst sein könnte?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 20. Aug 2012, 17:12
In SuM I hat Saruman enormes Feeling und besitzt eine sehr bescheidene Zahl an Skills, von denen alle passen und keiner OP ist.


Wäre zu diskutieren; für mich haben ihm in SuM I wesentliche Charakteristika gefehlt und mit steigendem Level hat er für mich in SuM I immer deutlich gegen gandalf verloren-das ist jetzt nicht mehr so.
Bevor man ihn irgendwo schwächt sollte man sich evtl bewusst machen was genau ihn ausmacht.

Dazu gehören zum einen die liebgewonnen Originalfähigkeiten, die Führerschaft die er als Heerführer Isengards unbedingt braucht und eben Fähigkeiten, die die von Tolkien überlieferte Macht seiner Stimme repräsentieren. Für mich kommen auch die Turmfähigkeiten noch dazu-allen voran die caradhrasfähigkeit, die wunderbar an den Film angelegt ist.

Bestimmte Vorschläge zur Schwächung einzelner Fähigkeiten wurden ja schon gemacht.
Die, die kritisieren sollten sich evtl einig werden, was die für sie kritischsten Punkte sind bei ihm. Umgekehrt sollte man aber auch bedenken dass er selbst jetzt konterbar ist, gerade von Fernkampfeinheiten, Reiterei oder Elite. Verwickelt man ihn in einen Nahkampf und er hat seine beiden niedrigen Fähigkeiten verschossen, ist er oft genug erst einmal hilflos.
Einen 4000 held sollte man nach Möglichkeit immer auszuschalten versuchen und ihm nicht ermöglichen sich beliebig zurückzuziehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Aug 2012, 17:46
Die Führerschaft könnte man überdenken, im Filmn und auch im Buch führte er die Armee ja auch nicht an.Zudem hat Isengard über Lurtz und Ugluk auch schon eine 50% Füherschaft.Wäre zumindest eine weitere Möglichkeit.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Chu'unthor am 20. Aug 2012, 18:09
Eine Verteuerung wäre derzeit btw noch reiner Hohn, denn solange Isengart Wirtschaftsmacht ist, machen die 500 Ressis absolut keinen Unterschied mehr in der Phase, wo man Saruman holen würde. Da das neue Wirtschaftssystem allerdings eine gewaltige Aufgabe ist, würde ich von dessen Vorhandensein in Balancegehinsicht erstmal nicht ausgehen, sondern die verbleibenden Faktoren als Stellschrauben nutzen.

Das Einheiten Bekehren würde ich am liebsten in seinem Radius schwächen, da dies meiner Meinung nach die effektivste Variante wäre, ohne dabei seinen Nutzen tatsächlich zu egalisieren - klingt paradox, aber ich versuchs mal zu erklären.
Bei dem vergleichsweise großen Radius, wie er derzeit ist, übernimmt er flächendeckend eine ganze Menge Einheiten, bei ungünstigem Clumpen oder kleiner Armee auch mal den Großteil davon. Dann wird der winzige Rest kurz geplättet und das lager mit den übernommenen Belgaerungswaffen angegriffen... und danach steht die eigene Armee einem geschwächten Lager und dem zuvor übernommenen Großteil der feindlichen gegenüber.
Saruman hat allerdings nie Menschen dazu gebracht, ihr eigenes Heim zu zerstören, sondern sie gegeneinander aufgehetzt. Dementsprechend wäre es passender, wenn die übernommenen Truppen allein nicht der Reststreitmacht bereits ebenbürtig oder gar überlegen wären (zusammen mit der Isen-Armee, die ja 4000 in einen nach verballerten Skills quasi nutzlosen Saruman investiert hat, ist das ok, sollte aber nicht zu drastisch ausfallen - für sich allein aber auf gar keinen Fall), sondern nach Übernahme erst einmal gegen die verbliebenen Truppen kämpfen würden/müssten. Ob es möglich ist, Belagerungswaffen von der Wirkung des Skills auszuschließen, weiß ich nicht, wäre mMn allerdings ebenfalls äußerst sinnvoll in Hinblick sowohl auf Balance als auch Storynähe.
Wenn Belagerungswaffen ausgeklammert werden, dann könnte man statt dem Radius meinetwegen auch die Dauer reduzieren, um zu zeigen, dass die Menschen (von Einzelfällen wie Grima abgesehen) den Beeinflussungen eines ihnen bekanntermaßen feindlich gesinnten Saruman nicht lange erliegen - deutlich erkennbar an der Szene am Fuße des Orthanc, wo Saruman ein letztes Mal versucht, das Unausweichliche abzuwenden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 20. Aug 2012, 18:26
Die Führerschaft könnte man überdenken, im Filmn und auch im Buch führte er die Armee ja auch nicht an.Zudem hat Isengard über Lurtz und Ugluk auch schon eine 50% Füherschaft.Wäre zumindest eine weitere Möglichkeit.

mfg

Halte ich für elementar und ist glaube ich auch durch eine Textstelle im Buch gesichert.

Ich würde wie Chu ansetzen bzw. so vorgehen wie ich es skizziert habe: konkret schauen wo die Probleme sind und dort ansetzen. Die Führerschaft hat bisher auch niemand ernstlich als op moniert und das ist sie wie ich finde auch nicht.

Man sollte den Vorschlag von Chu und mir mit dem Radius verfolgen+evtl schauen dass Katapulte ausgenommen werden und wenn das nicht reicht kann man immer noch schauen und den nächsten gravierenden Faktor angehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 20. Aug 2012, 18:54
Ich sprach grundsätzlich genau davon.Die Führerschaft war nur ein weiterer Ansatz...

mfg -Dark Angel-
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 21. Aug 2012, 18:09
Ja, wo bleiben ejtzt die Vorschläge? Ich verstehe dass teilweise nicht es wird ein Problem angesprochen, dass in mehreren Augen zu stark sei, aber keiner bringt etwas dazu. Ich meine mich stört der Saruman so wie er jetzt ist keineswegs.

Das einzigste was ich als Vorschlag bringen könnte, wäre seine Turmfähigkeit Caradhras so umzukonzipieren, dass sie evtl. als Debuff gilt, bzw. einfach nur die Armee unterstützt, cool wäre es, dass die gegnerische Armee, zerstreut wird, unter dem Schnee begraben, geslowt sowieso und evtl. einen gewissen Furchtfaktor bekommt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 21. Aug 2012, 18:34
Zu Saruman fällt mir momentan auch nichts wirklich ein(wobei für mich das Hauptproblem in den beiden Bekehr-Fähigkeiten liegt(wobei ich die *gegeneinander aufhetzen* Fähigkeit oftmals um einiges störender empfinde als die Bekehr-Fähigkeit)

Ich wollte mal etwas anders ansprechen, und zwar die Schildträger-Schutztruppen(fällt grade der Name nicht ein und bin zu faul um nachzugucken, ich hoffe ihr wisst wen ich meine)
Die machen die Armbrustschützen in kombination kaum noch konterbar, bei einzelnen batas, kann man immernoch mit Reitern von hinten rein, sobald man diese aber zu 5./6. losschickt und sich nicht allzu dumm anstellt gibt es keine Möglichkeit mehr (außer evtl. mit lorien).
Ich persönlich habe keine Idee was man da mache könnte, und bis jetzt benutzt sie ja auch kaum jemand(zumal diese Problem für mich schon ziemlich lange besteht) ich wollte es aber trotzdem einmal ansprechen, vlt. habt ihr ja eine Idee dazu?

Und bevor hier jetzt jemand schreibt das sie nicht zu stark ist, bitte spielt mal selbst mit denen(voll-ausgerüstet(vom Geld her später ja kein Problem mehr) und in größeren Massen)
Man kann natürlich auch sagen das sie ja sowieso erst im lg vorkommen, und dann wäre Isen durch den großen Geldvorteil ja sowiesonicht zu schlagen, aber für mich bleibt eine Einheit auch dann op, wobei natürlich ohne das viele Geld die kombi zu teuer wäre und sich das Problem dann auch erübrigen würde.
Aber davon würde ich momentan nicht ausgehen...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 21. Aug 2012, 19:21
Naja, die Schildträger sind eben die einzigsten Tank Einheiten bei Isen, sie schützen die wertvolleren Einheiten, also ich baue sie immer, weil sie einfach nur grandios sind. Ich weiss nicht ob es empfehlenswert ist sie zu schwächen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 21. Aug 2012, 19:37
Das Problem liegt für mich auch nicht in den SChildträgern an sich, sondern ausschließlich in der kombi mit den bogis.
Wenn die sich ein bischen klumpen kann man da mit Reitern nicht mehr dran, Nahkämpfer fallen dann auch komplett weg, und gg ausgerüstete Isen-bogis sind die Bogenschützen der anderen Völker nicht besonders effektiv, vorallem wenn sie zuerst auf die SChildträger schießen.
Helden werden mit den Stahlbolzen auch sehr schnell gekillt, das einzig störende wären dann noch katas, und die kann man dann im zweifelsfall mit ein paar Wargreitern ausschalten, andere Infanterie ist dann aber kaum noch notwendig
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 21. Aug 2012, 19:53
Vielleicht könnte man ja den Schaden und die Reichweite leicht herabsetzen, sobald sie in Kombi auftreten, wäre jetzt von mir ein Vorschlag, damit andere Völker ihren Reichweiten Bonus ausspielen können
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 21. Aug 2012, 20:16
Also man balanced nicht nach Sachen wie Ress Vorteilen,wollte ich mal gesagt haben.

Zu Saruman habe ich schon viele Abschwächungen genannt + Gründe.

Und Die Schildträger mit Bogis:
Für das Gleiche Geld bekommt man ca 2 Bats Bogis und 1 Bat Schwerter.
Schwerter hinter die Bogis und angreifen ------> viele Bogis schießen nicht mehr.
Den Rest erlegen eigene Bogis.
Das selbe mit 1 Bat Reiter + 1 Bat bogis.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 21. Aug 2012, 20:21
Ja, wo bleiben ejtzt die Vorschläge? Ich verstehe dass teilweise nicht es wird ein Problem angesprochen, dass in mehreren Augen zu stark sei, aber keiner bringt etwas dazu. Ich meine mich stört der Saruman so wie er jetzt ist keineswegs.

Offensichtlich ist das Problem auch nicht so groß ,wie es von wenigen behauptet wurde, sonst hätten sich mehr User zu Wort gemeldet. Das Problem ist auch dass wenn man ständig irgendwo schwächt man andernorts teilweise auch schwächen muss, weil durch das viele schwächen irgendwann Einheiten oder Helden als viel zu stark empfunden werden, die ursprünglich absolut in Ordnung waren. Saruman ist ein etablierter Held an dem sich seit der Schwächung in 3.71 nichts geändert hat. Wären da riesen Probleme hätte das viel früher Aufschreie gegeben.


Vielleicht könnte man ja den Schaden und die Reichweite leicht herabsetzen, sobald sie in Kombi auftreten, wäre jetzt von mir ein Vorschlag, damit andere Völker ihren Reichweiten Bonus ausspielen können

Die Reichweite ist einer der Punkte mit denen man sie jetzt schon killen kann, denn die Uruk Armbrustschützen haben schon eine verteufelt kurze Reichweite, die sie vielen Bogis unterlegen macht. Um mit Isen Schützen mit Schützen zu kontern über Reichweite muss man schon auf Späher zurückgreifen. Außerdem verlieren die Armbrustschützen in Formation mit den Schildträgern an Geschwindigkeit und an Beweglichkeit-sie sind leichtes Ziel für Katas, für flankierende Reiterei oder eine größere Gruppe von leichtgerüsteten Nahkämpfern.
Ich sehe hier keinen akuten Handlungsbedarf, eben wegen der schon vorhandenen Schwächen, allen voran der eh schon geringen Reichweite.
Lorien, Gondor und Angmar kommen auf jeden Fall über die Reichweite gut an sie ran.
Nebel und Mordor können sie gut mit Massen im Nahkampf töten, die Zwerge sind wohl am besten mit Rüstungsbrecher und ebenfalls Nahkampf dran oder Streitwägen und Rohan hat die berittenen Bogis oder eben Rohirim mit dem 10er. Einzig Imla sieht wohl wegen Bogenschwäche und der geringen Einheitenzahl im Nahkampf schlecht aus.


Ich fände es übrigends ganz gut, wenn so was wie Kritik an einer Einheit kommt, man wieder wie früher üblich dazuschreiben würde mit welchem Volk bzw. Völkern man es ausgetestet hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 21. Aug 2012, 20:26
Ob Saruman schon damals op war,ist egal.
Es geht alleine um jetzt,und solange niemand etwas gegen Gewisse Argumente von mir auf der vorherigen Seite einwenden(oder eben andere Argumente kann,
sehe ich Handlungsbedarf an Saruman,
denn derzeit ist er einfach zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 21. Aug 2012, 20:56
Ob Saruman schon damals op war,ist egal.
Es geht alleine um jetzt,und solange niemand etwas gegen Gewisse Argumente von mir auf der vorherigen Seite einwenden(oder eben andere Argumente kann,
sehe ich Handlungsbedarf an Saruman,
denn derzeit ist er einfach zu stark.

Was sind denn deine Argumente? Ich lese hauptsächlich "zu stark"-das ist eine Behauptung und kein Argument. Was man mit ihm anstellen kann weiß ich selbst, auch dass das stark ist(muss es auch für einen Helden seiner Preisklasse).
Die Frage ist ob es zu(!) stark ist, was heißt dass man nichts dagegen tun kann und ich bin der Meinung man kann durchaus was tun, er kann seine Übernehmfähigkeiten ja z.B. nur in der Nähe von Einheiten wirken und darf sich dabei nicht bewegen. man kann ihn vorher im Fernkampf also ausschalten, gezielt mit einem heldenkiller oder mit Massen an Bogis; man kann wenn er sich aus seinen Truppen vorwagt ihn überreiten oder kann mit Trollen oder Katas auf ihn gehen und ihn umwerfen. Mit genügend Unterstützung kommt Saruman gar nicht mehr auf die Beine. Man kann außerdem seine Truppen auch einfach auf Distanz zu Saruman halten und schon verlieren seine Fähigkeiten deutlich an Schrecken.
Also konterbar ist er in jedem Fall.

Über die Schwächung der Fähigkeiten die auf seiner Stimme beruhen kann man ja trotzdem reden, Chu und ich z.B haben da ja auch schon Vorschläge gebracht, aber eine Schwächung sollte der letzte Weg sein und dann auch nur in angemessenem Rahmen. 100% von deren Notwendigkeit überzeugt bin ich allerdings auch nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 21. Aug 2012, 21:11
Über "man kann nichts dagegen tun" muss ich einen kleinen Einschub machen.

Man kann etwas dagegen tun, indem man ihm Sauron oder drei Kaltdrachen auf den Hals jagt oder zwanzig Speereinheiten mit Upgrades.
Es muss in einer sehr feinen Relation stehen, ob etwas zu stark ist oder nicht. Und das legt Decoutan nicht endgültig offen dar, weil das eine verdammt knifflige Aufgabe ist. Sein Verständnis für das Spiel (und sicher Erfahrungen) können ihm sagen dass Saruman zu leicht auf dem Feld ist bzw. dass sein Zerstörungspotenzial sich zu schnell entfaltet.
Und das tut es nunmal, wenn man ihn sich in Interaktion mit seiner Armee anguckt. Mit "keine Chance, etwas dagegen zu machen" hat das nichts zu tun.

Eine Schwächung sollte der erste Weg sein, da hier "lieber UP als OP" gilt und ich sehe es gerade mit Befremden, dass du ihn doch nach eigener Aussage nicht geschwächt haben möchtest, weil du ihn so gerne spielst. Ich spiele ihn auch gerne. Aber das hat damit, dass er auf keinen Fall zu stark sein soll, nichts zu tun...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 21. Aug 2012, 21:19
Also man balanced nicht nach Sachen wie Ress Vorteilen,wollte ich mal gesagt haben.
Und Die Schildträger mit Bogis:
Für das Gleiche Geld bekommt man ca 2 Bats Bogis und 1 Bat Schwerter.
Schwerter hinter die Bogis und angreifen ------> viele Bogis schießen nicht mehr.
Den Rest erlegen eigene Bogis.
Das selbe mit 1 Bat Reiter + 1 Bat bogis.
Mag sein das man nicht danach balanced, dann sollte man es aber tun..
Denn Tatsache ist ja das er da ist und Isengart nach 20 min Spiel kaum noch darauf achten muss wieviel Geld es hat.
Aber das kann man natürlich einfach ignorieren...
Und ich glaube kaum das es im lg zum Kampf von einem Trupp der Armbrustschützen gg ein bata was genausoviel kostet, und wenn man danach balanced sollte man zumindest die CP noch mit einbeziehen.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 21. Aug 2012, 22:01
Als Yoruba das Thema angesprochen hat,war mein Post der erste,der dazu viel geschrieben hat(Argumente die noch nicht wiederlegt worden sind).

Also das solltet ihr vielleicht mal lesen,anstatt immer zu schreiben ich schreibe nichts abgesehen von up op oder geht nicht.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 22. Aug 2012, 12:10
Dann schreibe ich jetzt, ob es zu viel verlangt wäre von dir Deco mir ein Replay zukommen zu lassen, in dem dieses problem ganz klar zu Tage tritt. Denn ich habe es gestern selbst probiert und ich habe darauf geachtet die Vorschläge von Earendel umzusetzen. Und ich muss sagen, es hat wunderbar geklappt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 22. Aug 2012, 14:33
Ich schätze dabei ist kein Replay nötig.
Als Massenvernichter,sind für 4000 diese Fähigkeiten natürlich sehr stark.

Jedoch sind seine Supporter Fähigkeiten auch noch sehr extrem,er kann umwerfen und besitzt im Turm noch weitere starke Fähigkeiten.
Selbst wenn Supporter auch noch in seinem Aufgabengebiet liegt,sind diese Extremen Fähigkeiten nicht gerechtfertigt,
da meist 2 reichen,von seinen 10 Fähigkeiten,um die Schlacht zu entscheiden.
Diese besitzen dann auch meist nicht wirklich hohe CD's.

Eins seiner Aufgabengebiete muss also stark geschwächt werden,und da er im Turm auch gegen Masse gerichtet ist,sollte dies der Support sein.


Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 22. Aug 2012, 15:04
Dem kann ich nur zustimmen.
er kan ziemlich schnell ziemlich viele Einheiten killen(mit dem Stoß und dem Ball),
Dann hat er noch eine gute Führerschaft(die ich persönlich ach nicht so gazn verstehe, denn Saruman hat sich ja ähnlich wie Sauron in seinem Turm verkrochen),
und dann noch die sehr starke Bekehr/Zwiespalt Fähigkeit, alleine mit denen kannst du mit ihm im Alleingang eine kleine Armee besiegen(erst Bekehren, dann den Zweifel um die restlichen Einheiten, und bis die Einheiten wieder *normal* sind sollten sie sich gegenseitig so weit geschäwcht/getöte haben, dass er den Rest mit einem Ball+Stoß killt.
Er hält zwar sehr wenig aus, mit seinen Truppen gemischt und mit Lurtz/Ugluk an seiner Seite kommt man aber auch nur sehr langsam an ihn ran.
Aber er ist eigentlich ein sehr schön zu spielender Held, deswegen fände ich eine Umstrukturierung auch ein wenig schade.
Vlt. könnte man ihm das lvln ein wenig erschweren indem man den Stoß+Ball raufsetzt?
Durch diese kann er sich momentan ja sofort auf lvl2/3 hochlvln, durch den niedrigen CD kann er das dann auch dierekt mehrfach.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 23. Aug 2012, 21:01
Über "man kann nichts dagegen tun" muss ich einen kleinen Einschub machen.

Man kann etwas dagegen tun, indem man ihm Sauron oder drei Kaltdrachen auf den Hals jagt oder zwanzig Speereinheiten mit Upgrades.

Eine Schwächung sollte der erste Weg sein, da hier "lieber UP als OP" gilt

Zum ersten Punkt mit dem Bsp Sauron und drei kaltdrachen-das ist schon ziemlich polemisch. Du weißt dass das nicht ansatzweise nötig ist; ich habe bereits dargelegt wie man ihn gut vernichten kann: 3 Bats Bogis oder 2 Bats Kavallerie oder 2-3 Katas oder Trolle sind sicherlich nicht zu viel verlangt um einen 4000er Helden sicher zu killen.
Krieger der Haradrim hat es dankenswerter weise bestätigt.
Ich bin nun mal nicht der Ansicht, dass ein 4000er von einem Bat egal was schon niedergerungen werden können muss-ein bischen Skill darf man schon erwarten können.

Zum zweiten Punkt: Das sehe ich anderes-aus meiner Sicht hat jedes Volk irgend einen starken Stammhelden, der von der Balance her grenzwertig ist und das halte ich auch für gut so, denn die charismatischen Helden benötigen auch entsprechende Fähigkeiten und Stärke und dadurch dass so ziemlich jedes Volk so etwas hat relativiert es sich auch wieder: Angmar hat den Hexenkönig UND Zappagor, Nebel hat Gorkill und Bolg die gekrönt ziemlich viel Unheil anrichten können, Gondor hat Arragorn und Gandalf, Lorien hat Legolas und Celeborn, Imla hat Cirdan-die Zwerge haben mit Dain z.B einen Helden der nicht minder stark und vielseitig ist und Rohan hat Theoden und Mordor hat z.B den Trollhelden oder den HK und Isen hat halt Saruman.



Aber er ist eigentlich ein sehr schön zu spielender Held, deswegen fände ich eine Umstrukturierung auch ein wenig schade.
Vlt. könnte man ihm das lvln ein wenig erschweren indem man den Stoß+Ball raufsetzt?
Durch diese kann er sich momentan ja sofort auf lvl2/3 hochlvln, durch den niedrigen CD kann er das dann auch dierekt mehrfach.


Man könnte seine Erfahrung die er zum leveln brauch hochsetzen, das wäre eine Schwächung mit der ich voll und ganz leben könnte. Ebenfalls könnte ich mir vorstellen(wenn es möglich ist) seine Wiederbelebung extrem zu verlängern,damit man die Isengeldreserven nicht nutzen kann um ihn zu spammen und sein Verlust mehr weh tut.
Überhaupt sollte man evtl darüber nachdenken (bis evtl auf VEG Helden) die Wiederbelebungszeit raufzusetzen; Helden sind einzigartig-wenn sie fallen sollte man nicht wieder zu schnell Zugriff auf sie haben. Die momentanen Zeiten spiegeln diesen Fakt eher suboptimal wieder und laden evtl teilweise auch zum Heldenspam ein, wenn genügend Geld da ist.
Dazu kommt, dass ein wiederbelebter Held sofort wieder Zugriff auf alle Fähigkeiten hat. Oft genug lohnt es sich mit einem Held in die feindlichen Reihen zu gehen und ihn bewusst sterben zu lassen. Das Neubauen geht derzeit manchmal schneller wie das Aufladen gewisser Fähigkeiten und kann sich unter Strich lohnen, wenn man Geld über hat.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 23. Aug 2012, 21:28
Zitat
Angmar hat den Hexenkönig UND Zappagor, Nebel hat Gorkill und Bolg die gekrönt ziemlich viel Unheil anrichten können, Gondor hat Arragorn und Gandalf, Lorien hat Legolas und Celeborn, Imla hat Cirdan-die Zwerge haben mit Dain z.B einen Helden der nicht minder stark und vielseitig ist und Rohan hat Theoden und Mordor hat z.B den Trollhelden oder den HK und Isen hat halt Saruman.

Ich glaube, hier verstehen einige nicht, was das Problem ist.
Saruman ist ein guter Held für 4000. Aber das derzeitige Ressensystem Isengarts macht ihn op. Man kann ihn früh bauen, hat ja Geld genug, da sind diese 4000 kein großes Problem, später kann man ihn immer wieder holen, da man eben wieder viel zu viel Geld mit Isen hat.

Zitat
Ich bin nun mal nicht der Ansicht, dass ein 4000er von einem Bat egal was schon niedergerungen werden können muss-ein bischen Skill darf man schon erwarten können.

Richtig.
Wenn ein Bat Eisenhüter Thorin Eichenschild killen müsste, denke ich, wären alle Helden  des Spiels up (außer vielleicht Bogiehelden).
Vor allem, wenn ein Held flieht, wird das krass, vor allem wegen dem Flankenschaden. Schon jetzt kann man Helden gut killen, ich denke, um den derzeit wieder in Mode kommenden Heldenspamm zu vermeiden, sollte man Schadenswerte und Levelgeschwindigkeit der meisten Helden geringfügig verändern.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 23. Aug 2012, 21:54
Ich glaube, hier verstehen einige nicht, was das Problem ist.
Saruman ist ein guter Held für 4000. Aber das derzeitige Ressensystem Isengarts macht ihn op. Man kann ihn früh bauen, hat ja Geld genug, da sind diese 4000 kein großes Problem, später kann man ihn immer wieder holen, da man eben wieder viel zu viel Geld mit Isen hat.

Sry,aber man balanced nicht nach Problemen.

Im Grunde genommen ist Saruman ein Problem,weil er für sein Geld einfach zu viel kann.
(ich gehe jetzt mal von einem balancedn Isen-Resssystem aus):
Saruman ist derzeit gut 6000 wert.
immerhin,hat er sofort 2 Massenvernichter(er ist ja sofort auf 2 dank seinem 1er)
Und wo es bei manchen Helden erstmal eine Zeit dauert,bis wieder das ein oder andere gute kommt,bekommt Saruman mit fast jedem lvl einen weiteren starken Skill.(Zudem das Umwerfen.Dort sollte die chance darauf gesenkt werden,da er,wie z.b vorhin,einen Helden dauert haft am boden halten kann)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Der Herr der Geschenke am 23. Aug 2012, 22:03
Ich gebe Decoutan absolut Recht. Verglichen mit Radagast der eine 8-er Fähigkeit + 4000 Rohstoffe erfordet, ist Saruman viel zu stark. Das Heldenumwerfen stört mich ebenfalls. Sein Stab (mit dem er außergewöhnlich schnell zuschlägt) sollte sich in einem Heldenkampf ja nicht durch Kampfstärke, sondern durch seine magische Macht auszeichnen. Mit dem Feuerball ist das ja relativ gut vertreten, aber das Umwerfen passt irgendwie nicht. Das Umwerfen sollte eigentlich ganz gestrichen werden. Einen Held kann man dann immernoch mit einem Feuerball oder einem Magiestoß weggschleudern, was dann zusätzlich den magischen Aspekt betonen würde. 
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 23. Aug 2012, 22:57
Zum Umwerfen muss ich sagen, dass besteht schon seit SuM I und da gabs noch nie Probleme.

Zum Rest, ich finde auch dass Saruman für seinen Preis angemessen ist, jedoch liegt es auch für mich wie Aules bereits sagte daran,dass Isen eben zu viele Ressis hat, sodass man ihn praktisch spammen kann. Er ist nun mal der oberste istari, und sollte auch mehr wie Gandalf können.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 23. Aug 2012, 23:24
Zum Umwerfen muss ich sagen, dass besteht schon seit SuM I und da gabs noch nie Probleme.

Dort hat er jedoch langsamer zugeschlagen,keinen AoE(beim Umwerfen)gehabt,
und nicht so viel Schaden verursacht.

dass Isen eben zu viele Ressis hat, sodass man ihn praktisch spammen kann.

Er wäre auch ohne massig overmines zu stark.

Er ist nun mal der oberste istari, und sollte auch mehr wie Gandalf können.

Dann müsste Gandalf der Weiße ja nochmal stärker sein... [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 23. Aug 2012, 23:35
Ich denke, einzig sein Umwerfen gegen Helden sollte raus, so ist er leichter für Helden zu töten, sowie seine Schlangenzunge könnte noch raus und ich denke, dann wäre alles ok.
Einzigst der Radagast in 3.75 erschien mir zu stark, da er mit einem Naturhauch (gut eingesetzt) zwischen 4 bis 9 (!!!) Level steigen konnte, und sein Herdenruf jede Armee gekillt hat, gegen Imla und Zwerge besonders extrem.
Schon allein so war er zu stark, aber da waren eben noch das Aufsteigen auf den Adler und sein Adlerruf. Gut, dass Radagast geschwächt wurde. Wahrscheinlich aber zu stark.

Im direkten Vergleich ist Gandalf der Weiße für mich der stärkere LG-Held, auf dem Pferd kann er einfach hinreiten Magiestoß reinhauen und weg ist er. Gut eingesetzt sollten nur wenige Risiken bestehen.
Nebenbei lädt Gandalfs Magiestoß schneller nach.

Sollte das Team ebenfalls der Meinung sein, Saruman sei zu stark, würde ich die oben genannten Schwächungen empfehlen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Der Herr der Geschenke am 23. Aug 2012, 23:36
@Krieger der Haradrim
Nun, in Sum 1 war sein Fähigkeitenarsenal auch deutlich dünner angesiedelt. Dort hatte er auch keine Massenvernichterfähigkei t, was ihn infolgedessen auf eine Rolle auslegte. Jetzt schlägt er unverhältnismäßig schnell zu, und hat außerdem die Verbesserung mit dem Vielfarbigen. Mit ihr ist der Feuerball auch noch mal effektiv verstärkt. Das Umwerfen passt einfach nicht. Saruman ist extrem früh rekrutierbar, kann es mit einem normalen Helden locker aufnehmen, und hat noch großes Massenvernichtungspotent ial (Macht Curinirs).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 23. Aug 2012, 23:48
Aber trotzdem finde ich lässt er sich relativ leicht killen, wie bereits genannt wurde, einfach mit ein paar geuppten bogis. Grimmbeorn konnte ihn auch recht einfach killen (hab ich kürzlich festgestellt, in beiden Formen), da er auch nicht am schnellsten rennen kann, kann er auch nicht leicht entkommen und fällt schnell wenn man ihn erstmal im Vesier hat (anders als Gandalf, der z.b. reinreitet, Magiepüster macht und schnell wieder rausreitet und auch beschadet gut entkommt). Das Umwerfen finde ich bei ihm auch charakteristisch wichtig, weil ihn das scohn etwas besonders macht. Das Problem ist mMn also viel mehr, dass man ihn schnell spammen kann und er jedes mal die ganzen Fähigkeiten neu aufgeladen hat. Und das Bestellen stellt für Isen bekanntlich auch wenig Probleme dar. Daher machen längere Aufladezeiten auch wenig Sinn. Erfolgreich wäre wohl daher eine Erhöhung der Levelgrenze, besonders am Anfang und längere rekrutierungzeiten. Vielleicht könnte sein Magieschaden auch geschwächt sein, wenn er rekrutiert wurde, sodass man ihn wieder relativ schnell einsetzen kann, er aber erst einiger Zeit nch erneuter Rekrutierung seine volle Kraft wieder hat und erst dann wieder richtig Schaden austeilen kann. Dann müsste man ihn vll mehr mit Bedacht einsetzen, weil er eben eine Zeit lang weniger Wirkungsvoll ist (also besonders als Vernichter).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 24. Aug 2012, 00:23
Zitat
Dort hat er jedoch langsamer zugeschlagen,keinen AoE(beim Umwerfen)gehabt,
und nicht so viel Schaden verursacht.

Kann ich nicht bestätigen, erst heute wieder ganz normales SuM I und II gespielt AoE ist der gleiche und er schlägt so schnell dazu, dass ein held, wenn zu Boden geworfen, während dem Aufstehen gleich wieder zu Boden fällt, usw.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Noni am 24. Aug 2012, 00:29
Dan würde ich seine Angriffsgeschwindigkeit verlagsamen(50%)und das Umwerfen eines Helden sollte immer der 2/3 Schlag in zu Boden Werfen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 00:32
Zitat
Das Umwerfen finde ich bei ihm auch charakteristisch wichtig, weil ihn das scohn etwas besonders macht.

Finde ich nicht. Es passt mir erstens nicht zum Spielsystem eines Istaris und zweitens wäre es so oder so balancetechnisch sinnvoll, das abzuschaffen, damit er schwach gegen Helden ist (also wichtig wäre nur, dass es gegen Helden abgeschafft wird).

Nebenbei wäre ich auch dafür, dass die Fähigkeiten von Helden sich erst einmal neu Aufladen müssen, wenn diese wiederbelebt wurden. Das wäre mMn balancetechnisch sehr sinnvoll, werde ich die Tage mal vorschlagen.

Zitat
Dan würde ich seine Angriffsgeschwindigkeit verlagsamen(50%)

Seine Angriffsgeschwindigkeit ist mir nie so besonders aufgefallen. Nebenbei wären 50% mehr als extrem, wenn überhaupt 10%, allerhöchstens 20%, aber ich denke, dies ist nicht nötig.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 24. Aug 2012, 00:35
Das Umwerfen würde ich ganz nehmen,es würde auch nur vermisst,weil er es mal hatte.
Würde z.b Faramir,nicht Boromir umwerfen,und das würde wechseln,würde die Mehrheit behaupten,es sei ein tolle Eigenschaft Faramirs,die ihm nicht einfach geraubt werden sollte.

geupte Sachen sind zudem kein guter Konter,weil dieser erst über lange  Umwege erhältlich ist,und man in dieser zeit ziemlich hilflos ist.
Dass Grimberon gegen ihn gewinnt,könnte zum einem daran liegen,dass er leider ein Heldenkiller ist,und/oder eben dass er nicht umgeworfen werden kann.

Seine Geschwindigkeit ist ganz normal,angepasst an die der Uruks.


Seine Probleme auf Zeit zu lösen,halte ich wie oft gesagt,für nicht gerade sinnvoll.
Denn wenn es da ist,was dann?
Man soll ja nicht gewinnen,weil man es geschafft hat,einen Helden zu bekommen,
sondern weil man gut gespielt hat...
(bezieht sich jetzt allgemein auf zu starke Dinge)

Wenn sein Fähigkeiten Arsenal zu stark ist,sollte dieses abgeschwächt werden,anstatt irgendwie die Sache zu umgehen.
Wie schnell er levelt,ist derzeit kein Problem.
Denn würde sein Magiestoß in gewisser weise wegfallen,würde man erst merken,wie enorm lange er benötigt.


Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 00:50
Zitat
Wenn sein Fähigkeiten Arsenal zu stark ist,sollte dieses abgeschwächt werden,anstatt irgendwie die Sache zu umgehen.
Ich denke, allein Schlangenzunge ist zu stark.
Wenn man einmal Saruman auf lvl 10 hat, ist es absolut aus für den Gegner (Isen sollte hier in 90% der Fällen bereits an dem Punkt angekommen sein, an dem es unbesiegbar ist. Aber nun kann er immer wieder sein sehr starkes Blitzgewitter einsetzen und dann lässt man ihn absichtlich sterben, um die Fähigkeit wieder zu haben, da sie ganze Armeen und Helden killt (zu diesem Problem, das besonders extrem bei Isen ist, habe ich mich im Heldenthread befasst).

Zitat
Denn würde sein Magiestoß in gewisser weise wegfallen,würde man erst merken,wie enorm lange er benötigt.
Würde es wie bei Rohan und Radagast sein (Bonusressies werden entfernt, sowie Magiestoß von Radagast) würde ihn, wie beim jetzigen Radagast, ihn keiner mehr bauen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 24. Aug 2012, 01:11
Genau,eben weil er nicht mehr leveln würde,deswegen würde ich an der Level Geschwindigkeit nichts verändern.

Ja da gebe ich dir Recht.
Schlangenzunge ist auf jeden Fall zu stark.
Doch auch sein 4er sollte weniger Erfahrung geben.(Späher von 1 auf 4 ein halb)
Und sein 7er sollte nicht so einen AoE besitzen.
Im kleineren Radius wäre er nicht mehr zu stark.(oder noch besser,betrifft nur Ausgewählte Batalione)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 24. Aug 2012, 07:22
Das Problem ist mMn also viel mehr, dass man ihn schnell spammen kann und er jedes mal die ganzen Fähigkeiten neu aufgeladen hat. Und das Bestellen stellt für Isen bekanntlich auch wenig Probleme dar. Erfolgreich wäre wohl daher eine Erhöhung der Levelgrenze, besonders am Anfang und längere rekrutierungzeiten.


Nebenbei wäre ich auch dafür, dass die Fähigkeiten von Helden sich erst einmal neu Aufladen müssen, wenn diese wiederbelebt wurden. Das wäre mMn balancetechnisch sehr sinnvoll, werde ich die Tage mal vorschlagen.


Hab ich doch schon auf der letzten Seite vorgeschlagen; dass die Helden auf hohem Level sofort wieder ihre aufgeladenen Fähigkeiten bei Neurekrutierung haben ist oft ein massives Problem. Und die kurze Rekrutierungszeit passt nicht zur Einzigartigkeit von Helden und läd zum Spam ein was nicht sein sollte. Fällt ein Held sollte er für längere Zeit nicht mehr verfügbar sein, jedenfalls länger als das derzeit der Fall ist. Kann man Saruman nicht mehr spammen, ist er auch kein so großes Problem mehr. Dass man ihm im Kampf mit Geschick leicht besiegen kann haben jetzt schon mehrere Spieler bestätigt.

Seine Umwerfenfähigkeit würde ich ihm nicht nehmen, sonst hat er im Nahkampf mit einem anderen Helden kaum eine Chance zu entkommen, zudem passt das Umwerfen gut zum Film und er hatte es immer schon. Man kann evtl die Wahrscheinlichkeit dass es klappt runtersetzen, dagegen habe ich nichts, aber ganz streichen sollte man es nicht.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 24. Aug 2012, 08:30
Also: Das Saruman zu stark ist wurde jetzt ja ausreichend genug gesagt.
Demnach würde ich vorschlagen:
- 10% Angriffsgeschwindigkeit weniger
- geringere Wahrscheinlichkeit Helden umzuhauen
- Einflussradius von Schlangenzunge senken und wenn möglich Eine maximal bekehrbare Einheitenanzahl festlegen (ums gegen clumpen nicht zu op werden zu lassen.
-geringeren Erfahrungsgewinn (max. 2 Stufen bei normalen Einheiten) bei seiner 7er Fähigkeit
PS: Radagst ist in der aktuellen Version hoffnungslos Up.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 24. Aug 2012, 10:43
Zitat
Einflussradius von Schlangenzunge senken und wenn möglich Eine maximal bekehrbare Einheitenanzahl festlegen (ums gegen clumpen nicht zu op werden zu lassen.

Für Schlangenzunge spreche ich mich aus, in SuM I und II war das auch begrenzt.

Zitat
Also: Das Saruman zu stark ist wurde jetzt ja ausreichend genug gesagt.
Es wurde aber auch zur Genüge gesagt, dass er leicht zu kontern ist. Seine Wiederbelebungszeit drastisch erhöhen und evtl. sogar seinen Preis ständig hochsetzen nach jedem Tod, wäre für mich auch eine Alternative, zumindest bei solch essentiellen Helden, sodass man gezwungen ist ständig auf sie aufzupassen.

Zum P.S.: Das hat hier absolut nichts zu suchen, wir befinden uns im Isengart Balancethread
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 24. Aug 2012, 14:51
Ich habe doch schon gesagt,dass man mit Aufladezeiten z.b Probleme nur umgeht,sie aber immer noch bestehen!

Abgesehen davon,Ihr seid ja Sp Spieler(liege ich da richtig?)Und dort ist er natürlich leicht zu kontern.
Im Mp ist das meist ne ganz andere Sache.
Helden kommen nicht richtig an ihn ran,Einheiten auch nicht gut.

Solllten Helden mal balanced sein + keine Heldenstärke,würden Helden als Konter wegfallen(Abgesehen von stdmg-Helden),und Einheiten müssten das übernehmen.

Doch er hat sehr viele Fähigkeiten,und dann ist davon auch noch jede extrem stark.und das ist für diesen Preis zu stark.
Kosten erhöhen kommt denke ich nicht in Frage,also muss man die Fähigkeiten abschwächen.
Er wird genau so viel Feeling verbreiten wie normal.
-Umwerfen gg Helden am besten rausnehmen,oder die Chance stark verringern.
-Sein 4er Gibt viel weniger Erfahrung,vielleicht 1 level.
-Sein 5er und sein 7er können nicht mehr alle Einheiten auf einmal erwischen,
 sondern nur ausgewählte,oder in einem kleineren Umkreis(<--- 7er).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 14:57
Zitat
-geringeren Erfahrungsgewinn (max. 2 Stufen bei normalen Einheiten) bei seiner 7er Fähigkeit
Da bin ich dagegen, das wäre zu viel der Schwächung.
Das Problem liegt mehr darin, dass Isens Wirtschaftssystem die Heldenriege Isens ungemein verstärkt, dadurch, das man sie früh und in Masse bauen kann und nach ihrem Tod sie schnell wieder da sind.

Alles andere wäre ok, was Fangorns Wächter vorgeschlagen hat, denke aber nicht, dass Saruman so unbedingt geschwächt werden muss, die reduzierte Angriffsgeschwindigkeit sollte aber noch weg.

Zitat
Abgesehen davon,Ihr seid ja Sp Spieler(liege ich da richtig?)Und dort ist er natürlich leicht zu kontern.
Im Mp ist das meist ne ganz andere Sache.

Im Sp sind gut gespielte Helden nicht zu töten, außer die der KI.
Im MP weiß ein guter Spieler, wie er seine Helden spielen und schützen muss und wie er  die des Gegners töten kann. Ich will aber nicht die SP's verurteilen, ich denke schon, dass sie in dem Thema gut mitreden können.
Du liegst auch nur bei einem richtig, Deco.


Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 24. Aug 2012, 18:58
Ich schlage vor,dass Der Krüppelschuss von Lurtz geschwächt wird.
Er sollte einen höheren CD besitzen,
und zudem nicht solange Krüppeln.

Danke für ihre Aufmerksamkeit,ich war wunderbar.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 24. Aug 2012, 19:02
Ich würde die Zeit der verkrüppelung um 75% senken (mind. 50%).
Derzeit hält er sehr lange, in der Zeit geht jeder Held tot.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Aug 2012, 12:57
Wenn die Zeit nicht verändert wurde, ist es ein Relikt aus SuM 1... in Edain dürfen Effekte nicht so extrem sein wie damals.
Kommt mir also sinnvoll vor.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 25. Aug 2012, 18:50
Also: Das Saruman zu stark ist wurde jetzt ja ausreichend genug gesagt.
Demnach würde ich vorschlagen:
- 10% Angriffsgeschwindigkeit weniger
- geringere Wahrscheinlichkeit Helden umzuhauen
- Einflussradius von Schlangenzunge senken und wenn möglich Eine maximal bekehrbare Einheitenanzahl festlegen (ums gegen clumpen nicht zu op werden zu lassen.
-geringeren Erfahrungsgewinn (max. 2 Stufen bei normalen Einheiten) bei seiner 7er Fähigkeit
PS: Radagst ist in der aktuellen Version hoffnungslos Up.



- geringere Wahrscheinlichkeit Helden umzuhauen
- Einflussradius von Schlangenzunge senken

mit den beiden könnte ich mich anfreuden oder alternativ seine Wiederbelebungszeit drastig erhöhen.

Nur 2 Stufen Erfahrungsgewinn würden sich kaum lohnen; Durins Fähigkeit gibt auch mindestens so viel wie die von Saruman.
Warum sollte die Angriffsgeschwindigkeit im Nahkampf/der ist doch gemeint?)runter? Ich sehe dafür keinen zwingenden Grund-Saruman ist auf länger kein wirklicher Nahkämpfer. Eine solche Schwächung würde ihn nur gegen Spam und evtl gegen andere Helden stärker schächen und eben auch nur im Nahkampf für den er eh nicht gemacht ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: --Cirdan-- am 31. Aug 2012, 17:29
hi, ich wollte mal sagen;
dass ich Ugluks (Level 1) Fähigkeit "Schwarze Medizin" für zu stark halte. Sie heilt Ugluk, Lurtz und alle Uruk-Hai im Umfeld komplett und läd sich schnell wieder auf. Für eine (Level 1) Fähigkeit viel zu stark.
 (Wenn Elrond dieses hätte, könnte ich das grade noch verstehen,
oder Meister Cirdan  :D )

Ich schlage vor die Heilung abzuschwächen:
-Geringere Heilungsstärke
-Längere Aufladezeit der Fähigkeit   
 
Ich hoffe ihr stimmt mir bei Ugluk zu  ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 31. Aug 2012, 19:39
Für lvl 1 ist sie wirklich ein wenig zu stark.
Ich würde aber eher es einfach nur noch auf Truppen wirken lassen, da sich Ugluk sowieso schon selber durch die andere Fähigkeit heilt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: The Dark Ruler am 31. Aug 2012, 19:46
Das mit den Truppen sehe ich auch so.
v.a. Lurtz + sein Blutbad + Ugluks Fähigkeit macht Lurtz zu einem Berserker, der jeden Helden kleinschnetzeln kann. Das darf nicht sein...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Reshef am 31. Aug 2012, 20:53
Der Heilbereich ist jedoch, wenn ich die Fähigkeit nicht falsch in erinnerung habe, deutlich kleiner als der Heilbereich anderer Völker. Mit Elronds heilen kann man die Fähigkeit auch eher schlecht vergleichen, das Heilen von Elrond setzt ja auch alle Fähigkeiten zurück.
Lohnt sich Ugluk überhaubt noch wenn das Heilen schwächer wird?, ich denke nicht...
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 31. Aug 2012, 21:34
Doch auf jeden Fall. Ich baue ihn auch eher wegen der Führerschaft.
Er hat diese Heilfähigkeit, die alles heilt. Dazu kommt noch seine Selbstregenerierungsfähi gkeit. Wodurch er eigentlich sehr lange durchhält und bei mir nur in den seltensten Fällen stirbt. Und dann komm die Führerschaft, die mit Lurtz kombiniert total gut ist. Und die weiteren 2 Fähigkeiten sind auch nicht von schlechten Eltern.
Und böse Völker sollten eh nicht mMn so große Heilungsfähigkeiten bekommen vorallem nicht Isen.

Sry, dass ich die Namen der Fähigkeiten nicht weiß, aber ich hoffe ihr wisst was ich meine. ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 31. Aug 2012, 23:02
Ich würde einfach mal vorschlagen sie nichtmehr bei Helden(und belagerung wenn das der fall ist) wirken zu lassen wenns dannach immer noch zu stark ist kann man ja nochmal nachhelfen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 1. Sep 2012, 14:29
Ich würde einfach mal vorschlagen sie nichtmehr bei Helden(und belagerung wenn das der fall ist) wirken zu lassen wenns dannach immer noch zu stark ist kann man ja nochmal nachhelfen.

mfg

die Idee finde ich sehr gut, (wenn es nach mir ginge, würden alle heil-Spells aus dem Spiel keine helden heilen dürfen...)

also wenn das so ins Konzept kommt Stimme ich einfach mal dafür ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 6. Sep 2012, 04:16
Der Heilbereich ist jedoch, wenn ich die Fähigkeit nicht falsch in erinnerung habe, deutlich kleiner als der Heilbereich anderer Völker. Mit Elronds heilen kann man die Fähigkeit auch eher schlecht vergleichen, das Heilen von Elrond setzt ja auch alle Fähigkeiten zurück.
Lohnt sich Ugluk überhaubt noch wenn das Heilen schwächer wird?, ich denke nicht...

Ja ist deutlich kleiner.^^

Sollte die Fähigkeit nicht nur auf Uruks wirken? In diesem Fall fände ich sie nicht zu stark.
Ich nutze sie aber oft nur für ihn selbst zu heilen und oder Lurtz; seltener für Level 5 Truppen.
Mit Isen kann man ja Truppen spammen, da spielt die Heilung regulärer Truppen weniger eine Rolle. Also ich bin skeptisch ob sich die Fähigkeit noch lohnt, wenn er sie nicht mehr auf sich und Lurtz anwenden kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 6. Sep 2012, 09:14
Ich habe aber schon Ugluk oft schon früer, bevor ich massenhaft Uruks spammen kann. Und in der Zeit spielt so eine starke Heilung schon eine gewisse Rolle. Vorallem, wenn man die Truppen ein wenig clumpt.
Und auch für Helden ist es zu stark, wenn die Fähigkeit einen Helden wieder volles leben gibt.
Und er hat ja noch eine Selbstheilung. Ich glaube, das ist der 3er.

Also einfach wie ich und ein paar andere gesagt haben: Die Fähigkeit sollte nicht mehr auf Helden gelten.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 6. Sep 2012, 09:44
Kurzer Einwurf:

Der Radius ist viel zu klein um effektiv Truppen zu heilen, selbst mit geclumpe kriegt man max zwei halbe Battas voll.Also entweder so lassen, dass er sich und Lurtz mitheilt (sie sind immerhin auch Uruks), oder die beiden rausnehmen, was mit einer deutlichen Radiuserhöhung hergehen sollte, aber auch mit einer Heilschwächen (sollte Uruks ca 50-60% von deren Leben wiederherstellen).

Zitat
Und er hat ja noch eine Selbstheilung. Ich glaube, das ist der 3er.


Joa, der ist total ineffektiv, lohnt lediglich gg Spam.Zwergenhüter hauen glaube ich mehr Schaden raus als er dadurch heilt, von geuppten Truppen, Imla und Helden mal ganz zu schweigen.Vllt. sollte man also einfach den 1er und den 3er tauschen, so muss Uguluk wenigstens eine Zeit lang auf dem Schlachtfeld stehen, und ist dadurch besser zu eliminieren.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: |Decoutan am 6. Sep 2012, 09:57
Dazu muss ich kurz etwas einwerfen.
Ein Fehler vieler Helden Edains ist,dass sie sich schon lohnen,nachdem sie gebaut wurden.
Das ist aus meiner sicht Kontraproduktiv und fördert Heldenspamm.
Aus meiner Sicht ist es nur bei Führerschaften vertretbar,oder bei einem angemessenen Preis.

Doch da Helden stark durch umliegende Einhiten leveln,erreichen sie schnell die ersten 5 level.Ugluk besitzt auf 5 eine enorm starke Führerschaft,
durch die er sich bereits lohnt,sollte man das level erreichen,was wie gesagt nicht schwer ist,bereits lohnt.
Er ist also kein schwacher Held.
Und da er bereits eine Heilung auf 3 besitzt,die relativ stark über Zeit sein kann,
sollte die auf Stufe 1 nicht für Helden gelten,und sonst sollte keine Änderung vorgenommen werden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 6. Sep 2012, 10:24
Derzeit ist die Fähigkeit wirklich nur zum Lurtz-und-Ugluk-Heilen gut. Ich halte DGS´ Vorschlag hier für am besten, so würde ich es vorschlagen:
Alle Späher in Ugluks Nähe werden geheilt, ein Radius muss hier nicht gewählt werden.
Das Ugluk zu stark ist, liegt nebenbei auch wie bei Saruman an der Wirtschaft von Isen.
Die Führerschaft ist wie die meisten Führerschaften im Spiel zu stark.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: --Cirdan-- am 7. Sep 2012, 07:36
Mal eine doofe Frage:
Was passiert jetzt, wo eindeutig geklärt ist, dass wir Ugluk für zu stark halten ?
-Muss einer ein Konzept entwickeln?
-Wird sich das Team hierzu noch äußern?
-Müssen wir das Team informieren?
-Oder habe ich etwas nicht mitbekommen?^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 7. Sep 2012, 14:17
Das Team liest die Balance-Diskussionen mit, normalerweise stillschweigend.
Jeder einzelne Post hier wird dabei untersucht, ob er in ihren Augen Sinn macht und ob etwas in die Richtung getan werden kann/ sollte.
Wir müssen also keine Konzepte in dem Sinn entwickeln ^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Krieger der Haradrim am 7. Sep 2012, 14:28
Wieso setzen wir uns dann nicht hin, natürlich per PM, nicht hier und entwickeln neue Konzepte für alle Helden mit Führerschaft?
So wie ich das jetzt gelesen habe liegt das Problem ja an der Führerschaft.
Wieso werden nicht Konzepte entwickelt, indem die Führerschaft deutlich nach hinten verschoben wird, und der Held erst gegen Ende seiner Level seine eigentliche Rolle voll entfalten kann. So dass er anfangs eher die Rolle der Supporter einnimmt?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Yoruba am 21. Sep 2012, 15:27
das blutbad von lurtz ist zu stark finde ich. er killt damit sehr schnell helden, auch viel teurere als er selbst und durch den flächenschaden und seine hohe angrfissgeschwindigkeit macht er auch zu viel schaden gegen gute einheiten wie zum beispiel ered luin hüter. ich würde vorschlagen die boni zu halbieren und den flächenschaden zu nehmen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 21. Sep 2012, 15:31
Da schließe ich mich an^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 21. Sep 2012, 15:52
Ist auch meine Meinung
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 21. Sep 2012, 15:58
Noch was:Grinshaks Feuerturm gewinnt gg ne Imlafeste^^

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: The Dark Ruler am 21. Sep 2012, 15:58
Dito im Bezug auf den Flächenschaden.
Im Bezug auf das Blutbad fände ich eine Reduktion auf 75% Schadensboost (jetzt ist afafik +100%) und eine Entfernung des Rüstungsboosts (25% glaub ich) angebrachter als die 100% auf 50% zu stutzen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Der Leviathan am 21. Sep 2012, 19:50
Zitat
Grinshaks Feuerturm gewinnt gg ne Imlafeste
:o bist du sicher keine Handycap :D?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Casimir am 21. Sep 2012, 20:09
nee auch ohne handycap hat ein grishnak turm im rohanlager (brutale ki) die festung im alleingang geknackt

das liegt aber hauptsächlich an dem feuerschaden, der sich wenig von gebäuderüstung interessiert

außerdem sollte die rüstung des turmes eher wie die mordorbarrikade konzipiert werden, so das auch völker mit geringen bzw späten belagerungszugriff etwas gegen den turm außrichten können ohne verhältnismäßig viele einheiten einsetzen zu müssen
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 21. Sep 2012, 22:46
Es war ein 1v1 im Mp ohne Handycap ;)

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 22. Sep 2012, 12:49
Und ich glaube Handycap ändert auch ncihts an den Gebäuden. ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 22. Sep 2012, 13:02
Handycap ändert definitiv auch was an Gebäuden.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Chu'unthor am 22. Sep 2012, 13:12
Diese Diskussion ist sinnlos, wie der Kommentar, der sie begonnen hat.
Kommt bitte wieder zurück zum Thema, dass der beschworene Turm zu stark gegen Gebäude bzw die Festung ist.
Da das Problem bei mehreren Türmen auftritt (der Zwergenturm z.B. konnte ne Imlafeste auch einreißen), würde ich einfach eine generelle Schwächung der Turmrüstung gegen Gebäudepfeile vorschlagen.
Da die Dinger sowieso keine Belagerungsobjekte sein sollen, sollten sie in der Theorie auch nicht in Reichweite feindlicher Gebäudepfeile kommen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 22. Sep 2012, 19:28
Wäre eine einfache und effektive Lösung, denke ich.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 23. Sep 2012, 02:43
Möglicherweise kommt es ja zu Situationen, in denen Türme mit Türmen gekontert werden, wenn sie beispielsweise durch den Versuch einer Attacke nahezu, aber nicht vollständig zerstört werden konnten.
Wichtig wäre also nur, die Gebäudepfeilrüstung (ist das überhaupt ein Schadenstypus, meine nicht) aller Türme wirklich gleichermaßen zu senken.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Gnomi am 23. Sep 2012, 10:25
Es gibt einen speziellen Schadenstyp, den nur Gebäude mit ihren Pfeilen verursachen. (STRUCTURE heißt der) Von daher kann man Gebäue auch speziell gegen Gebäude schwächen. Die Überlegung wäre aber vielleicht eher, ob man nicht lieber sagt, dass der Schaden der Türme gegen Gebäude auf 20% oder so skaliert wird. Ansonsten kommen kuriose Szenen, wie in SuM II, wo man einen Turm beschwört und damit blitzschnell einen gegnerischen Turm noch einreißt. Ich fände es da realistischer und auch für das Gameplay besser, wenn die Türme und Festungen dann eher eine halbe Ewigkeit aufeinander einschießen müssten, bis die irgendwann kaputt gehen.^^
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Chu'unthor am 23. Sep 2012, 10:54
Stimmt, wäre wohl die noch bessere Lösung... habe, glaube ich, in die falsche Richtung gedacht, die Rüstung drastisch zu erhöhen hätte denselben Effekt [ugly]
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 23. Sep 2012, 14:15
Nebenbei würde ich nochmal daran erinnern, dass man den Turm wirklich insgesamt abändern muss, wenn ein Held für 1000 einen Turm ruft, der 1000 wert ist, muss da wohl was falsch sein, wenn sein 1er noch locker 1000 Ressies in kurzer Zeit bringen und seine Klinge Helden wie Arwen und den Großork (die mehr als 1000 kosten) onehittet, sowie sein 7er und sein 10er nochmal weit größeres als im Wert von 1000 vernichten, würde ich daran erinnern, dass man so einen Helden allgemein einfach so nicht im Spiel lassen kann.

Ich denke, man sollte diesen Helden einfach neu gestalten, da so eine Fähigkeit wie der Rohstoffraub einfach nicht bleiben kann.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Éarendel am 28. Sep 2012, 14:27
Nebenbei würde ich nochmal daran erinnern, dass man den Turm wirklich insgesamt abändern muss, wenn ein Held für 1000 einen Turm ruft, der 1000 wert ist, muss da wohl was falsch sein, wenn sein 1er noch locker 1000 Ressies in kurzer Zeit bringen und seine Klinge Helden wie Arwen und den Großork (die mehr als 1000 kosten) onehittet, sowie sein 7er und sein 10er nochmal weit größeres als im Wert von 1000 vernichten, würde ich daran erinnern, dass man so einen Helden allgemein einfach so nicht im Spiel lassen kann.

Ich denke, man sollte diesen Helden einfach neu gestalten, da so eine Fähigkeit wie der Rohstoffraub einfach nicht bleiben kann.


Warum ein so guter Held nur 1000 kosten soll hat sich mir nie erschlossen; wert ist er wie ich finde schon mehr. Aber wenn man ihn ganz abändern würde (was ich schade fände, gerade seine letzte Fähigkeit ist ja Feeling pur und passt 1:1 zum Buch), würde das meines Erachtens den einzigen wirklichen Grund zerstören, dass Isen sich um das Gasthaus kümmern muss. Außer ihm gibt es dort wie ich finde wenig was die Eroberung vor dem Lategame zwingend macht.
Grishnackh gehört für mich fest zur Heldentruppe Isengards dazu, auch mit den meisten seiner aktuellen Fähigkeiten, ihn jetzt ganz umzuwerfen, ist fast als würde man Lurtz umändern wollen.

Der Vorschlag von Gnomi tuts doch+evtl eine Preiserhöhung. Man muss halt auch bedenken, dass er nur übers Gasthaus verfügbar ist. Dass man ihn nur auf Umwegen bekommt rechtfertigt für mich, dass sein Preis-Leistungsverhältnis besser ist wie bei regulär baubaren Helden. Selbiges gilt ja auch für die Mûmakil in ihrer jetzigen Form.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 28. Sep 2012, 16:35
Zitat
Grishnackh gehört für mich fest zur Heldentruppe Isengards dazu, auch mit den meisten seiner aktuellen Fähigkeiten, ihn jetzt ganz umzuwerfen, ist fast als würde man Lurtz umändern wollen.

Das gehört in die Grishnakh-Diskussion.

Nebenbei finde ich Grishnakhs Fähigkeiten ziemlich langweilig, er ist total op und seine Fähigkeiten müssen so stark geschwächt werden, dass sie schon komplett abgeändert werden müssen. Nebenbei ist seine Klinge und seine Verseuchung langweilig und all seine Fähigkeiten bieten keine Einzigartigkeit außer der 10er (den aber auch die meisten drin lassen wollen).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 8. Okt 2012, 22:59
Mir ist gerade aufgefallen, dass Sharku ziemlich up ist.Das Hauptproblem ist aktuell dass er nicht absteigen kann.Dies wäre nicht problematisch, wenn er mehr Rüstung gg Speere hätte, und bessere Skills.Aktuell sieht es wie folgend aus:

Hetzjagd ist ok.
Bestie zähmen ist häufig nutzlos.
Letzte Worte können stark sein, allerdings kann mane s nur sehr selten benutzen.
Menschenfresser ist ziemlich schwach für nen 7ner
Der Unbezähmbare ist ein total buggy Creep, der eines 10ers total unwürdig ist.Habe ihn testweiße mehrfach losgelassen, den größten Schaden den er anrichtete waren 11 Rohanbauern bevor er quer durch die Karte ins nirgendwo rannt und schließlich in einer Horde Dunlandspeere endete (k.a. wie er da hinkam^^).Daher würde ich vorschlagen seine Rüstung zu erhöhen,den dreier auszutauschen und den 10ner zu entbuggen, wenn das nicht möglich ist, evtl. durch einen sehr starken Buff für die Warge zu ersetzen.Dann könnte auch der 7ner so "schwach" bleiben.Nach geeigneten Skills können wir ja dann suchen.
Btw. nur weil Isen gesamt Op ist, heißt das nicht, dass hie rkein Änderungsbedarf besteht, um solchen Kommentaren schonmal vorwegzugreifen.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Heiler am 8. Okt 2012, 23:18
Ich stimme dem vollkommen zu. Habe es ja selber gesehen :D
Das Bestie zähmen ist völlig nutzlos. Ich habe es noch nie eingesetzt, da wenn man ihn hat entweder schon alle Creeps weg sind oder, wenn man ihn früh hat, das Geld für was anderes ausgibt.
Ich würde ihm aber nciht viel bessere Rüstung gg Speere geben, da sonst er gg Lothloren zum Beispiel einfach durchreiten kann und diese ihn nie bekommen können. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich hätte da eine Idee für eine Fähigkeit, die aber nicht lvl 3 sein muss:

Er lässt für kurze Zeit einen gegnerischen Helden verschwinden, wie er es auch im Film gemacht hat. Dies zielt auch ein wenig auf die Stelle im Film hin. Man müsste eben schauen, dass die Fähigkeit nicht zu gut wird. Man kann sie ja auch auf eine höhere Stufe stellen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Beorn Pelzwechsler am 8. Okt 2012, 23:32
Als Warg-Buffer finde ich ihn eigentlich ganz in Ordnung, auch wenn viele anderen Helden da um einiges mehr drauf haben...
Aber Isen hat schon 2 sehr gut Helden in dem Kosten-Bereich(sry, ein wenig müde^^)Einen 3. halte ich da nicht unbedingt notwendig, mir gefällt er so wie er momentan ist eigentlich ganz gut, eben kein Held der super-Variante.
Falls ihr mit einem guten Konzept kommt kann sich meine Meinung natürlich ändern;-)
Eine Änderung des 10ers fände ich allerdings gut.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 8. Okt 2012, 23:49
Blos weil ein ordentlicher Teil an Edainhelden op sind, auch wenns keiner im Spiel sofort merkt (Gamling, Castamir, Shagrat und Gorbag, Eowyn, usw.) oder op und jeder weiß es, muss jetzt nicht jeder Held overpowered sein.

Sharku hat eine sehr starke lvl1-Fähigkeit, die anderen sind auch ganz ok, auch wenn der 3er nur selten nütze ist und der 10er entbugt werden muss.
Seine Rüstung gegen Speere passt, ihr müsst ihn ja auch nicht in die Nähe der Speere lassen.

Gegen eine Änderung die über das Entbugen vom 10er hinaus geht (Sofern du da nicht übertrieben hast).
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Okt 2012, 18:28
Wie stets gilt Ressourcen wie Screens etc. beizulegen, weil solche Aussagen uns nicht viel weiterhelfen. Der Unbezähmbare nutzt das allgemeine Creep-System, da kann also nichts entbuggt werden. Das einzige, was in dieser Hinsicht verbessert werden könnte, wäre ein festgelegter Bereich, in dem er aggiert, sodass er nicht bia zum Rand der Karte rennt.

Seine Rüstung gegen Speere wird nicht erhöht. Wer so schlau ist und mit Sharku gegen Speere kämpft, wird eben bestraft. Er ist schnell genug um vor ihnen zu flüchten.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 9. Okt 2012, 19:12
Wovon soll ich denn Screens machen?Davon wie der Unbezähmbare durch die Gegend rennt?Das geht nicht, da er seine Sichtweite nicht mit dem Spieler teilt?Davon, dass Warghöhlen meisetns weggecreept werden kann man auch schlecht einen machen und die schwache Leistung seines Menschenfressers ist ebenfalls nicht gut dokumentierbar.Das Problem an ihm ist, dass er ein Reiter only Held ist, welche das Problem haben, dass sie sobald der Gegner auch nur ein einziges vernünftiges Batta Speere in der Armee hat den Löffel abgibt.Sprich ihm bleiben zum agieren nur Baumeister killen und mit ner Wargtruppe Gebäude harassen, was beides eher fragwürdige Taktiken sind, zumal ihr vom zweiten ja eh wegwolltet.Daher bin ich der Meinung, dass zusätzlich zum Radius des Unbezähmbaren auch ein neuer 3er (oder starker 7ner) hermuss.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Okt 2012, 19:53
Das etc. steht natürlich für Replays. ;-)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Okt 2012, 20:15
Das Problem an ihm ist, dass er ein Reiter only Held ist, welche das Problem haben, dass sie sobald der Gegner auch nur ein einziges vernünftiges Batta Speere in der Armee hat den Löffel abgibt.Sprich ihm bleiben zum agieren nur (...)

Ich sehe ehrlich gesagt nicht, wieso ein reiner Warg-Support unbedingt mehr ins Zentrum der Schlacht gehören soll, als seine Warge.

Das jedenfalls ist die einzige Antwort, die mir in den Sinn kommt, wenn man von der Absicht her an das Problem herangeht. Vielleicht verhält es sich ingame ja anders, aber dann musst du erklären wie anders und wieso anders 8-|
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Noni am 16. Okt 2012, 22:47
Hm, könnte man nicht für Isengart eine Ressourcen Limit rein tun?


Ich denke hierbei ab 10.000 sollte Isengart keine Rohstoffe bekommen(natürlich bekommt Isen wieder Rohstoffe unter 10.000^^).
Das würde doch etwas bessern, oder?

Grund: Kennt jeder, die schwimmen und Geld :D

Mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 16. Okt 2012, 22:49
Man könnte auch einfach die Ressproduktion pro Stunde von 5000 auf 3000 runtersetzen.Würde das ganze auch eindämmen, besser als das andere, da es Bugs eher verhindert.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Okt 2012, 23:10
Die Ressourcengrenze ist ein überlegenswerter Einschnitt - 10.000 sind aber, obwohl es ganz sicher nicht schön ist sie zu besitzen :D meiner Meinung nach eine übertrieben niedrige Grenze.
Von diesem Lösungsansatz würde ich mir keine so schöne Optimallösung versprechen, wie davon, den Geldhahn einfach ein bisschen zuzudrehen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 16. Okt 2012, 23:13
Ähm, ein Ressourcenlimit würde einfach gar nichts bringen, einfach nur stören, bei Isen sollte man nur über 5000 Ressies angesammelt haben, wenn man nicht mehr verbraten kann, als überhaupt geht.
Auch kann man auf diese Weise einfach nicht das Isenproblem lösen, es würde eher Funspiele nur stören.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Fangorns_Waechter am 17. Okt 2012, 16:34
Ich bin dagegen, da es die Probleme nicht wirklich löst und nur die Symptome bekämpft. Statt das Geld anzusammeln baut man dann halt die halbe Karte mit Produktionsstätten und Türmen voll.
Viel sinnvoller wäre es, die Ressourcenproduktion ab bestimmten Grenzwerten zu senken.
Bspw:
10 Schmelzöfen: -10%
15 Schmelzöffen: -15%
20 Schmelzöffen: -15%
ab 25 Schmelzöffen: -50%
Wenn möglich könnte man die Werte etwas an die Größe der Karte anpassen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 17. Okt 2012, 16:41
Wenn möglich könnte man die Werte etwas an die Größe der Karte anpassen.

Muss ich leider zu sagen: Wahrscheinlich nicht. Das in Einzelarbeit für jede einzelne Map zu machen scheidet ziemlich sicher aus.
Was mir geläufig ist, sind Parameter nach Mitspielerzahl - inwieweit sich hier sinnvolle Maßnahmen ergeben lasse ich mal offen.

Solange man versucht, den Reichtum Isengarts an die übrigen Völker anzupassen und sie einheitlich zu behandeln, würde das aber verlangen dass auch in anderen Völkern die "Inflation" wieder vorkäme oder wenigstens in Betracht gezogen würde.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -Dark Angel- am 17. Okt 2012, 16:47
Man könnte das ganze auch ganz radikal lösen und sagen:

a.) Ab dem 20ten Schmelzofen produzieren weitere Schmelzöfen nichts mehr.
b.) Man limitiert die Schmelzis auf 25 und die Sägewerke auf 10.

Würden das Problem eindämmen, auch wenns nicht die beste Lösung ist.

mfg
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Yoruba am 17. Okt 2012, 16:53
ich fände es sinnvoller, wenn die schmelzöfen weniger produzieren als andere rohstoffgebäude, dafür aber auch etwas weniger kosten. so bräuchte man als isengart das selbe gebiet wie andere völker um sich auszubauen und man wäre gezwungen um die mapcontrol zu kämpfen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 17. Okt 2012, 17:28
Das sind alles überkomplizierte Maßnahmen, die insgesamt alles nur komplizierter und umständlicher machen würden, als müsste Isen auf Teufel komm raus ein besonderes Gehöftsystem haben.

Die Inflation würde dazu führen, dass es entscheident ist, wie viele Sägewerke es auf der Map gibt und es würde nach Größe der Map auch variieren, auf kleinen Maps hat Isen einen Vorteil, auf großen einen Nachteil und wie Whale schon sagte, wäre es weit zu umständlich, dass allen Maps anzupassen und man müsste das alles auswendig lernen oder bei jeder Map erstmal nachschauen, wie viel Schmelzöfen man überhaupt bauen darf, bis es zur Inflation kommt und ausrechnen muss, welche Anzahl eigentlich am sinnvollsten ist.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 17. Okt 2012, 17:33
Alle lösungsvorschläge bringen hier nichts. Solange das Alte system+extreme passive Rohstoffspells bei Isen vorfindbar sind ist das ganze nutzlos.

Die 10.000er Greze schön und gut nur wird ein guter spieler diese entweder nie erreichen oder haut einfach immer wieder das geld so gut es geht raus das wäre sogar ehr ein vorteil dejenige würde noch schneller versuchen sein geld zureduzieren und hätte noch schneller eine gewaltige streitmacht.

Wenn die Schmelzöfen weniger produzieren steht isengart im EG mit runtergelassenen hosen da selbst wenn die schmelzöfen billiger sind benötigt es viel zu schnell neue expansionen und ist so viel zu leicht eindämmbar bzw. mit frühen pushen manipulierbar wenn man auf das grundgerüst ohne alles 8 schmelzöfen bekommt(keine wargrube usw) muss man extrem schnell auf sägewerke swichen weil 8 schmelzöfen die dann alle 5 produzieren müssten nicht schnell genug produzieren um sich gegen frühe Pushes zu verteidigen+irgendwie mit der wirtschaft des gegners mitzuhalten.
Dazu kommt noch das man die Bauzeit um 50% reduzieren müsste das wäre das schnellste gebaute gebäude im spiel würde ehr wie ein hack aussehen. :P

Isen würde bis min X zum absoluten Bunkervolk werden da man nichtmal mehr etwas riskieren darf oder offensiv spielen kann, man bräuchte jeden Trupp für verteidigung und ehrlich ich würde nichtmehr mit meinen Truppen aus dem Lager gehen allein weil risiko besteht.

10 Sägewerke alleine reichen schon um die Monsterwirtschaft des Spiels zu haben wenn ich dann noch 25 Schmelöfen habe kommt mir das auch nur noch zugute...

Zitat
10 Schmelzöfen: -10%
15 Schmelzöffen: -15%
20 Schmelzöffen: -15%
ab 25 Schmelzöffen: -50%

Weil man dann auch wirklich noch mehr Schmelzöfen baut Ich denke man würde dann nichtmehr auf Uruks gehen sondern einfach wieder mit Dunis das Spiel beenden und erst mit enorm vielen sägewerken swichen das Problem würde es auf keinen Fall lösen.

mfg


Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Yoruba am 17. Okt 2012, 20:33
auch das gelehrtensystem ist nicht ideal zu balancen, aber da ich mal davon ausgehe, dass das rohstoffsystem genausowenig geändert wird, muss man ja nach anderen möglichkeiten suchen. ich finde übrigens nicht, dass isengart so im eg wehrlos wäre, da sie ihre einheit zum creepen ohne ein zusätzliches gebäude rekrutieren können und so schnell an bonusrohstoffe kommen. dann kann man die schmelzöfen immer noch ausbauen, oder wie du ja gesagt hast, sägewerke bauen (bei denen fände ich es gut, wenn die auf 3 baubare reduziert würden). durch den zeitvorteil beim creepen kann man gut eine zweite zitadelle bauen und damit mehr schmelzöfen. die rohstoffspells würde ich rausnehmen, weil die unkonterbare vorteile bringen, die kein anderes volk hat.
nebenbei schaffe ich es, 8 schmelzöfen + eine warggrube auf eine zitadelle zu bauen ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: El Latifundista am 17. Okt 2012, 20:51
Und die denkst, DAS würde Isens Wirtschaft optimal balancen ?
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Yoruba am 17. Okt 2012, 20:58
nein, aber es würde den unterschied zu anderen völkern verkleinern. optimal wäre es, wie dgs ja gesagt hat, wenn die schmelzöfen wie bei den anderen völkern gebaut werden und es keine sägewerke mehr geben würde. aber wie gesagt glaube ich nicht, dass das umgesetzt wird.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 18. Okt 2012, 12:40
Zitat
aber da ich mal davon ausgehe, dass das rohstoffsystem genausowenig geändert wird, muss man ja nach anderen möglichkeiten suchen.
Was verleitet dich zu dieser Annahme?

Öffentliche Balancebeta: Wirtschaftssystem (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,19966.0.html)

Da ist Isengart noch nicht inbegriffen, weil wir erstmal sehen wollen, ob dieses System überhaupt funktioniert. Ihr müsst schon unsere Beiträge lesen, schließlich erwartet ihr Selbiges von uns.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Yoruba am 18. Okt 2012, 13:32
Zitat
aber da ich mal davon ausgehe, dass das rohstoffsystem genausowenig geändert wird, muss man ja nach anderen möglichkeiten suchen.
Was verleitet dich zu dieser Annahme?

naja das ganze ist ja schon seit mehreren versionen bekannt und ich hatte nicht den eindruck, dass ihr vorhabt, da grundlegend was zu ändern, da diese ganze diskussion dann überflüssig wäre. und darauf denke ich würde der balance moderator hinweisen und sich nicht an der diskussion beteiligen.;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Kael_Silvers am 18. Okt 2012, 15:44
Zitat
aber da ich mal davon ausgehe, dass das rohstoffsystem genausowenig geändert wird, muss man ja nach anderen möglichkeiten suchen.
Was verleitet dich zu dieser Annahme?

naja das ganze ist ja schon seit mehreren versionen bekannt und ich hatte nicht den eindruck, dass ihr vorhabt, da grundlegend was zu ändern, da diese ganze diskussion dann überflüssig wäre. und darauf denke ich würde der balance moderator hinweisen und sich nicht an der diskussion beteiligen.;)
Kann man so leider auch nicht sagen. Es wäre nur verschwendete Mühe gewesen sich für die letzte Version ein neues Rohstoffsystem zu überlegen, wenn man eh vor hat das gesamte Rohstoffsystem zu überarbeiten. Weiterhin sind eben auch manch andere Sachen bei einer Version im Fokus und dadurch rücken andere Sachen in den Hintergrund. Was man sich immer vor Augen halten sollte ist, dass die Modder die Richtung der Mod bestimmen und nur aus Sympathie oder Kulanz (nennt es, wie ihr wollt) auf die Wünsche der Community eingehen und entsprechend die Version anpassen.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael

PS: Selbst die Moderatoren (Balance oder Konzept) kennen nicht immer die Pläne und Richtungen des Teams ;)
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Whale Sharku am 18. Okt 2012, 16:55
Nein, aber ich hätte die Annahme "am Wirtschaftssystem wird sich nichts verändern" entsprechend kommentieren können, wenn ich sie früh genug gelesen hätte.
Nur, weil das neue System in 3.8 noch nicht vollends ausgearbeitet ist, heißt das nicht, dass sich dort nichts tun würde...

Umso stärker rücken Konzepte in den Fokus, die Isengarts Wirtschaft ganz abgesondert betrachten und verändern. Vorschläge dazu sind hier jetzt schon erwünscht.
Und umso komplizierter wird es natürlich, beide Systeme so abzustimmen, dass Chancengleichheit besteht und das Spiel fair bleibt.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: -DGS- am 18. Okt 2012, 20:16
Zitat
Umso stärker rücken Konzepte in den Fokus, die Isengarts Wirtschaft ganz abgesondert betrachten und verändern. Vorschläge dazu sind hier jetzt schon erwünscht.
Und umso komplizierter wird es natürlich, beide Systeme so abzustimmen, dass Chancengleichheit besteht und das Spiel fair bleibt.

Whale hats auf den Punkt gebracht je absonderbarer die Rohstoffquellen sind und je mehr sie sich unterscheiden desto schwerer ist es das ganze zu Balancen eigentlich genau das selbe wie mit passiven Bonusrohstoffen bei 9 Völkern ist es dann eigentlich unmöglich zu balancen.
 

8 Schmelzöfen würden nur 40 rohstoffe in 10 sec(?) bringen du bräuchtest 50 sec um einen zu uppen(base mal außer acht gelassen) wenn du dann eine neue zitadelle bauen willst läuft der Gegner bereits auf wenn du mit dem bau beginnst.

mfg

Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Noni am 18. Okt 2012, 20:24
Was ich aber auch noch festgestellt hab ist, das die neutralen Bäume sehr lange da bleiben, nach dem Abfällen des Baumes, und auch noch ressi bringen.

Ich würde es eher so machen das man ein Baum nur 2-3 mal Rohstoffe bringt.

Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Darken am 23. Jan 2013, 17:11
Hier wäre noch ein Vorschlag von mir was mir allerdings schon seid des Erscheinens vom ersten Teil der Schlacht um Mittelerdereihe im Kopf geht.Ich erinnere mich noch allzu gut daran als ich zum ersten mal in de rguten Kampange Isengart nehmen musste.Als ich sah wie überall in der Festung Gerüste,Kräne,Flaschenzüge,Gruben usw errichtet waren,war ich entäuscht,dass man es selbst nicht bauen kann.Es mag vielleicht blöd klingen aber meiner Meinung nach,gehört es eigentlich dazu.Auch wenn es nur eine Art Verschönerung wäre gäbe es doch irgendwie ein besseres Bild für Isengart und natürlich auch Mordor.Errichten könnte man es ja von den Sägewerkorkarbeitern.Ver steht es nicht falsch aber diese Räder,Kräne,Flaschenzüge und qualmenden Gruben haben ein tolles Bild von sich gegeben.Wenn da was machbar wäre würde ich mich sehr freuen.
Titel: Re:Balance-Diskussion: Isengart
Beitrag von: Fíli am 23. Jan 2013, 17:28
Abgelehnte Vorschläge:
  • Gruben und Schächte im Boden wie im Film
    Leider nicht umsetzbar

Gehört außerdem nicht in die Balance-, sondern in die Kozept-Diskussion. ;)