Edain Mod > Konzeptarchiv

Balance-Diskussion 3.61

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MCM aka k10071995:
Er hat aber recht. Solche Zufallsspells sind nicht Sinn eines Strategiespiels. :P
Wenn du sagst, das so ein Zufall das spiel spannend macht-hey, dann ist die Balance ja sogar besser, wenn sie unausgegoren ist. Schließlich macht es das Spiel ja nur spannender, wenn am Anfang zufällig mal der eine oder der andere Spieler zufällig besser ist, oder nicht?
Dennoch ruinieren solche Zufallsmöglichkeiten immer die Turnierfähigkeit. Stell dir ein hochausgeglichenes Match vor, bei dem sich zB. DKD und ich in einem bo3 bekämpfen (zb. bei einem Edain-Finale), und es steht 1:1. Dann bekomme ich Zwerge und nehme als zweiten Spell Gier. Schließlich wirke ich den Spell.
Ich bekomme 8000 Gold: Unaufhohlbarer Vorteil: Ich habe das Turnier gewonnen.
Ich bekomme den Balrog: Ich bin einen Spell im Nachteil und das kann in einem ausgeglichenen Match mein Ende sein (bzw. ist es).
Ergo: ich verliereAufgurnd eines von mir nicht beeinflussbaren Zufalls.
Wenn das so ist un der Sieg vom Glück abhängt, brauche ich nicht Edain spielen, dann kann ciha uch Würfeln  :P

Aber gegen deinen Vorschlag, er löst das Problem nicht, sondern macht es sogar schlimmer, da noch die Balance ruiniert wird (Was übrigens nicht das selbe ist wie die Turnierfähigkeit ruinieren. Ein Würfelspielt, bei dem der mit der höheren Zahl gewinnt, ist 100% fair, aber darin kann man keine Weltmeisterschaft austragen...).

Gelöschter Benutzer:
1. Dann liegt es aber an der Umsetzung nicht am Prinzip selber. Wenn man die Werte ändert, so bekommt man auch die Balance hin.
2. Es zwingt dich auch niemand diesen Spell am Anfang zu benutzen, nimm den Turm oder einen der anderen verbleibenden Spells und spiel weiter, im Lategame macht eine Mine auch nicht viel aus.
3. Wie sagt Denehtor: Viel muss im Krieg gewagt werden und wenn man klug genug ist, den richtigen Zeitpunkt zu erwischen wird auch eine verlorene Minie, nicht das Zündlein an der Waage sein. ;)

Éarendel:

--- Zitat von: D-eni-s Truchsess Valinors am 28. Apr 2011, 19:19 ---Du hast ja weitere Spells bei den Zwergen, z.Bsp.: den Turm oder noch andere, und wie Sonic gesagt hat, der Spell ist ein Glückspiel, wer nicht wagt der nicht gewinnt.
Deswegen sehe ich hier keinen Änderungsbedarf, den Spell zu verbessern, wäre ein zu großer Vorteil für die Zwerge.

--- Ende Zitat ---

Wieos wäre es ein zu Großer Vorteil den ausgewogener zu machen?
Sie könnten ja im besten Fall 6000 bekommen und die Miene behalten und im schlechtesten evtl 2000 und die Miene verlieren!

Hier ist doch der Balance Bereiche! Also kann man doch auch ruhig mal über die Balance einiger Sprüche diskutieren! ;)
Und man muss ja nicht immer mit "Friss oder Stirb"/bzw wie einige jetzt: "Dann umgeh den Spell halt komplett" argumentieren!

Dass der Spell als Einziger auch nachteilig wirken kann sehe ich nicht wirklich als etwas Gutes an-auch wenn es natürlich Einzigartig ist(aber Einzigartig in dem Sinne, dass dadurch ein Volk benachteiligt wird-wenn auch evtl nur leicht; diese Benachteiligung kann gegen einen sehr schnellen Gegener aber auch mal Spielentscheiden sein-und das sollte es meiner Meinung nach nicht)! Es läuft viel mehr gegen das Prinzip, dass ich von den Spells im Kopf habe-nämlich, dass diese einen grantiert(!)unterstützen sollen oder wenigstens nicht in eine schlechtere Lage bringen sollen als vorher!

Mir ist auch klar, dass das so wie das jetzt ist durchaus gewollt ist vom Team, trotzdem kann man ja mal darüber diskutieren, ob man die negative Wirkung nicht abschwächt und den Spell anders ausballanciert!

MCM hat mich glaube ich ganz gut verstanden und das mit seinem BSP auch ganz gut verdeutlicht(wie ernst es auch immer gemeint war)
Jedenfalls sollte nicht bei einem EINZIGEN Volk der Zufall über sieg oder Niederlage entscheiden(wenn müsste bei allen Völkern so ein Zufallsspell sein-so wie es jetzt ist, ist es nicht wirklich fair)!

Gelöschter Benutzer:

--- Zitat von: Éarendel am 28. Apr 2011, 19:35 ---
--- Zitat von: D-eni-s Truchsess Valinors am 28. Apr 2011, 19:19 ---Du hast ja weitere Spells bei den Zwergen, z.Bsp.: den Turm oder noch andere, und wie Sonic gesagt hat, der Spell ist ein Glückspiel, wer nicht wagt der nicht gewinnt.
Deswegen sehe ich hier keinen Änderungsbedarf, den Spell zu verbessern, wäre ein zu großer Vorteil für die Zwerge.

--- Ende Zitat ---

Wieos wäre es ein zu Großer Vorteil den ausgewogener zu machen?
Sie könnten ja im besten Fall 6000 bekommen und die Miene behalten und im schlechtesten evtl 2000 und die Miene verlieren!

--- Ende Zitat ---

Bevor wir aneinander vorbei reden, meinte ich mit verbessern, das was du vorgeschlagen hast, dass man 4000 bekommt wenn der Balrog kommt. Gegen ein ausgleichen des Spells habe ich nichts, nur darf man ihn nicht nur stärker machen, als er ohnehin schon ist.
Das man beim Balrog Geld bekommen soll finde ich vom logischen her einfach unpassend, man könne aber die Wahrscheinlichkeit herabstufen, das der Balrog kommt und dafür die Schätze von 8000 Punkten auf 4000 verringern, zum Beispiel. ;)


--- Zitat von: D-eni-s Truchsess Valinors am 28. Apr 2011, 19:35 ---1. Dann liegt es aber an der Umsetzung nicht am Prinzip selber. Wenn man die Werte ändert, so bekommt man auch die Balance hin.

--- Ende Zitat ---

Lord of Arnor:
Mal so als kleinen Denkanstoß: Ich persönlich fände es ganz gut, wenn man dem Spell irgendwie eine mehr "offensive" Einsatzmöglichkeit geben würde. Quasi dass man auch drauf spekulieren kann, dass der Balrog auch auf den Gegner losgeht.
Aber ich weiß, dass ist noch schwerer umzusetzen. Es war meines Wissens nach sogar mal implementiert, in dem der Balrog noch eine zeitlang gewütet hat, aber das hat sich dann als zu stark und unberechenbar erwiesen. Trotzdem wäre es schön, wenn jemand in der Richtung eine Lösung finden könnte...mir fällt leider nichts ein, aber wenn wir gerade beim Thema sind, wollte ich das mal einwerfen.

MfG

Lord of Arnor

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