HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

[Joragon]

Ich würde sagen die Adler versagen dermaßen
Isengard hat zu viele Speere und Armbrustschützen, da haben die Adler keine Chance.

[Whale Sharku]

Naja aber die Adler haben ja auch die Orkarmee im Hobbit weggemetzelt, außerdem ist ihre Zahl sicher größer als man von den Filmen kennt und die Isengart-Armee im Buch sicher nicht so monströs wie im Film...

[Thartom]

Ich glaube trotzdem, dass die Uruk-Hais gewinnen würden. Die Adler sind eher eine Art Assasinen: Sie stoßen irgendwann im Verlauf der Schlacht dazu und richten hauptsächlich Verwirrung an. Außerdem glaube ich nicht, dass sie so stark wie in den Filmen dargestellt sind. Zudem wurde doch im Buch gesagt, dass die Orks selbst gegen die Adler gewonnen hätten, wenn Beorn nicht aufgetaucht wäre, oder?

[Chu'unthor]

Tolkiengateway spricht zwar von "great numbers" am Morannon, aber mMn wären um die 100 schon ziemlich viele für deren Verhältnisse, locker ausreichend um das Kräfteverhältnis am Schwarzen Tor zu Gunsten der Freien Völker zu verschieben
Es wären also 10.000 Ururks gegen besagte ca 100 Adler - also 100 Uruks pro Adler. Das seh ich als ziemlich mieses Kräfteverhältnis an, die Kombination aus durchschlagkräftigen Armbrüsten, langen (und zahlreichen!) Piken sowie eiserner Disziplin (sodass sie nicht vor Angst die Piken vor anfliegenden Adlern wegziehen, sondern entgegenrichten).
Stelle mir das dann ähnlich vor wie der Ansturm der Rohirrim auf den Speerwall der Orks af dem Pelennor - zwar erfolgreich insofern, dass sie n Haufen Uruks plätten werden, aber den Rohirrim sind dabei auch reihenweise die Pferde krepiert weil von Speeren aufgespießt. Wird den Adlern genauso ergehen, plus n paar Armbrustbolzen im Anflug - die Uruks müssen ja theoretisch nur warten, bis die Adler zu ihnen kommen, da die Adler mit ihren Krallen in den Nahkampf müssen (die Armbrüste aber nicht). Denn bei Rohans offenem Gelände wirds eher schwierig, die Landschaft (in Form von z.B. großen Steinen als Bombardement) zu nutzen, zumindest nicht in ausreichender Menge.

Insofern wäre mein Fazit: Wenn die Uruks ihre Diziplin aufrechterhalten kriegen und nicht die Nerven verlieren sowie meine Schätzung die tatsächliche Adler-Anzahl nicht kolossal unterschätzt, dann dürften die Uruks dieses Matchup sehr klar für sich entscheiden.
Da ich beide Annahmen für relativ wahrsheinlich halte, geht der Sieg in meinen Augen an Isengart.

Wobei die Adler natürlich auch die Möglichkeit hätten, dem Konflikt beliebig lange auszuweichen - aber das macht die Sache eher witzlos, da schließlich angenommen wird, dass keine Seite Verstärkung bekommt und es sich somit einfach nur hinziehen würde.
Entweder marschieren die Uruks dann weiter gen Rohan und plündert n paar arglose Bauern oder sitzt die Luftbelagerung im offenen Feld aus, wo den Adlern außer dem direkten Anflug nicht viele Angriffsoptionen bleiben.

[Saruman der Bunte]

Oder die Adler greifen an, kurz bevor die Uruks Helms Klamm erreichen und hauen wieder ab und kehren erst wieder zurück wenn die Schlacht schon ein Stück fortgeschritten ist, dann hätten sie deutlich bessere Chancen.

[Chu'unthor]

Das verstieße aber gegen die Matchup-Bedingungen:

Sie bekommen keine Verstärkung.

In dem Falle wäre es dann ja auch gar kein Kräftemessen der Adler gegen Isengart, sondern nur ein "Reste abstauben" - Rohan erledigt den Großteil ja schon.

[(Palland)Raschi]

Ich weiß, dass klingt jetzt ein wenig nach Pearl Harbor, aber könnten nicht einige Adler einfach in die Formationen im schrägen Winkel reinhalten ? Schwer genug sind die sicherlich und Geschwindigkeit haben sie auch, um sämtliche Uruks im Weg wegzuschieben oder unter sich zu begraben; Lanzen würden einfach abbrechen. Selbst wenn ein hereinfliegender Adler von Bolzen verletzt wird, fliegt er ja dann immernoch im enormer Geschwindkeit weiter. Ist dann erstmal eine Lücke da, gräbt man sich einfach weiter. Ein schräger Anflugwinkel begrenzt dann den Armbrustbeschuss auf die ersten Reihen frontal zum Anflugwinkel. Nach den ersten Einflügen dürfte es für die Uruks sehr schwer werden, sich überhaupt ordentlich zu formieren.

[-Mandos-]

Oder die Adler greifen nachts an. Die Uruks werden kaum im Dunkeln marschieren oder lagern und nachts angreifende Adler sind kein gutes Ziel für Schützen und auch die Speere können schwer ausgerichtet werden. Wenn die Adler die Kommandanten zuerst umbringen und eine Panik auslösen, könnten sie die Uruks bestimmt auch auch eine Klippe zutreiben... Dass Uruks nicht resistent gegen Panik sind und auch in den Tod flüchten, sieht man ja an der Flucht in den Huorn- Wald ^^

[(Palland)Raschi]

Oder die Adler greifen nachts an. Die Uruks werden kaum im Dunkeln marschieren oder lagern und nachts angreifende Adler sind kein gutes Ziel für Schützen und auch die Speere können schwer ausgerichtet werden. Wenn die Adler die Kommandanten zuerst umbringen und eine Panik auslösen, könnten sie die Uruks bestimmt auch auch eine Klippe zutreiben... Dass Uruks nicht resistent gegen Panik sind und auch in den Tod flüchten, sieht man ja an der Flucht in den Huorn- Wald ^^

Oder so  . Hab gerade erst gesehen, dass Whale die Tageszeit nicht bestimmt hat/ sie beliebig wählbar sein soll. Ich denke allerdings schon, dass Uruks resistent gegen Panik sind, jedoch natürlich nicht immun. Vielleicht meinteste das auch mit deiner Aussage.

[Elendils Cousin 3. Grades]

Zumal die Koordination der Uruk-Hai dann extrem erschwert würde. Nachts, lagernd, ohne Führung - hört sich schon fast nach einem Picknick an, da Lagerfeuer etc. sie zu leichten Zielen machen. Bin mir allerdings nicht sicher, wie sie in der Dunkelheit zurechtkommen, wie ihre Nachtsicht ist und wie schnell die durch besagte Lagerfeuer ruiniert wird etc. Ganz allgemein haben die Adler jedoch durch ihre wesentlich größere Mobilität den Vorteil, dass sie sich Schlachtfeld und Zeitpunkt der Kämpfe aussuchen können.

[Whale Sharku]

Auch besteht die Armee im Buch zu 5000 Mann aus Dunis, denen ich weder besondere Disziplin noch großartige Bewaffnung zugesprochen hätte, und von den verbleibenden 5000 Uruks muss auch nicht gleich jeder mit dem Speer rumrennen (auch wenn es, meine ich, viele gewesen sind)

[Thartom]

Können die Adler nicht einfach die Guerilla-Taktik anwenden? Einfach Steine sammeln (dafür haben sie ja beliebig Zeit), in die Wolken fliegen, die Steine fallen lassen und sich wieder aus dem Staub machen? Außerdem könnten sie doch einen Erdrutsch o.ä. auslösen, auch wenn Rohan recht flach ist.

[Shagrat]

da Wolken meist ein paar Tausend Meter weit oben sind dürfte das ziel genaue treffen ein kleines Problem sein....

[Whale Sharku]

Sie müssen aber nicht bis in die Wolken, um unbehelligt Steine zu schmeißen...
Ich glaube mit dieser Taktik sind sie eine der größten Mächte von Mittelerde. Ohne Witz - ein solcher Adler sollte ziemliche Brocken regnen lassen können. Dass ein solcher Adler auch 500 Stunden am Tag jagen und fressen müsste, können wir schließlich getrost ignorieren.

[(Palland)Raschi]

Könnte der Moderator für diesen Thread mal moderieren ? Der User Shagrat spamt mir hier zuviel