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Balance-Diskussionen Edain 3.7.1

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Whale Sharku:
Es wurde ja gewünscht, dass das hier in die Balancediskussion kommt. Ziel dieser Veränderungen ist es, das Gameplay der Nebelberge weniger einseitig zu gestalten, indem die Tierhöhlen und der Spam an sich nicht mehr so stark sind. Da das Volk mit diesen Umsetzungen zu leicht sterben würde, bitte ich um Ersatz für den Vorschlag mit der Kasernenstärkung. Nichtsdestotrotz danke für diese Info. ^^

Kaltdrachen sind nie und nimmer nur 2000 wert, ich wäre für 2400 aufwärts. Ork-Schwertkrieger sind inzwischen die einzigen Orkhort-Einheiten, die nichts kosten, aber gibt es wirklich kein Maß zwischen 20 und 0 Ressourcen? Mein Vorschlag wären 5 Ressourcen pro Battaillon.
Am schlimmsten sind die Trolle aus der Trollhöhle (mMn die nützlichste Creephöhle). Mit 350 pro Troll ist ein massiver Spam möglich. Mein Mindestgebot pro wildem Troll: 500.
Die Minenschächte sollten mindestens 15% Rüstung bzw. Leben verlieren.

Éarendel:
500 für die wilden Trolle finde ich etwas viel- 400 biete ich! Nen kleinen Geldvorteil sollte man schon in den beschworenen Höhlen haben!

Bei den Kaltdrachen gebe ich dir absolut recht-ich tät auch sagen, dass die ihre 2400-2500 wert sind.

Was die Abschwächung des Spams angeht habe ich mir mal intensiv Gedanken gemacht und mir überlegt woher denn auch mit die Stärke davon kommt:
Ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass die Nebelberorks zu schnell sind.
Man kann mit ihnen blitzartig die ganze Karte fluten, sich sehr früh alles an Gasthäusern etc einverleiben und sehr früh starke Mapcontrol bekommen. Dabei brauch man das Tunnelsystem auf kleineren karten gar nicht mal so stark nutzen.
Sehr früh macht Nebelberge konstant Druck, den man nach einiger Zeit immer weiter mit Trollen etc verstärken kann-richtig gespeilt is da kein Abreisen.

Einziges Mittel, dass ich sehe(selbst gerne Nebelspieler) ohne die orks zu entwerten, ist sie langsamer zu machen, damit der Gegener minimal Luft bekommt wenn er eine Welle ausgeschaltet und die offensiven Tunnel zerstört hat. Ebenfalls bekäme der andere Spieler im sehr frühen game etwas Luft.
Auch ansonsten macht dies Sinn-Orks sind keine Marathonläufer-warum sollten sie so viel schneller sein als z.B Gondor Infantrie oder die Mordororks? Gondor ist schwerbewaffnet und gerüstet, aber die kleinen Nebelorks haben kurze Beine und werden auch bei Tolkien nicht als Sprinter beschrieben. Die Mordororks sind wohl auch minimal schwerer bewaffnet, dafür aber auch größer.


Schlage daher vor die (Lauf-)Geschwindigkeit (NICHT die Angriffsgeschwindigkeit-damit mich keiner falsch versteht) der Orks um mindestens 10-15% zu senken.
Ebenfalls schließe ich mich dem Vorschlag Whale Sharkus an Orkhöhlen 10% Rüstung verlieren zu lassen(auf allen Stufen); 10% sollten erst einmal genügen, 15% erscheinen mir etwas hochgegriffen für den Anfang.

-DGS-:
Ihr wisst schon wie stark das die Allgemeine Balance beeinflussen würde wenn man die Geschwindigkeit der Nebelorks weiter runterschraubt?
Dann wären sie ca. so schnell wie Mordor aber grad mal halb so stark. Bei den Wilden Trollen kann man vorsorgen indem man dem Gegner gar keine Höhlen lässt, dann kommt er erst sobald er den Höhlenspell hat mit welchen und bis dahin kann man vorgesorgt haben. Zumal Nebelberge Druck machen müssen versucht mal mit Nebelbergen zu deffen. Ist wirklich extem schwer und kaum möglich ohne Starke Einheiten(Riesen, Spinnenreiter, Uruks)da der Gegner das Schlachtfeld bestimmen kann . Die Orkhöhlen habe nicht mehr Leben als alle andern Gehöfte warum sollten sie einfach so eine Schwächung bekommen und die andern Völker nichts? Das Truppenschicken ist hierbei relativ egal da man sehr gekonnt damit umgehen muss um dies sinnvoll zu nutzen und normal ist es für den Verteidiger egal wo die Schlacht geschlagen wird.

Bitte erst überlegen welche Auswirkungen es gegen die andern Völker hätte nicht nur gegen Gondor.

mfg

Prinz von Dol Amroth:

--- Zitat ---Kaltdrachen sind nie und nimmer nur 2000 wert, ich wäre für 2400 aufwärts.
--- Ende Zitat ---
Ich finde die Kaltdrachen sind jetzt richtig vom Preis. Die wurden schon in 3.7 erhöht.
Dazu braucht man noch ein Schatzlager, was so viel ich weiß 1000 kostet.
Die Creephorte sind generell leicht zerstörbar und wenn man ihn übernimmt, dann ist er meistens nicht in der Nähe der Festung, was ihn noch anfälliger macht.
Wenn man ihn beschwört, braucht man ziemlich lange um den Drachenhort zu bekommen. Ich bin gegen eine Erhöhung des Preises.


--- Zitat ---Am schlimmsten sind die Trolle aus der Trollhöhle (mMn die nützlichste Creephöhle). Mit 350 pro Troll ist ein massiver Spam möglich. Mein Mindestgebot pro wildem Troll: 500.
--- Ende Zitat ---

Wenn man auf Furten der Isen 2 oder einer  anderen Map gegen Nebelberge spielt, dann probieren die meisten Gegner die Trollhöhlen zu zerstören.
Das bedeuted, dass man auch  erst auf den anderen Spell warten muss und dazu brauch man noch die Kluft für 600. Deswegen würde ich den Preis nur leicht erhöhen, nämlich auf 400.


--- Zitat ---Ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass die Nebelberorks zu schnell sind.
Man kann mit ihnen blitzartig die ganze Karte fluten, sich sehr früh alles an Gasthäusern etc einverleiben und sehr früh starke Mapcontrol bekommen. Dabei brauch man das Tunnelsystem auf kleineren karten gar nicht mal so stark nutzen.
Sehr früh macht Nebelberge konstant Druck, den man nach einiger Zeit immer weiter mit Trollen etc verstärken kann-richtig gespeilt is da kein Abreisen.

Einziges Mittel, dass ich sehe(selbst gerne Nebelspieler) ohne die orks zu entwerten, ist sie langsamer zu machen, damit der Gegener minimal Luft bekommt wenn er eine Welle ausgeschaltet und die offensiven Tunnel zerstört hat. Ebenfalls bekäme der andere Spieler im sehr frühen game etwas Luft.
Auch ansonsten macht dies Sinn-Orks sind keine Marathonläufer-warum sollten sie so viel schneller sein als z.B Gondor Infantrie oder die Mordororks? Gondor ist schwerbewaffnet und gerüstet, aber die kleinen Nebelorks haben kurze Beine und werden auch bei Tolkien nicht als Sprinter beschrieben. Die Mordororks sind wohl auch minimal schwerer bewaffnet, dafür aber auch größer.
--- Ende Zitat ---

Ich finde die Geschwindigkeit der Orks gut. Trotzdem hast du Recht damit, dass man zu schnell den Gegner in Bedrängnis bringen kann.
Ich würde aber nicht die Geschwindigkeit er Orks verringern, sondern die Baugeschwindigkeit um, 5-10% verringern, da man mit Nebelberge manche Völker sofort vernichten kann, ohne, dass man eine Chance hat es zu verhindern.

Dazu ein Replay, wo ich und Metal gegen Denis und -DGS- gespiet haben.
Denis war Mordor und ich Nebelberge, ich habe ihn sofort, nachdem ich erstmal ein paar Orks hatte, angegriffen. Ich habe seine 3 Mordor Orkkarsernen zerstört ohne, dass er eine wirkliche Chance hatte es zu verhindern.
In einem 1vs1 wäre das Spiel schon gelaufen( wenn ich nicht die eine neugebaute Orkgrube übersehen hätte) , da ich einfach nur noch ein paar Trolle gebraucht hätte um seine Festung zu zerstören.
Er hatte einen Baumeister in den zertörten Turm getan, wenn er es nicht getan hätte, hätte er villeicht noch ein Sägewerk oder ein Schlachthaus, was ihm aber auch nichts gebracht hätte, weil ich es ihm sofort zerstört hätte.

Chu'unthor:
Bei den Trollen aus beschworenen Höhlen halte ich 400 aber immernoch für zu wenig, momentan sinds 350 im Gegensatz zu 700 in der zu bauenden Trollhöhle...
200 Rohstoffe billiger (also auf 500, wie Wahle vorgeschlagen hat) sind da schon ne ganze Menge, 300 wären mir zu viel, auf 450 wäre noch ok mMn.
Bei den Kaltdrachen schließe ich mich euch an, die sind für 2k zu stark, da nicht jedes Volk vernünftige Bogis hat - und da Feuerpfeile gegen Drachen nicht sehr effektiv sind, haben einige der besser bestückten Völker trotzdem keine guten Karten.
Andererseits würde es vllt schon reichen, wenn man die Kaltdrachen vernünftig anvisieren könnte, denn das ist immernoch ihr effektivster Schutz [ugly]

Dass die Stärke Nebels nicht nur in irhem Spam, sondern grade in der Geschwindigkeit dessen liegt, war mir eigl auch schon bewusst, aber irgendwie wollte ich das dennoch nicht abschwächen, weil es einfach die Spezialität der Nebelberge ist, dass sie nicht in langsamen, aber endlosen Schwaden über die Map geistern, wie das Mordor tut, sondern tatsächlich kämpft - aber das Tunnelsystem wird wirklich quasi nie wirklich gebraucht, wenn man nicht gigantische Maps hat - im 1:1 kommt man für gewöhnlich auch ohne ganz gut aus.
Dementsprechend wäre eine Verlangsamung der Nebelorks wahrscheinlich wirklich ein wichtiger Schritt, um den Druck etwas zu nehmen - egal was man tut, manchmal kann man sie nicht schneller töten als sie nachkommen x.X
Allerdings bin ich der Meinung, sie sollten immernoch zu den schnellsten Infanteristen des Spiels gehören, weil es einfach ihr Charakteristikum ist, was ihr Spiel schon seit SuM 2 maßgeblich geprägt hat.

Eine Abschwächung der Orkhöhlen, um den Druck abbauen zu können, wäre ebenfalls eine Maßnahme - man muss hierbei aber auch noch bedenken, dass die Dinger sich nach ner Weile von selbst wieder aufbauen, wenn man nicht aufpasst, weswegen so Spells wie der Minenstapel nur kurzfristig effektiv sind 8-|

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