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Konzept-Diskussion: Nebelberge II

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Estel:

--- Zitat von: Whale Sharku am 10. Sep 2014, 10:22 ---Internes Problem:

Das gesamte Konzept läuft darauf hinaus, dass man Gollum in die hinterste Ecke der Map stellt, globale Sicht erhält und somit praktisch gewonnen hat, wobei der Gegenspieler den Ringhelden niemals zu Gesicht bekommen wird, da alle weiteren Fähigkeiten das Risiko diese Sicht zu verlieren nie aufwiegen können.

Feeling-Problem:

Man muss Gollum töten und ihm den Ring abnehmen, um dann Gollum zu rekrutieren und ihm den Ring zu geben. xD Ich glaube nicht, dass sich das anders lösen ließe.

Externes Problem:

Was ist der Hintergedanke? Wie bereichert dein Konzept das Spiel? Du erwähnst ausschließlich Realismusgründe...

--- Ende Zitat ---

Und Realismus und SuM sind, wie bereits schon mehrfach erkannt, nur bedingt unter einen Hut zu bekommen  xD

Die Idee mit Gollum als Ringhelden bei den Nebelgebirgen finde ich generell nicht gut.
Gollum hat zwar einige Zeit dort gelebt, aber mit den Hauptbewohnern (Orks) nur insofern zu tun gehabt, als dass er ihren Nachwuchs gefressen hat.
Von daher passt das nicht.
Darüber hinaus ist Gollum zwar ein Ringträger und damit zwar auch ein passabler Kandidat für einen Ringhelden, aber ich halte da Smaug für die gameplay-technisch bessere Lösung.
Zumal die Fähigkeiten jetzt nicht sooooo Ringheld-like sind. Eine getarnte Einheit können zumindest in 3.8.1 viele Völker durch Spells, Helden o.ä. enttarnen (Adler, Elfenbeinturm, Saurons Auge, Weitsicht, Palantir, etc).



--- Zitat von: Uruk Nummer 9999 am  6. Sep 2014, 00:30 ---Hallo ich hätte auch ein Heldenkonzept für Nebelberge, allerdings nicht für Smaug
sondern zu den drei Räubern (Bill,Bert und Tom). Ich weiß, dass es da bereits ein Fertiges Konzept gibt. Es sind auch nur Vorschläge, die man ja im nachhinein ändern könnte, sollten sie ankommen.

Es geht darum bei den Dreien die Fähigkeit Steinwurf zu ersetzen, weil ich finde
das die nicht so richtig passt. Sieht komisch ausschaut wenn zwei von denen Waffen
in der Hand haben und mit derselben Hand die Steine aufnehmen und werfen ohne
die Waffe weg zu stecken.


--- Ende Zitat ---
Liegt daran dass es keine Waffenwechsel Animation (Messer in andere Hand, oder Aufnehmen des Steins mit der linken) gibt bzw eine Erstellung derselben in keiner Relation (vom Aufwand her) zur Auswirkung steht.
Von daher ^^


--- Zitat ---Mein Konzept ist folgendes:
Man ersetz diese Fähigkeit bzw. entfernt die Fähigkeit.
Nun gibt man jedem Troll eine neue Fähigkeit. Da die Trolle aber nicht gleichzeitig am Spielfeld sind sondern immer einzeln(letzte Fähigkeit abgesehen) muss die spezielle neue Fähigkeit auch von Troll zu Troll mit switchen. Dadurch hat jeder Troll seine persönliche Fähigkeit und wir in der Gruppe einzigartiger 8-).

Ich habe mir auch schon drei Fähigkeiten überlegt:


--- Ende Zitat ---


--- Zitat ---Als erstes Tom
Fähigkeit: Betrunkene Raserei
Tom verfällt für 15 Sekunden in einen durch zu viel Bier ausgelösten Rausch.
Angriff: Steigt um 50%,Verteidigung sink um 25%und Geschwindigkeit und Überlauf Schaden nimmt zu.
Aussehen im Spiel:
Ich hab mir gedacht, dass Tom Bombadils Getanze gut dafür passen würde, bei einem Troll sieht das vielleicht auch etwas bedrohlicher aus und das er dabei alle auf seinen Weg beiseite fegt, würde auch zu einen Troll passen.


--- Ende Zitat ---
http://www.youtube.com/watch?v=ZZouiWmzWoY
Sry, aber das sieht nicht mal bei Sauron bedrohlich aus ...
--- Zitat von: Whale Sharku am  9. Sep 2014, 14:35 ---Die drei Trolle sind als schwer zu spielender, stationärer und extrem durchhaltevermögender Held gedacht. Ich finde das Konzept des Teams hierin wirklich sehr gelungen und würde davon auch ausgehen, wenn ich es ergänzen wollte.
Speziell die Abklingzeitsverringerung würde den Helden um einiges simpler machen und damit wahrscheinlich seine taktischen Anforderungen senken.

[...]

--- Ende Zitat ---

=> Tank!
Eine Stärkung der Offensive auf Kosten der Deff ist da unpassend!
Zumal man vom Alkohol eigentlich meiner Erfahrung nach eher behäbig(er) wird


--- Zitat ---Jetzt Bert:
Fähigkeit:
Da würde ich entweder Feind fressen(muss ich nicht näher erklären) oder Feind werfen machen(da kann man das Ork werfen vom Höhlentroll vielleicht so ändern das er auch Menschen,Elben,usw schmeißen kann. Tendiere aber eher zum Fressen.

--- Ende Zitat ---
Fressen fände ich o.k. , schmeißen ist crap -wenn man bedenkt dass man das Steine schmeißen durch Feinde schmeißen ersetzen würde!

--- Zitat ---Zuletz Bill:
Fähigkeit: Anführer der drei Räuber
passiv: Wird die letzte Fähigkeit aktiv während man Bill spielt verkürzt sich die
Aufladezeit aller Fähigkeiten. Aktiviert man Bills Fähigkeit werden  nur Bills Aufladezeiten verkürzt.
Das untermalt Bills Führungsposition

--- Ende Zitat ---
Bill ist der Anführer?
Muss ich wohl mal wieder den Hobbit lesen^^
Nicht sonderlich innovativ, sry.

--- Zitat ---
Das sind natürlich nur Vorschläge und ihr könnt natürlich andere machen :).
Ich finde nur das Steinwurf einfach zu gewöhnlich für die drei Trollbrüder ist.

--- Ende Zitat ---
Aragorn hat als König der Menschen auch nur nen hundsgewöhnlichen Mount, nen Heilungsspell und dazu nen Power Up in Form von Schwertmeister ;)

--- Zitat ---Hoffe ihr stimmt mir zu und macht euch auch ein paar Gedanken, freu  mich schon auf Antworten!!

Möchte noch was Anfügen
Zu der oben bereits erwähnten Fähigkeit von Bert "Feind fressen"
Man könnte es so machen das die Feinde um Ihn herum vor Frucht
erstarren wenn er einen von ihnen frisst ,weil sie gerade mit an gesehen haben wie einer ihrer Mitstreiter gefressen wurde. Die Fähigkeit sollte Bert natürlich auch einen Teil seiner
Treffpunkte aufladen.

So wären die Rollen auch klar verteilt.
Tom:-aggressiver Frontkämpfer

Bert:-Der eher defensive Kämpfer der durch seine Fähigkeit sich Heilt und die Gegner
an Engpässen aufhalten kann.

Bill: Der Anführer der eher unterstützend wirkt ,aber auch sich selbst gut in den Kampf
mit einbringt, da er die gemeinsamen Fähigkeiten schneller wieder einsetzen kann. 

Das wär dan mein ganzes Konzept hoffe es gefällt euch. Warte auf Antworten  ;)

Edit by CMG: Keine Doppelposts !

--- Ende Zitat ---

Generell finde ich das Steine werfen ganz praktisch, eine alternative Lösung dazu is unnötig - die Einzigartigkeit der drei Trolle kommt durch deren weitere Fähigkeiten genug zur Geltung.

orkanelf:

--- Zitat von: Whale Sharku am 10. Sep 2014, 10:55 ---
In dem Maßstab, den du zugrunde legst, ist das Spiel an sich völlige Nebensache und genau das ist mE sehr schade, weil hierdurch Konzepte entstehen, die sich recht langweilig oder sogar absolut anders spielen, als die Idee dahinter gewesen ist
(Hier ein Verweis auf das "interne Problem")
Dieser Maßstab kann ein Spiel nicht gelingen lassen... ist natürlich nur meine Ansicht dazu.


--- Ende Zitat ---

Ich fände Gollum vom Gameplay als Ringhelden schon spannend, es würde Abwechslung in das Spiel bringen, man bekommt dann nicht bei jedem Volk durch den Ring einen Beater, es wäre abwechslungsreicher und man hätte Zugrif auf unterschiedlichere & besondere Fähigkeiten die man mit den Orks sonst nicht kennt oder in Verbindung bringen würde. SUM ist ein Spiel an dem mich die Vielfalt und Unterschiede der Völker begeistert, einfach überall einen dicken Ringheldenbeater hinzusetzten ist da eher contraproduktive.... Dan kann man auch wieder zum normalen SUM2 zurückkehren und jedem Guten Volk Galadriel und jeden Bösen Volk Sauron geben, aber genau das ist hier ja nicht gewollt, man will die unterschiede!

Außerdem wäre eine Offene Karte für das Volk der Orks noch der geringste Vorteil da zu erwarten ist das sie mit ihrem "freien Bauen" also Tunnelgraben eh eine ziemlich hohe Mapcontrol haben oder?

Zudem hat man mit Orks ein großes Problem kleine Eingänge zu verteidigen/erobern. -> klar 1gegen 1 sind Orks halt scheiße, aber mit dem Maulus von Gollum ergeben sich hier ganz neue Möglichkeiten, plötzlich schafft man es durch gewisse Furten/Tore zu kommen, da die Gegnerischen Truppen nicht mehr soo viel stärker sind als unsere kleinen Orks. Außerdem wäre die Fähigkeit "Jagen" vom Gollum etwas relative neues, was es sonst auch nicht gibt. Man kann mit ihm auch wenn er keinen Ring hat vorgehen, erkunden, ausspähen und wenn es brenzlig wird, geht er Jagen und verschwindet für eine gewisse Zeit.



--- Zitat von: Estel am 10. Sep 2014, 11:06 ---Die Idee mit Gollum als Ringhelden bei den Nebelgebirgen finde ich generell nicht gut.
Gollum hat zwar einige Zeit dort gelebt, aber mit den Hauptbewohnern (Orks) nur insofern zu tun gehabt, als dass er ihren Nachwuchs gefressen hat.
Von daher passt das nicht.

--- Ende Zitat ---

Genau das versuche ich ja deutlich zu machen, Gollum soll nicht als Held/Anführer bei den Orks vorhanden sein, er Schnüffelt herrum und Hilft dem Spieler der die Horden des Nebelgebirges Kontroliert, frisst dessen Bevölkerung aber auch.


Daher fände ich eine Erweiterung der Orks um den Ringhelden Gollum nicht nur vom Flaver sehr gelungen sonder er würde gleichzeitig Strategisches Potenzial, neue Fähigkeiten & ein spannendes Gameplay einfügen.





--- Zitat von: Marci_99 am 10. Sep 2014, 11:02 ---
Warum ist Smaug unwahrscheinlich, er würde den Ring als Schatz aufbewahren und nicht Sauron bringen?

--- Ende Zitat ---

Aber würden die Orks den Ring Smaug geben, ihm bringen? Das Gollum sich den Ring von den Orks klaut halte ich für passender.
Außerdem: Wenn die Bösen Völker den Ring haben, müsste Sauron sofort vorbei schauen, wenn Gollum den Ring hat, bekommt Sauron davon nichts mit....

lg

Marci_99:
Der Hexenkönig von Angmar wäre auch zu Sauron gegangen um ihm den Ring
zu übergeben, man muss da aber eine Grenze ziehen, um trotzdem ein gutes
Gameplay zu gewährleisten, aber Gollum töten um den Ring Gollum zu übergeben?
Nein - das passt garnicht rein.
Genau so wenig hätte Gandalf den Ring angenommen, es ist nun mal aber so sonst
würden am Schluß Ringgeile einheiten den Ring annehmen müssen?
Auch sehen wir das Grishnak nicht unbedingt vorhate mit dem Ring nach Mordor zu gehen.

Graasgring:

Ich persöhnlich fände es schon schön Gollum als spielbaren Held wieder zu haben ( wie in Sum 1)

witzige info:  hat jemand mal im SUM1 Handbuch die Gollum Beschreibung gelesen, da stehen nähmlich einige Fähigkeiten drin die er haben sollte die er aber nicht hat und auch nie hatte.  xD    true story 

Zurück zum Thema, Gollum aber als Held und Ringheld einbauen würde aber bei keinem Volk passen.

Hätten die Orks Gollum gesehen hätten sie ihn wahrscheinlich getötet da er keiner von ihnen war sondern ein Eindringling also passt es nicht dass Gollum mit ihnen Kämpft.

Man kann natürlich sagen dass Gollum ein Ringträger war und dass man das im Spiel auch zeigen soll. Aber genau das ist es doch schon Gollum hat den Ring und man muss ihn finden um an den Ring zu kommen also noch Feelingreicher geht es ja nicht  :)

Kael_Silvers:
Ich finde die Idee Gollum als alternativen Ringträger bei den Nebelbergen einzubauen gar nicht so schlecht. Hier sei erstmal auf das Pendant bei Lorien hingewiesen, wodurch Frodo und Sam als Ringträger durch Galadriel gerufen werden. Frodo ist hierbei ein Ringträger, erfüllt aber eigentlich keinen Effekt bei Lorien. Zum Zeitpunkt des Rufens von Frodo ist das Spiel soweit fortgeschritten, dass Frodo eigentlich nur zum Basecamping geeignet ist und dem Spiel auch keinen Mehrwert bringt. Fazit aus Bereicherungsgründen: Man müsste Frodo und Sam entfernen... aber zurück zu Gollum. Es wirkt schon etwas komisch, wenn man diesen erst tötet, wiederbelebt und ihm den Ring gibt... An dieser Stelle wäre die Frage, ob es nicht auf über einen anderen Weg ginge. Ich denke hierbei in die Richtung Übernahme oder Bekehrung. Vorstellbar wäre, sobald der Nebelbergespieler Gollum entdeckt, steht Gollum direkt unter der Kontrolle des Nebelbergespielers. So erspart man sich das Töten, Wiedererwecken und die Ringübergabe.

Aktuell sind die Fähigkeiten von Gollum auch eher mäßig in dem Vorschlag. Daran sollte man definitiv noch arbeiten können. Dabei würde ich Gollum die Rolle eines Lategamespähers (wie auch immer man sich dies vorstellt) und Heldenkillers (à la Assassine) einräumen. Insgesamt würde daher auch vermeiden, dass Gollum irgendwelche beeinflussenden Effekte (Buff oder Debuff) bekommt, um die Distanz zum Volk zu bewahren. Aber dazu muss ich mir noch einmal später Gedanken machen.

Natürlich käme jetzt die Frage, wie Smaug den Ring bekommen soll (dieser wird meiner Einschätzung nach immer der Ringheld bleiben). Dabei ergibt sich eine einfache Lösung über Gollum. Seine letzte Fähigkeit lautet "Kampf um den Ring". Dadurch wird Gollum feindlich und kann getötet werden, sodass der Ring erbeutet wird. Da man Gollum in der Basis für den Einsatz dieser Fähigkeit lassen kann, ist dieser eh schnell getötet und der Ring schnell und sicher in der Hand des Nebelbergespielers.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

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