Konzept-Diskussion: Mordor II

[Nibukiros]

Hallo Nefarian,

Schön, dass du gleich frischen Wind in die Diskussion bringst. Ich kann die Punkte, die du aufzählst, im groben verstehen, auch die Sache mit dem Mordor-Fan .
Die Sache mit Gorthaur kann ich verstehen, das geht mir ziemlich genauso, Ringsauron kann mit ihm nicht mithalten. Ich persönlich finde ihn aber zu stark, während ich den Nekromanten zu schwach finde, was mich in den Zwiespalt und meist zum Spielen von Gorthaur bringt, da ich das Zentrum des Volkes nicht unnütz an der Festung rumstehen haben möchte.
Das nach der Gorthaur-Verwandlung die Nazgûl nicht mehr mitleveln, wäre mir noch nie aufgefallen. Was meinst du damit?
Deine Kritik am Hexenkönig kann ich jetzt im groben schlecht bewerten, aber du könntest recht haben. Wenn du dich spezifizieren könntest?
Wenn du mit Sauron Ringsauron meinst, kenne ich da Leute, die sich "Für einen Ringsauron-Buff" in die Signatur geschrieben haben  .

Jetzt aber zum eigentlichen Punkt:
Du bist hier in der Konzept-Diskussion. Das heißt, du hast die Ehre, selbst am Spiel mitzuwirken und es nach deinen Wünschen zu gestalten. Bring doch deine Ideen mit ein. Vielleicht verstehe ich das jetzt auch falsch, aber wenn du uns lediglich über Probleme an Mordors Helden in Kenntnis setzen möchtest, bist du vermutlich im falschen Thread. Hier in der Konzept-Disskussion kannst du deine eigenen Ideen einbringen oder an den Konzepten arbeiten. Wenn du Vorschläge hast, was man konkret ändern könnte, poste sie einfach, aber diese Vorschläge fehlen in deinem Post irgendwie.

Nicht böse auffassen, du siehst, ich bin auch noch ein blutiger Anfänger, dennoch ist der Kommentar

Ich würde mich über ein paar Änderungen sehr freuen.

hier doch etwas seltsam: Wenn du in die Konzept-Diskussion schreibst, bringst du selbst den Änderungsvorschlag ein. Das darrst du dich ruhig trauen, dafür gibt es den Thread hier. Du verstehst.

Und deine Kritik kommt auch gar nicht böse an; wie gesagt, du bist ja schließlich hier, um etwas zu ändern. Nur weil das Team bereits ein Meisterwerk geschaffen hat, heißt das noch lange nicht, dass wir nicht unseren Senf dazu geben dürfen. Vielleicht kann man dem ganzen ja noch etwas Feinschliff verpassen.

Grüße
Nibukiros

P.S.: Ich will niemanden drängen, vielleicht bin ich ja zu ungeduldig, aber wenn noch jemand seinen Senf zu meinen zusammengefassten Konzept geben könnte, sowie den Verbesserungen? Ohne euch kann ich es nie perfektionieren!

[Lord Nefarian]

Hallo

Danke für dein feedback
Ich finde deine Vorschläge im ganzen ziemlich stimmig
Ein paar dinge finde ich nicht so schön

Ich versuche nun mein sauron konzept vorzustellen
Und in einen folgenden post meinen sauron in dein system zu integrieren

Zum konzept
Sauron hat wenig macht und versucht seine bastion dol guldur zu verschleiern
Mit der zeit vermehrt sich seine macht

Sauron levelt mit der zeit automatisch auf lvl 6
Lvl1 sauron mehrt seine macht: mit der zeit levelt sauron auf lvl 6
Lvl1 verschleierung: macht kurzzeitig gebäude unsichtbar, wenn nicht möglich unverwundbar
Lvl3 phantomarmee beschwörung von ein paar orks, etc.
lvl5 die macht saurons mehrt sich verdebnis (für eine minute im großen radius um die festung slow+life entziehen effekt
Lvl 6 suron bekommt einen neuen skin ( am besten anatar in schwarz)
Hiermit endet der ze itmäßige erfahrungzuwachs

Lvl 6 neuer skin: lebensentzug im mittleren radius
Lvl 7 : wolke (saurons macht wie ik film) ähnlich wie die magiestoß fähigkeit
Lvl 10 anlehnung an den kampf zwischen sauron und gandalf fähigkeiteb alle auf gebraucht und hoher schaden

Somit spiegelt sich meiner meinung nach sehr gut seine verstohlenheit
am anfang defensiver held mg bis lg starker held
Somit hat man die qual der wahl zwischen gorthaur und nekromant

Ich freue mich auf euer feedback
Nefarian

[-Mandos-]

Melkor hatte vor einiger Zeit mal ein Konzept gepostet, betreffend Gorthaur, und zum Nekromanten gibt es zahlreiche Minikonzepte.

Ich glaube, ich sollte diesen Thread mal wieder ein wenig beleben und werde das gleich einmal mit einem relativ großen Konzept tun. Ich präsentiere mein

Gorthaur-Konzept:

Gründe für das Konzept:
Sicherlich mag es etwas merkwürdig erscheinen, wenn ich im Prinzip direkt nach einigen großen Änderungen an diesem Helden im Laufe der letzten Version, einige weitere größere Änderungsvorschläge unterbreite, allerdings sind diese mMn leider notwendig.
Einerseits ist Gorthaur ein herbes Balanceproblem –und das aus konzepttionellen Gründen. Denn man muss ihn aufgrund Mordors Spielsystem relativ früh, bzw. überhaupt verfügbar halten, andererseits ist Gorthaur als Dunkler Herrscher der Neuzeit und Maia leider für eine schwache Rolle völlig disqualifiziert. Alles läuft also auf die aktuell sehr missliche Situation eines extrem starken LG-Helden im MG heraus. Würde man hier nur Wertebalance betreiben, bliebe mMn nicht mehr viel von Gorthaur als Oberschurke übrig.
Andererseits missfällt es mir etwas, wie unglaublich aktiv Gorthaur an Kämpfen teilnimmt. Sicher, ganz so passiv wie im Film oder sogar Buch kann er nicht sein, da man ihn sonst wahrscheinlich als passiven Spell einbauen müsste ( ), aber aktuell ist er einfach das Frontschwein Mordors, das aufgrund der (sehr feelingreichen) Schicksalsklinge und seinen ebenfalls wunderbaren Verwandlungen fast permanent eingesetzt werden kann (zumindest ab Level 4 aufwärts (Annatar-Freischaltung)) und die ganze Schlacht eigentlich in eine Todeszone für feindliche Helden verwandelt. Zum Dunklen Herrscher würde mMn eher so etwas in die Richtung (!) von Gandalf passen, soll heißen ein Held, der nicht permanent in der Schlacht rumhängt. Schließlich hat Sauron selbst zu der Zeit, wo er noch den Ring besaß (also als er noch einmal mächtiger war als der Edain-Gorthaur) erst in die Schlacht eingegriffen, als alles bereits verloren war –was ihm erfahrungsgemäß nicht allzu gut bekam.
Insofern habe ich ein Konzept entwickelt, mit dem ich (welch Wunder) die Grundlage für eine  Verbesserung im allgemeinen Sinne schaffen möchte.

Konzeptansätze:
Meine Grundannahme war im Konzept folgende: Da Gorthaur nicht mit einmaligem Auftreten direkt den Gegner alleine in die Pfanne hauen darf, bot es sich an, die Vorteile die er bringt eher etwas weniger direkt einfließen zu lassen. Im Prinzip brachte mich hierbei sogar „sein“ Zauber im Spellbook, der erst einmal nur etwas von der „Macht vergangener Zeitalter“ sagt, auf die letztendliche Idee, die da wäre, dass Gorthaur Mordor sowie sich selbst im Stil des abgeschafften Zaubers „Werwolfzucht“ eher mit einigen Schmanker der Macht des alten Dunklen Herrschers verstärkt (mein alter Ego ). Selbstverständlich nicht im überzogenen Rahmen, aber in Grundsätzen besteht das so ja schon (Tol-in-Gaurhoth, Feuersäule, alle Verwandlungen betreffen schließlich einen eigentlich schon vergangenen Helden –Gorthaur selbst gibt es so ja eigentlich schon nicht mehr). Als Verbindung zwischen dem ehemaligen Gorthaur und dem modernen Sauron steht hierbei natürlich seine alte Festung Tol-in-Gaurhoth, die daher natürlich auch etwas leichter verfügbar ist.
Wie diese Ideen schließlich jeweils Einzug ins Konzept gefunden haben, könnt ihr ja gleich selbst sehen.

Konzept:
Die erste Änderung wird sein, dass der Nahkampfschaden Gorthaurs um 50% gesenkt wird. Es wird im Rahmen des Konzepts möglich sein, diesen Schaden später wieder etwas anzuheben, allerdings soll Gorthaur anfänglich ganz bewusst noch nicht so stark sein. Begründet ist das damit, dass Gorthaur nicht mehr sofort seine gesamte alte Macht zurückerlangt, sondern stückchenweise. Da man (speziell auf niedrigeren Level) seine LP allerdings unmöglich noch weiter senken kann, bleibt hier nur der Schaden.
Auf höheren Leveln fällt zusätzlich der Bonus an Lebenspunkten etwas moderater aus; ich dachte an etwa 8000 LP auf Level 10 [aktuell sind es 10200]. Dieser Umstand soll dafür sorgen, dass Gorthaur seine Tankrolle endgültig verliert –ich weiß nicht, wie ihr das seht, aber mMn ist ein Dunkler Herrscher, der sich selbst in die vorderste Reihe stellt (und damit indirekt seine Schergen vor Schaden bewahrt) irgendwie nicht das Gelbe vom Ei. Als Kompensation dafür wird seine Selbstheilungsrate außerhalb des Kampfes massiv erhöht, was symbolisieren soll, mit welcher Geschwindigkeit er immer wieder neues Unheil anrichtet, kaum dass er geschlagen ist (gerade von Huan besiegt und anstatt einer Auszeit fliegt er gleich weiter zum Verwüsten nach Taur-nu-Fuin).

Kommen wir nun zu seinen überarbeiteten Fähigkeiten:

Zauberpalantir:

Stufe 1: „Gestaltwandler“
(Wechsel in den Verwandlungpalantir)

Stufe 3: „Grauen aus vergangenen Zeiten“
(ruft Tol-in-Gaurhoth herbei; Veränderungen siehe unten)

Nun folgt ein Palantirplatz, der je nachdem, welche "Problemlösungsstrategie" (d.h. Verwandlung) Gorthaur in letzter Zeit bevorzugt hat, anders besetzt ist. Sollte man mit ihm Level 6 erreichen und noch keine einzige Verwandlung durchgeführt haben, so ist entweder noch keine Fähigkeit vorhanden oder eine zufällige der drei. Diese Frage ist in meine Augen allerdings zu unwichtig, um sie zur Abstimmung zu stellen.

Stufe 6: „Diener Aules“
Gorthaur lässt eine Feuersäule entstehen, die besonders gegen schwere Truppen effektiv ist. Diese Fähigkeit ist nur verfügbar, wenn die letzte Form, die Gorthaur angenommen hat, Annatar war.
Stufe 6: „Verschlingende Finsternis“
Gorthaur lässt eine furchtbare Leere entstehen, die feindliche Einheiten ansaugt und verschlingt. Diese Fähigkeit ist nur verfügbar, wenn die letzte Form, die Gorthaur angenommen hat, die Vampirgestalt war. [Radius, Dauer & DPS-Rate: 40% der alten Fähigkeit]
Stufe 6: „Hexenkünste“
Gorthaur lässt seine Zauberkraft auf einen feindlichen Helden los.
Bei Helden des Lichts: Sauron weiß von jeher, wie einfach sich ein Feind für die eigenen Zwecke einspannen lässt, wenn man ihm die Verzweiflung in Form des Trugbildes eines Freundes präsentiert. Lässt ein Phantom entstehen, das dem Helden lange Zeit [ca. 5 Minuten] langsam folgt. Das Phantom gewährt Mordor Sichtweite und schwächt die Rüstung des feindlichen Helden, wenn es in seine unmittelbare Nähe gelangt um 40%. [Anlehnung an den durch Sauron initiierten Verrat an Barahirs Lager][CD: ca. 5 Minuten; Geschwindigkeit des Phantoms: wie Annatar; Aussehen: wie Annatar, aber vielleicht etwas farbiger]
Bei Helden der Dunkelheit: Sauron nutzt seine Magie, um den feindlichen Helden zu schädigen. Dieser siecht zunehmend unter Gorthaurs Magie dahin und überträgt für längere Zeit geringe Mengen an Leben auf Gorthaur.
Diese Fähigkeit ist nur verfügbar, wenn die letzte Form, die Gorthaur angenommen hat, die Werwolfsgestalt war.

Stufe 7: „Ewige Knechtschaft“
(wie jetzt)

Stufe 10: „Schicksalsklinge“ (passiv + aktiv)
Gorthaur zieht seine mächtige Klinge des Schicksals, um Tod und Verderben über seine Feinde zu bringen. Ab nun verursacht er dauerhaft +50% Schaden [also 75% des aktuellen Nahkampfschadens]. Bei Aktivierung der Fähigkeit fügt er kurzzeitig leichten Flächenschaden zu und sein Schaden steigert sich um weitere 50%. [Flächenschaden wie Aragorn mit "Schwertmeister"; der Einzelschaden auf 10 mit aktivierter Klinge ist dann gleich dem aktuellen Standartschaden].
Je stärker seine Bindung durch Tol-in-Gaurhoth an seine alte Macht und sein Schicksal wird, desto vernichtender wütet seine Klinge.
[aufgrund der extremen Schwächung der Klinge, die selbst mit Tol-in-Gaurhoth noch eher geschwächt wird, schlage ich eine geringe Senkung des CDs vor, ca. 10%]

Verwandlungspalantir:

Zu den Verwandlungen gilt ähnliches wie zu seinen Standartwerten in der Kriegerform: Der Schaden in der Werwolfsform ist anfänglich um 50% niedriger als normal, der Vampirschwarm greift einen Bereich an, der 33% kleiner ist als normal und Annatar lädt seine Fähigkeiten 33% langsamer auf. Auch diese Werte sind so erst einmal nur Balance, um die direkte Stärke des Kämpfers Gorthaur etwas zu schwächen. Später können diese wieder erhöht werden. Außerdem wird die Aufladezeit von „Herr der Geschenke“ etwas erhöht, während „Herr der Werwölfe“ und „Vampirgestalt“ einen erheblich kürzeren CD erhalten (im Kampf mit Huan verwandelt sich Gorthaur schließlich am laufenden Bande)

Stufe 1: „Herr der Werwölfe“
(Diese Fähigkeit kann eigentlich so bleiben, wie sie ist, allerdings sollte der Gebäudeschaden in dieser Form etwas normalisiert werden. Aus logischen Gründen (Zitat: „Daher nahm er die Gestalt eines Werwolfes an, des mächtigsten, der je die Erde betreten.“; Silmarillon, „Von Beren und Lúthien) müsste er schon stärker sein als normale Werwölfe, allerdings ist der Unterschied aktuell etwas zu extrem. [Onehit von Isenöfen auf L1])

Stufe 3: „Vampirgestalt“
(wie jetzt)


Stufe 5: „Herr der Geschenke“
(„Korruption“ bleibt auf Stufe 5, auf Stufe 7 kommt die neue Fähigkeit „Intrige der schönen Worte“ hinzu, „Waffenstillstand“ rutscht auf Stufe 9, „Betörung“ auf Stufe 10 (anfänglich nicht verfügbar (siehe unten)); Verwandlung kann nicht mehr in der Nähe von Feinden gewirkt werden; Wirkung von „Intrige der schönen Worte“: Auf eine feindliche Festung angewandt, verweigert es feindlichen Helden kurzzeitig das Betreten des Areals um die Festung. ([angelehnt an die angezettelte Revolte Celebrimbors und der dadurch resultierenden Abreise Galadriels])

„Tol-in-Gaurhoth“-Fähigkeiten:

Ist Tol-in-Gaurhoth einmal auf einem höheren Level, sollte es bei Zerstörung und erneutem Einsatz der Fähigkeit auf dem alten Level herbeigerufen werden, da dies den Mordor-Spieler sonst zu weit zurückwerfen würde. Des Weiteren senkt Tol-in-Gaurhoth bei Anwesenheit auf dem Schlachtfeld die Aufladezeit von „Macht vergangener Zeitalter“ um 33%. Ob auch der Balrog (natürlich erheblich weniger) davon betroffen sein sollte, wäre hier noch in den Raum zu stellen.
Die Lebenspunkte der Festung bleiben so, wie sie aktuell sind, alle weiteren Funktionen werden durch die folgenden ersetzt:


Level 1:
Werwolf Gorthaurs: Ruft einen der Werwölfe von Melkors mächtigstem Diener herbei. Maximal kann sich 1 dieser Bestien auf dem Schlachtfeld befinden.
Meister der Trugbilder: Gorthaur war einst ein mächtiger Hexenmeister, der Herr über die Phantome, die er von seiner Festung aus aussandte. Entlässt mehrere orkähnliche Trugbilder aus der Festung der Werwölfe. Diese wurden von ihrem Meister ersonnen, um den Verstand seiner Feinde zweifeln zu lassen. Die Illusionen werden von ihrem Bataillon extrem schnell wiederhergestellt [Respawnrate ca. 2 Illusionen pro Sekunde] und verwirren Feinde durch ihre bloße Gegenwart dermaßen, dass Feinde, die Illusionen angreifen, danach für 10 Sekunden 20% weniger Schaden zufügen. [CD: ca. 1 min.]
Wache des Schreckens (passiv): Tol-in-Gaurhoth war für Sauron zusätzlich zu einer Operationsbasis auch ein Wachturm, von dem in permanenter Wachsamkeit die Umgebung beobachtet wurde. Feinde fühlen sich durch die Präsenz dieser universellen Wachsamkeit entmutigt und erhalten  verschlechterte Werte [-33% Geschwindigkeit, Sicht- und Reichweite].
Erstarken: Gorthaur sieht die Unvollständigkeit dessen, was er aus der Vergangenheit gerufen hat und beginnt darüber seine Gedanken auf das Thema der Verbesserung Tol-in-Gaurhoths zu lenken. Bei Erforschung dieser Fähigkeit levelt Saurons einstige Festung auf Level 2. ACHTUNG: Dieser Prozess nimmt massiv Zeit in Anspruch, währenddessen kann keine andere Funktion in der Festung gewählt werden. [Erforschungszeit: ca. 5 Minuten; Kosten: 0]

Level 2:
Werwolf Gorthaurs: Ruft einen der Werwölfe von Melkors mächtigstem Diener herbei. Maximal können sich 3 dieser Bestien auf dem Schlachtfeld befinden.
Dunkle Wache (passiv): Nach der Eroberung durch Sauron war Tol-in-Gaurhoth ein schrecklicher Ort, von dem sowohl Saurons Unheil in die Welt strömten, wie auch Orkverbände in die freien Länder.
Feinde verlieren in der Nähe der Festung 33% Geschwindigkeit, Sicht- und Reichweite, weil ihnen allein der Name „Tol-in-Gaurhoth“ schon Angst einflößt.
Verbündete nutzen diese Festung der Dunkelheit als Operationsbasis und erhalten in ihrer Nähe +50% Schaden und Rüstung und sind furchtlos. [ersetzt „Wache des Schreckens“]
Großmeister der Verwandlung (passiv)(Kosten: 1500): Gorthaur besaß einst die Macht, die Gestalt zahlloser Wesen anzunehmen, wodurch er seine Feinde immer wieder täuschte oder sie schädigte. Gorthaur erinnert sich nun wieder vollständig an seine alte Geschicklichkeit, mit der er seine Gestalt einst ändern konnte. Alle Verwandlungsformen werden gestärkt.
In der Werwolfsgestalt fügt er ab jetzt +100% mehr Schaden zu und schwächt feindliche Reiter, die in direkter Nähe stehen um 20% Schaden.
In der Vampirgestalt greift er ab jetzt in einem 50% größeren Radius an und heilt sich mit seinen Angriffen um 5% des zugefügten Schadens.
Als Annatar laden sich seine Fähigkeiten 50% schneller wieder auf und kann nun „Betörung“ gegen seine Feinde einsetzen.
Meister der Trugbilder: (siehe oben)
Erstarken: Gorthaur entsinnt sich wieder, wie seine Festung einst zu ihrer ganzen Stärke aufstieg und schickt das ausgewählte eigene Bataillon an die Sklavenarbeit, seine Festung nach seinen Vorstellungen zu erneuern. Diesen Vorgang hat jedoch noch keiner seiner Schergen überlebt. Opfere eigene Soldaten, um die Macht Tol-in-Gaurhoths zu erhöhen.
[Funktionsweise: wie bei der alten Opferfähigkeit vom Nekromanten, d.h. Tol-in-Gaurhoth erhält EP, wenn Truppen geopfert werden; für L3 werden ca. 30 Bataillone Billigorks benötigt]

Level 3:
Werwolf Gorthaurs: Ruft einen der Werwölfe von Melkors mächtigstem Diener herbei. Maximal können sich 5 dieser Bestien auf dem Schlachtfeld befinden.
Nacht der Werwölfe: Für 20 Sekunden verursachen global alle Werwölfe +40% Schaden und erhalten eine geringe Regeneration. Außerdem werden am Standort jedes Werwolfs einige Wölfe herbeigerufen, die nahe Gegner angreifen.
Bruchstück des Schicksals (passiv)(Kosten: 2000): Gorthaur erinnert sich nun an seine gesamte alte Macht, die ihm einst als mächtigster Diener Morgoths zuteil war. Er nutzt nun wieder all seine Hexenkunst aus dem 2. Zeitalter und lässt somit die Kraft seiner Schicksalsklinge in ungeahnte Dimensionen ansteigen. Ab sofort verursacht er bei aktiver Nutzung von „Schicksalsklinge“ Knockback und setzt bei jedem 5. Angriff die Macht der Klinge frei.
War die letzte Verwandlung die Vampirgestalt lebt die schwächende Aura, mit der er einst dem Land in Taur-nu-Fuin das letze bisschen Lebenskraft stahl, noch in ihm. Kurzzeitig entzieht Gorthaur seinen Feinden mit seinen Angriffen die Lebenskraft und überträgt diese auf sich selbst, zusätzlich werden bei Aktivierung der Klinge Feinde in der Nähe leicht vergiftet. [Giftstärke: wie bei DG-Bogis]
War die letzte Verwandlung die Werwolfsgestalt lebt die Zerstörungswut, mit der er sich so einst in den Kampf warf, noch in ihm. Kurzzeitig verursacht Gorthaur nun erheblich höheren Flächenschaden und erhält +33% Rüstung. [Flächenschaden: wie in 3.7.5]
Bestand Gorthaurs letzte Verwandlung aus dem Täuschen des Feindes als Annatar, so verursacht er nun zusätzlichen Feuerschaden, weil die Erinnerung an seine Schmiedekunst noch lebendig ist, und lässt nahe Feinde das Weite suchen, wenn er einen ihrer Helden erschlägt. [spielt darauf an, wie er mit Celebrimbors Leiche als Banner wieder in die Schlacht zurückkehrte]
Hexerei der Vernichtung (passiv): Von seiner Festung aus entfesselt Gorthaur seine Magie, um seine Feinde zu vernichten.
Durch die schwarze Magie verlieren Feinde in der Nähe 33% Geschwindigkeit, Sicht- und Reichweite.
Verbündete Einheiten kämpfen, ob der Gewissheit einen der mächtigsten Diener des Bösen an ihrer Seite zu haben, stärker und erhalten +50% Schaden und Rüstung und sind furchtlos.
Vernichtende Stürme umgeben seine Domäne und schädigen nahe Feinde. [wie die aktuellen Blitze –die gehören einfach dazu] [ersetzt „Dunkle Wache“]
Meister der Trugbilder: (siehe oben)
Großmeister der Verwandlung (passiv): (siehe oben)

Wie man unschwer am Konzept erkennen, liegt ein neuer Fokus jetzt auf dem Zusammenspiel Gorthaurs und Tol-in-Gaurhoths: Einerseits wird Gorthaur extrem geschwächt und ist im Prinzip nur ein MG-Held und vernünftiger Kämpfer, der allerdings anfänglich noch nicht übertrieben stark ist. Greift er allerdings über seine Festung vollständig auf sein altes Arsenal zurück, so verstärken sich seine Fähigkeiten wieder derart, dass man den alten Gorthi erkennt -dieses ist nun allerdings völlig legitim, weil man dafür nun zwingend (und nicht mehr nur theoretisch) Geld benötigt. Der im Konzept erwähnte Gorthaur kostet ja min. 3500 + einen 14er Spell und ist zusätzlich nicht mehr so ein extremer Allrounder wie in dieser Version, zumindest nicht mehr zeitgleich.

Ich hoffe das Konzept findet Gefallen und somit übergebe ich es den Kritikern.


Gruß
Melkor Bauglir

Dafür:
1. Weihnachtsmann Gandalf
2. Wächter der Arktis
3. Morgulmann
4. Dark Slayer
5. HüterDesWeihnachtsbaums
6. Rohirim
7. Weihnachtszwerg
8. Rogash, Troll der Lichterketten
9. Fangorns_Waechter
10. Heiler
11. Lorienkeks
12. )-(albarad
13. Theoden der Korrumpierte
14. Defender of the Ancient
15. domi

Und zu Gorthaur selbst nochmal, die Nazgul leveln auf jeden Fall mit, wenn man Gorthaur hat. Nur wenn man Sauron mit Ring hat, tritt der Levelbug auf.

[Melkor Bauglir]

@Mandos:
Hui, da hast du ja ein altes Konzept von mir 'rausgesucht. Das entstand schon lange bevor die Heldenschwächungen bekannt wurden (und ehrlich gesagt sogar, bevor ich diese Notwendigkeit überhaupt realisiert habe ).
Ich glaube, dass aktuellere, was dann leider in der Versenkung verschwand, ist das, was immer noch in meiner Signatur steht. (Die sollte ich echt mal wieder ändern, das war schließlich vor 16 Seiten...)

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,14782.msg337120.html#msg337120

Gruß
Melkor Bauglir

[-Mandos-]

Ah, genau das hab ich gesucht ^^ Die Suchfunktion hat aber nur das alte ausgespuckt

[Lord Nefarian]

Hallo

Ich wollt hier einfach mal meine ideen reinschmeißen und keine diskusion unterbrechen

Zum gorthaur konzept
Ich bin dafür gorthaur zu ändern jedoch will ich ihn nicht schwächen
Ich finde auch das zb aragorn und gandalf stärker sind

Die festung finde ich nicht so schon, da dein konzept aber auf der festung beruht kann ich mich nicht dafür aussprechen

Wenn man die steigerung der werte und zauber anders bewerkstelligen könnte wärs vielleicht was anders


Zu meinem konzept
Ich wollte einen gegenspieler zu gorthaur machen dadurch kommt dann der nekromant im lg vor nicjt nur der nekromant

Mfg
Nefarian


Nochmal hallo

Danke mal für das feedback: hab gedacht mit gorthaur lvln die auch nich mit

Zu nibukiros konzept mit " meinem nekromanten"

Mmn begann sauron sich in dol guldur auszubreiten d.h. er hatte dgs einheiten (warge orks trolle spinnen)
Wie oben beschrieben mit lvl6 erhält er einen neuen skin historisch betrachtet als er nach mordor zurückkehrte

Also eg dol guldur schwache orks warge etc (design der festung dol guldur, wie die giftpfeilschützen integriert werden weiß ich noch nicht)

Falls ich das richtig interpretiere will nibukiros 2 siedlungsplätze mit dg und mm besetzten-> wenige plätze schlechte verfügbarkeit
In meinem konzept fällt dol guldur weg (da es die beginnfraktion ist) somit sind die plätze für die haradrim und mm frei

Saurin ab lvl6: sauron kehrt nach mordor zurück-> bessere orks verfügbar (moranon?!)

Die dol guldur zauber bzw. Barad dur zauber würde ich von der festung aus machen lassen somit kann mordor den nachteil ohne mauern zu spielen ein bisschen ausgleichen

Ansonsten finde ich deine idee sehr gut und wäre mmn feelingtechnisch umgesetzt

Wo/wie/wann die anderen einheiten verfügbar werden muss natürlich noch diskutiert werden

Ich freue mich auf euer feedback

Mfg
Nefarian

edit durch Kael: Bitte vermeide Doppelposts

[Melkor Bauglir]

Also Gorthaur wird eigentlich von allen MP-Spielern als vollkommen OP angesehen, auch im SP ist er mMn erheblich stärker als Aragorn oder Gandalf. Bei diesen Helden (MGH/LGH) ist das natürlich z.T. eine Wahl zwischen Pest und Cholera, weil die eigentlich alle in 3.8.1 zu stark / ungünstig konzipiert sind. Das wird sich mit der Heldenschwächung in 4.0 aber ändern.

Ich verstehe aktuell ehrlich gesagt dein Konzept noch nicht wirklich. So wie ich das auffasse, soll Mordor innerhalb eines Spiels quasi den ganzen Zeitraum zwischen "Sauron macht wieder irgendwas" zu "Haha, ich bin in Mordor und die stärkste Macht Mittelerdes", also beinahe Saurons ganze Geschichte von der Schlacht des Letzten Bündnisses bis zur Zerstörung des Rings hin darstellen. Sehe ich das so richtig?
Ansonsten spreche ich mich klar dagegen aus, das der Nekromant eine Alternative zu Gorthar darstellt. Der Nekromant ist nun mal ein geschwächter Schatten Saurons (keinen Dunst, was PJ in dieser... komischen Filmszene darstellen wollte. ). Mal davon abgesehen, ist es außergewöhnlich naiv, einen OP dadurch unattraktiver zu machen, indem man einen weiteren OP-Helden einfügt, zwischen denen man sich dann entscheiden muss.


Gruß
Melkor Bauglir

[Lord Nefarian]

Hallo,

Ich sehe das mit den OP Helden nicht kritisch, da:
1.) die Helden sowieso verschlechtert werden
2.) Solange jedes Volk einen OP Helden hat ist es ja auch ausgeglichen.

Der Machtzuwachs Saurons:
Im großen und ganzen verstehst du was ich meine

Es ist ja auch historisch betrachtet, dass der nekromant nicht völlig machtlos ist
(Lt. Buch vetreibt der gesamte weiße rat den nekromanten)
Meiner Ansicht nach konnte sich der Nekromant gegen jeden einzelnen schon zur Wehr setzen, wie auch bei PJ in Smaugs Einöde zu sehen ist (Hab ich mir vor dem Film schon so gedacht).
Ich finde er sollte sich auch "wehren" können und nicht nur sinnlos im Lager herumstehen bis gorthaur ready ist!

Im generellen gesehen(bei allen Völkern nicht nur bei mordor) finde ich es toll wenn der Spieler entscheidungen treffen muss-> macht das Spiel vielseiter

Ich finde zwei effiziente versionen saurons würden den "überaschungseffekt" im Kampf erhöhen.
Z.B.
1. Kampf mit Gorthaur mit xyz zaubern/fähigkeiten
2. Kampf mit Nekromant mit abc zaubern.

Andere Auswirkungen etc.

Erklär mir bitte deine Ansicht warum es nur einen kampftauglichen sauron (außer mit Ring) geben sollte.
Vielleicht verstehe ich deine Sichtweise dann besser.

MfG
Nefarian

[Shagrat]

2.) Solange jedes Volk einen OP Helden hat ist es ja auch ausgeglichen

aha und wenn ein Volk explodierne kann sollen alle andern das auch können? es ist nicht ausgeglichen, da mehr oder weniger das Volk gewinnen würde, das als erstes den OP Helden aufm Feld hat...

(Lt. Buch vetreibt der gesamte weiße rat den nekromanten)

wenn ich mich recht erinnere war der Nekromant im Buch bereits aus Dol Guldur verschwunden, als der Rat angriff

[Ar-Sakalthôr]

Hey Leute

Ich mach mal ein Konzept zu den Mordorkatapulten.
Ich habe mir letztens den dritten Teil angesehen und bei der Belagerung von Minas Thirit hab die Katapulte ja Brandgeschosse abgefeuert. Nachdem diese den Boden berührt haben, sind die dann noch weiter grollt.

Mein Konzept:

Die Standartkatapulte sollten dies auch können. Der Feuerball soll nach dem aufprall noch 2-3 mal weiter Hüpfen und dann für ca. 2 Sekunden weiter Rollen, bis er verschwindet. Gebäude erhalten nach dem Aufprall mittleren Schaden, Einheiten starken Schaden. Bei dem letzten Hüpfer erleiden Gebäude nur sehr schwache Schaden, Einheiten genau gleich und werden umgeworfen. Betrifft auch Helden.

Damit würde die Katapulte mehr dem Film entsprechen und es würde Mordor somit ein bisschen Stärker machen, da Sie ja Belagerungstechnisch stärker als andere Völker sein sollten. Hoffe das euch das Konzept gefällt. Freue mich auf Feedback.

Mit freundlichen Grüßen Sauron5000

[Joragon]

Grundlegend finde ich deinen Gedankengang logisch Und nachvollziehbar.
Allerdings halte ich Mordor schon als fast zu stark was Belagerungswaffen angeht, da Die einfach so extrem billig sind.
Außerdem, Wie wird es gemacht, wenn auf das Tor gefeuert wird? Rollt Die Kugel hindurch?

[Melkor Bauglir]

Hmm, die Idee haut mich nicht so vom Hocker. Wir haben etwas Quellmaterial, was aber mMn nicht dazu taugt, das Konzept, dass Belagerung nun mal belagern soll und nicht wahllos die gesamte feindliche Armee abschlachtet, über den Haufen zu werfen.
Der zweite Kritikpunkt schwang da glaube ich schon mit: Das ganze hört sich maßlos OP an. Mordor hat die billigsten Kattas überhaupt und war so schon der Hauptgrund, warum sie in 3.8.1 im MP nicht gegen Truppen erlaubt sind.
Mordors Belagerung ist nebenbei mMn allein dadurch besonders, dass sie 4 verschiedene reguläre und 1 Helden-Einheit haben, was mehr ist als bei jedem anderen Volk. (Nur Isen kommt da halbwegs ran.)

Gruß
Melkor Bauglir

[Ar-Sakalthôr]

Nun das mit dem Rollen soll nur dann so sein wenn die Katapulte auf ein freies Feld schiessen. Zum OP: Sollte Mordor nicht Op sein? ^^ Man bedenke die Steitmacht bei Minas Thirit. Und ausser dem füge ich hinzu das man diese Feuerdinger erst dann Freischaltet wenn Gothmog in der Nähe steht und Level 7 hat. So besser?

[Melkor Bauglir]

Nö.
Erst einmal legitimiert ein EG auf egal welchem Level nicht, dass ein ganzes Volk unaufhaltbar wird.
Zweitens: Ich hoffe irgendwie gerade, dass das ein Witz war, dass Mordor OP sein soll. Ich habe nichts dagegen, wenn es im LG aufgrund seiner extremen Vielseitigkeit die meisten Völker an die Wand stellen kann, dass muss es in Grenzen ja auch können, einfach weil es festungslos ist. Aber Katapulte sind schnell zu erreichen und damit alles vernichten zu können, ist einfach langweilig. Außerdem sehe ich nicht ein, wie Gothmog das freischalten soll. Er kommandiert die Katapulte -OK, aber das heißt nicht, dass er die Gesetze der Physik einfach umändern darf.
Noch eine Sache: Warum sollte es mich kümmern, wenn das nur auf freiem Feld gilt, wenn ich dort einfach die gesamte feindliche Armee ausrächern kann? Ewig kann er sich ja nicht verstecken.
Mir würden noch ein paar Argumente mehr einfallen, aber dafür bin ich gerade zu faul.

Gruß
Melkor Bauglir

[Ar-Sakalthôr]

Ok das mit Gothmog war Bullshit vergiss es. War kein Scherz. Mordor sollte mMn OP sein. Und ausserdem habe ich nicht gesagt das die dinger einen Onehitten. Schwächen wir Sie ab und voila, sie sind nicht mehr so stark. Ich finde das gehört einfach zu Mordor das die sowas können. Ist halt Mordor. Du kannst die Katas gut mti Kav kontern. Die Orks mit Bogis und Schwertis. Wenns dem Herrn immer noch nicht passt dann so: Die Katas werfen die  schwachen Einheiten um. Rollt der Ball weiter erleiden Einheiten sehr schwachen Schaden. Besser? Ist dann nicht so OP.