Edain Mod > Konzeptarchiv

Balance-Diskussionen Edain 3.7.1

<< < (106/207) > >>

Éarendel:

--- Zitat von: Chu'unthor am 28. Jul 2011, 10:37 ---

Dass die Stärke Nebels nicht nur in irhem Spam, sondern grade in der Geschwindigkeit dessen liegt, war mir eigl auch schon bewusst,
Dementsprechend wäre eine Verlangsamung der Nebelorks wahrscheinlich wirklich ein wichtiger Schritt, um den Druck etwas zu nehmen - egal was man tut, manchmal kann man sie nicht schneller töten als sie nachkommen x.X


Eine Abschwächung der Orkhöhlen, um den Druck abbauen zu können, wäre ebenfalls eine Maßnahme

--- Ende Zitat ---

Bin froh, dass du du mir da recht gibst! Und wie ich selbst bereits gesagt habe und auch andere nach mir-werden die Tunnel auf kleinen Karten bei Nebel meist viel zu wenig genutzt-man lässt einfach die wirklich sehr schnellen Orks zum Ziel sprinten.


--- Zitat von: Prinz von Dol Amroth am 28. Jul 2011, 10:33 ---
--- Zitat ---uch größer.
--- Ende Zitat ---
Ich finde die Geschwindigkeit der Orks gut. Trotzdem hast du Recht damit, dass man zu schnell den Gegner in Bedrängnis bringen kann.
Ich würde aber nicht die Geschwindigkeit er Orks verringern, sondern die Baugeschwindigkeit um, 5-10% verringern, da man mit Nebelberge manche Völker sofort vernichten kann, ohne, dass man eine Chance hat es zu verhindern.

--- Ende Zitat ---

Wenn man aber die Baugeschwindigkeit verringert, hat dies noch mehr Auswirkungen, als wenn man nur ihre Geschwindigkeit senkt. Dies erschwert im Fall der Fälle Nebel noch zusätzlich die Verteidigung, weil das Ausheben neuer Truppen zu lange dauert.
Außerdem werden so die Höhlen weiterhin auch wenig genutzt.


Und @Denis: Niemand hat behauptet Nebel sei nicht konterbar -das müssen sie ja sein, sonst könnte ja niemand gegen sie gewinnen!XD
Aber es geht darum, dass wie mehrere jetzt schon(auch mit Replays) bestätigt haben der Spam nun mal sehr stark ist-gerade am Anfang!
Glaub mir, eine Abschwächung ihrer Geschwindigkeit tut mir als jemand der sehr gerne Nebel spielt auch weh, aber objektiv betrachtet tut es bitter Not da was zu tun!
Das Team selbst hat es versucht über den Angriff zu kompensieren-das ging schief, weil sie dann zu schwach waren, dann hat man es versucht über die Kasernen zu regeln-das klappt aber nur bedingt.
Es bleibt eigentlich nur eine Anpassung ihrer Geschwindigkeit; zu mal noch mehr Gründe dafür sprechen: Orks sind wie gesagt keine Sprinter und die Höhlen werden zu wenig genutzt-eigentlich sollten die Höhlen sie schnell schnell und flexibel machen und nicht ihre hauseigene Geschwindigkeit. Das aus den Höhlen spammen passt auch Gameplaytechnisch mehr zu ihnen, als über die Karte sprintende Orkverbände.

Gelöschter Benutzer:

--- Zitat von: -DGS- am 28. Jul 2011, 10:23 ---Ihr wisst schon wie stark das die Allgemeine Balance beeinflussen würde wenn man die Geschwindigkeit der Nebelorks weiter runterschraubt?
Dann wären sie ca. so schnell wie Mordor aber grad mal halb so stark. Bei den Wilden Trollen kann man vorsorgen indem man dem Gegner gar keine Höhlen lässt, dann kommt er erst sobald er den Höhlenspell hat mit welchen und bis dahin kann man vorgesorgt haben. Zumal Nebelberge Druck machen müssen versucht mal mit Nebelbergen zu deffen. Ist wirklich extem schwer und kaum möglich ohne Starke Einheiten(Riesen, Spinnenreiter, Uruks)da der Gegner das Schlachtfeld bestimmen kann . Die Orkhöhlen habe nicht mehr Leben als alle andern Gehöfte warum sollten sie einfach so eine Schwächung bekommen und die andern Völker nichts? Das Truppenschicken ist hierbei relativ egal da man sehr gekonnt damit umgehen muss um dies sinnvoll zu nutzen und normal ist es für den Verteidiger egal wo die Schlacht geschlagen wird.

Bitte erst überlegen welche Auswirkungen es gegen die andern Völker hätte nicht nur gegen Gondor.

mfg

--- Ende Zitat ---

Darf ich das nochmals erwähnen? Er ist nicht umsonst Balancetester geworden.


--- Zitat von: Éarendel am 29. Jul 2011, 13:30 ---

Und @Denis: Niemand hat behauptet Nebel sei nicht konterbar -das müssen sie ja sein, sonst könnte ja niemand gegen sie gewinnen!XD

Und wo liegt dann bitte das Problem, ich habe extra in jenem Satz "anfangs" eingebaut und in meiner Erklärung stehen Einheiten die man im EG schon haben kann, alles weitere wurde mit dem Zusatz "später" geführt.

Aber es geht darum, dass wie mehrere jetzt schon(auch mit Replays) bestätigt haben der Spam nun mal sehr stark ist-gerade am Anfang!

--- Zitat ---1. Gab es ein Replay, eines, in dem ich einfach nur schlecht gespielt habe am Anfang im Hinblick auf den Gegner, es ist also kein Wunder, wenn ich dabei fast drauf gegangen wäre, fast denn wirklich das Genick hat es mir nicht gebrochen.
--- Ende Zitat ---

Glaub mir, eine Abschwächung ihrer Geschwindigkeit tut mir als jemand der sehr gerne Nebel spielt auch weh, aber objektiv betrachtet tut es bitter Not da was zu tun! [...]

Es bleibt eigentlich nur eine Anpassung ihrer Geschwindigkeit; zu mal noch mehr Gründe dafür sprechen: Orks sind wie gesagt keine Sprinter und die Höhlen werden zu wenig genutzt-eigentlich sollten die Höhlen sie schnell schnell und flexibel machen und nicht ihre hauseigene Geschwindigkeit. Das aus den Höhlen spammen passt auch Gameplaytechnisch mehr zu ihnen, als über die Karte sprintende Orkverbände.
Siehe DGS´s Zitat, zumal man Nebelbergorks mit denen aus Mordor unterscheiden sollte. Mordororks sind langsam, die aus den Nebelbergen aber haben sich auf Jagen, Plündern und Rauben spezialisiert, dafür müssen sie schnelle Aktion durchführen, wie man im Hobbit recht gut erkennen kann. Zwar stimmt es, dass das Gangsystem nicht so sonderlich genutzt wird bei den Nebelbergen, aber 5 Bat Nebelbergorks sind bei weitem nicht so stark wie 5 bat Hüter der Zwerge, wenn sie aus den Höhlen kommen, deswegen schickt man ja einen Spam an Orks, damit sie den Gegner überrennen und nicht einzeln vor den Minen aus den Minen rausspringen, die Minen eignen sich eher für die langsameren Uruks.

--- Ende Zitat ---

Glaubt mir man kann Nebelberge gut kontern und ihre Geschwinddigkeit herab zu setzen wäre ein weitgreifender Eingriff in dieses Volk.

lg
Denis

Edit: Für Argeus Bauern Schwächung

Éarendel:
Ich bin mir schon bewusst welche Auswirkungen eine Abschwächungen ihrer Geschwindigkeit hat(sonst hätte ich es nicht vorgeschlagen ;) )!

Deine Argumenation mit den Höhlen hinkt aber doch darin, dass du ja erstens mehrmals 5 Bats hintereinander reinschicken kannst und zweitens am besten eh nicht nur eine offensive Mine haben solltest! Gnomi selbst hat mal bemerkt, dass er bei den Zwergen meist 3(!) offensive Mienen nutzt.
Das ist kein Grund die Geschwindigkeit zu belassen!

Was dein Todschlagargument DGS angeht-nichts gegen DGS, aber wenn ein Spieler allein die Weisheit gepachtet hätte bräuchten wir weder das Forum noch den Austausch hier. Außerdem steht Chus Wort-der als Betatester auch partiell zum Team gehört und auch ein guter Spieler (und vor allem Taktiker[meines erachtens wesentlich mehr wert als blosse vernichtungssiege]) ist dagegen.

Allein mit Berufen auf Autoritäten des Forums, sollte man die Entscheidung nicht festmachen-dass bei nebel was zu tun ist, hat das Team selbst schon erkannt gehabt-wei ich bereits dargelegt habe und das könnte ja auch von einigen schon betsätigt werden(auch mit Hilfe von Replays).
Die Frage ist eigentlich weniger, ob was getan werden muss, sondern was und da erscheint mir der Weg über die Geschwindigkeit momentan der vernünftigste zu sein. Zumindestens könnte man die Einstellung mit 10-15% weniger Geschwindigkeit intern mal testen-dann wird man ja sehen ob es nützlich ist oder nicht.
Dass das Gangsystem(wenn überhaupt) nur für langsame Uruks genutzt wird, ist auch sicherlich nicht im Sinne des Erfinders.

Zu deiner Argumentaion mit dem Jagen etc-ein Jäger muss nicht zwangsläufig schnell sein(schon gar kein Bogenschütze), außerdem stelle ich dagegen die Passage wo man den Orks in Moria entkommen ist; weder im Film noch im Buch waren die Orks dabei sonderlich schnell. Das Hauptmerkmal der Nebelberge Orks ist ihre Masse und ihre Verbindung zu anderen Kreaturen, die sie im Kampf als verbündete nutzen(wie eben Trolle, Balrog, Drachen etc) und nicht ihre läuferischen Fähigkeiten.

Gelöschter Benutzer:
Zu den Minen: Es ist ein Unterschied, ob man mit Zwergen die Minen nutzt, oder mit den Nebelbergen, diese Völker unterscheiden sich in ihrer Spielweise, ihren Truppen und Werten doch stark.
Zu DGS und Chu´unthor: Wie du richtig gesagt hat, ist Chu ein Betatester, seine Aufgabe ist es sich um Bugs in der neuen Beta zu kümmern, nicht der Balancebereich. Das Team besetzt die Posten, mit jenen Usern, die für diesen Posten, ihrer Meinung nach, am besten geeignet sind. Weitere Ausführungen dazu gerne über PM, vor allem, da ich sehe, dass du meine Worte fehlinterpretiert hast. 8-|
Zur Geschwindigkeit und dem "Konzept": Ich sage nicht, das man nichts zu ändern hat, bei den Nebelbergenorks, aber der Weg führt nicht über die Geschwindigkeit, so sehe ich es, DGS und wahrscheinlich noch weitere User, vor allem die die Online spielen. Man kann vieles an Werten drehen und schrauben, die Rüstung, den Angriff, die Kosten etc., aber in diesem Fall bitte nicht an der Geschwindigkeit, viel eher wäre ich dafür, den Gebäudeschaden der Orks, vor allem gegen Farmen, zu senken, da er mir für ihren derzeitigen Preis viel zu hoch erscheint.

lg
D-eni-s Truchsess Valinors

-DGS-:

--- Zitat ---Ich bin mir schon bewusst welche Auswirkungen eine Abschwächungen ihrer Geschwindigkeit hat(sonst hätte ich es nicht vorgeschlagen )!
--- Ende Zitat ---

Tut mir Leid das sagen zu müssen aber das hast du bestimmt nicht. Überleg mal allein gegen ein Volk das gegen Nebel derzeit auf selber Ebene steht steht oder leicht schlechter ist z.b Mordor wenn wir den Orks die Geschwindigkeit nehmen wären sie ca. so langsam wie Mordororks und halb so stark damit könnte man mit Mordororks einfach nur nach vorne und man hätte gewonnen. Wie will er diese Orks kontern ohne zu Stärkeren und Teuereren Mitteln zu greifen?

Noch schlimmeres Beispiel Lorien derzeit liefern sich die beiden enorme Schlachten und Nebel ist sogar leicht benachteiligt. Wenn du jetzt die Geschwindigkeit nimmst kann Nebel nicht mal mehr Herrassen ohne jedesmal einen Baumeister zu riskieren zummal man dann bevor die Mine oben ist die Position decken kann. Aus meiner Sicht wäre mit dieser Schwächung nur Gondor noch auf der selben Ebene wie Nebel was nicht wirklich klug wäre oder? Wie Denis gesagt hat kann man bei Nebelorks über fast alles diskutieren aber an der Geschwindigkeit rumzuschrauben wäre fatal.

mfg

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete