Edain Mod > Konzeptarchiv

Konzept-Diskussion: Lothlorien II

<< < (232/456) > >>

-Mandos-:
Zu der Reiterabwehr: Eigentlich würde ich sagen, dass Grenzwächter perfekt sind und man keine Speere mehr braucht. Leider wird das ja von den meisten hier anscheinend anders gesehen, daher Speere zu Lorien. Generell braucht man eigentlich nicht soviele Nahkampfeinheiten, Grenzwächter als Hauptinfanterie sollten mit der Elite und den Avari fast schon reichen, Lorien soll ja auch weiterhin den Bogenfokus haben. Daher sollten auch fast komplette Bogenarmeen mit nur sehr geringen Nahkampfanteilen spielbar sein, genauso wie bei Rohan eine reine Reiterarmee auch momentan spielbar ist (Ich nehme gerne Rohan als Vergleich, weil bei Rohan der Reiterfokus so stark sein sollte wie bei Lorien der Bogenfokus)

Aufgeppt werden die Armeen dann durch Elite bzw. Einzeleinheiten: Beorninger, Sängerinnen und möglicherweise Tierflüsterer (momentan sind die zu mikroaufwendig, da müsste ein besseres Konzept her ^^).

Die Wächter der Pfade in sehr lockerer Formation einzubinden, finde ich auch nicht schlecht (also immer so ein bis zwei zusammen und dann halt Abstand zu den nächsten, so dass die halt wie Einzelkämpfer wirken, aber als eine Einheit bewegt werden?), dadurch wäre auf jeden Fall noch einmal etwas Besonderes an den Bogis. Außerdem gibts noch berittene Bogis, damit hätte man Galas, Wächter der Pfade, Reiter und Eliteschützen. Das sollte eigentlich ausreichen, vor allem da Loriens Spellbook voller Bogenunterstützung steckt :D

FEANOR Lord Of Silmarils:
Zunächst, danke Rumil89 für den Verweis auf unsere bereits konstruktiv geführten Diskussionen, die durchaus zu einem ordentlichen Resultat geführt haben. Ich denke, wir sollten uns nicht Basislos im Kreis drehen und alles immer von Null aufrollen, sondern dort weiter ansetzen, wo schon etwas Form angenommen hat.


--- Zitat von: Melkor Bauglir am 28. Dez 2013, 22:52 ---Ähmm Rumil, um genau diese Sachen zu bereden, hab' ich die Debatte doch angestoßen.

Vorab: ich ordne Melkors Text innerhalb dieses Zitats neu an, da es sich schlüssiger kommentieren lässt.


--- Zitat ---Kurze Frage an diejenigen, die den Film schon gesehen haben, wäre nett wenn sich jemand meldet: Ich denke gerade sogar ein wenig darüber nach, Düsterwald evtl. Loriens Nahkampfelite stellen zu lassen, weil wir hier die Modelle gerüsteter Truppen haben. Würde das passen? (Das würde aber evtl. eine Verlegung der Wächter der Pfade oder Thrandus (natürlich umbenannt^^) nach Lorien nach sich ziehen.
--- Ende Zitat ---
Habe den Film gesehen und bereits in dem Konzept auf S. 74 eingebaut, welches diskutierte Subkonzepte auf den Folgeseiten beinhaltet. Hast du da noch einmal reingeschaut? Falls nicht, würde ich dich bitten die darin zusammengetragenen Aspekte zu lesen und diese zu bewerten. Vieles in deinen Anmerkungen auf S. 77 ist darin bereits auffindbar.


--- Zitat ---Die Wächter der Pfade zu Nahkämpfern zu machen, ist effektiv völlig bedeutungslos, weil dann eben die Wächter der Pfade eine Doppelung zu den Lorien-Schwertern darstellen und nicht mehr die Avari^^ Ein Umbenennen einer Einheit ist hier ja nicht so wirklich wichtig.
--- Ende Zitat ---
In Anlehnung an den Film sowie das Spielsystem in 4.0 kam die Idee aus den Wächtern der Pfade eine Nahkampfeinheit zu machen, die für Lorien als Hauptvolk relativ schnell zur Verfügung steht - auf den Außenposten. Das Rekrutierungsgebäude ist in dem benannten Konzept auf S. 74 beschrieben worden. Der Unterschied zu den Avari als Nahkampfeinheit wird zudem auch in diesem Konzeptvorschlag näher erläutert. Daher sehe ich diese Option keinesfalls als "bedeutungslos".


--- Zitat ---Ich würde erst einmal den Ansatz verfolgen, die Galadhrim ungerüstet als Standardbogis verfügbar zu machen, ab Kaserne Level drei können diese dann ihre Rüstungen anlegen -damit hat Lorien dann auch schwere Truppen. Außerdem würde es den vielfach bemängelten Logikfehler aushebeln, dass alle Einheiten Loriens ja ein stückweit Galdhrim sind und eben nicht nur deren Elite.
--- Ende Zitat ---
In der Historie des ausgearbeiteten Konzepts auf S. 74 ist diese Idee bereits verankert. Darin war vorgesehen die Galadhrim zunächst als Bogenschützen auszubilden und erst durch das Upgrade auf Stufe 3 der Kaserne mit dem Waffenswitch auszustatten. Da gab es jedoch bereits Argumente dagegen. Ich kann mir jedoch sehr gut vorstellen die Galadhrim erst schrittweise durch die Upgrades Waffenswitch sowie die einzelnen Waffen- und Rüstungsupgrades zu den jetzigen Elite Einheiten zu machen.


--- Zitat ---Grenzwächter wären dann die Grundschwerter, die vielleicht dezent stärker gegen Kavallerie sind als normale Schwertkämpfer, sie würden also vom System her die Lorien-Schwerter einfach ersetzen und deren Rolle vollkommen übernehmen -so viel ändern würde sich damit letzten Endes nicht, schließlich stellen Grenzis später eh alle Nahkämpfer und das alte EA-Modell, was zu Edains Stil nicht wirklich passt wäre damit raus.
--- Ende Zitat ---
Zu den Grenzwächtern und deren Effektivität gegen Kavallerie gibt es auch einen meines Erachtens sehr guten Vorschlag in dem Konzept auf S. 74 durch gekonnte Kombination mit den Fähigkeiten der Tierflüsterer, auch mit der Absicht der Eliminierung einer der vielen Einzelheiten.


--- Zitat ---Lorien darf mMn auch schon noch eine 2 Bogeneinheit haben (Galas wären dann ja nur geuppte Lorien-Bogis), schließlich sind sie das Bogenvolk schlechthin. Die Wächter der Pfade als kleinere, billigere Späheinheit (vielleicht auch als Loriens Starteinheit?) so wie Skaði es vorgeschlagen hat, würde mir in dieser Hinsicht gefallen.
--- Ende Zitat ---
Genau dazu sind die Wächter der Pfade auf den Außenposten vorgeschlagen worden - allerdings als Nahkampfeinheit. Das hat auch etwas mit der Einbindung Tauriels in Anlehnung an den Film zu tun. Ob eine weitere Bogenschützeneinheit benötigt wird, ist fraglich. Ich persönlich bin eher dafür die Galadhrim schon recht früh, zunächst als Bogenschützen, rekrutieren zu können, und diese dann kontinuierlich weiterzuentwickeln - denn wie du schon sagtest, alle sind Galadhrim. {Aktuell spiele ich zumindest so, dass ich die normalen Lorien Bogenschützen gar nicht baue, sondern schell versuche and Galadhrim zu kommen.}


--- Zitat ---Zu den Speerträgern: Wir haben gerade einen neuen Film, in dem Thranduil groß rauskommt. Ich würde keinen Pfennig darauf wetten, dass seine Spells in 4.0 noch dieselben sind wie jetzt. Genauso hat das Team sogar schon mehrmals gesagt, dass die alten Tabus für Lorien (keine Kavallerie, keine Speerträger, die auch Speere benutzen) für 4.0 evtl. nicht mehr alle so gelten werden. Deshalb ja der Versuch, in dieser Richtung vielleicht Klarheit zu schaffen, um dann zu wissen, wie Düsterwald spielmechanisch zu Lorien stehen muss.
--- Ende Zitat ---
In den bisherigen Hobbit Filmen erscheinen keine Elben als Speerträger - dafür müsste man die Schlacht der 5 Heere abwarten (s. Buch). Die einzige mir bekannte weitere Erwähnung von Speeren im Düsterwaldvolk ist in der Schlacht des letzten Bündnisses {100% sicher bin ich mir nicht, ob es noch mehr Informationen gibt, bin daher auch belehrbar}. Daher hatte ich in Anlehnung daran einen Vorschlag zu einem 25er Spell unterbreitet.


Gruß
Melkor Bauglir


--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: Melkor Bauglir am 28. Dez 2013, 18:31 ---...
Ich beende an dieser Stelle mal meine Alleinunterhaltung, vielleicht sind ja einige Ideen dabei herausgekommen, die durch das Absprechen der Einheitenstruktur die Gebäudeeinbindung klarer macht. ;)

Gruß
Melkor Bauglir

--- Ende Zitat ---

Wie gesagt, lies dir bitte mal das Konzept auf S. 74 durch, und du erkennst, dass du keine Alleinunterhaltung führst  ;) Die Stimmenliste ist auch noch relativ leer, da die wenigsten hier dazu Stellung bezogen haben.



--- Zitat von: -Mandos- am 28. Dez 2013, 23:26 ---Düsterwald selber sollte schon Bogenschützen besitzen und zwar nicht nur Thranduils. Auch wenn das gameplaytechnisch erstmal unschön ist, muss es eigentlich sein, denn Düsterwald war genauso ein Bogenvolk wie Lorien.
Momentan ist es ja so, dass die Wächter der Pfade Loriens Midgamebogis stellen: Mehr Schaden, aber genausoviel Rüstung etc. und die Galas sind die LG- Schützen.
--- Ende Zitat ---
Vorschlag: Ich könnte mir auch vorstellen, dass Thranduils Bogenschützen nicht als Heldeneinheiten rekrutierbar sind:

* leveln nicht bis 10, sondern nur bis 3 (oder so...?)
* günstige Bogenschützen
* Schaden wie bisher, jedoch weniger Widerstandfähigkeit
* erhalten nicht die Option andere Pfeile einzusetzen
* sind nicht auf 3 Bataillone begrenztStattdessen sollte Thranduil max. 3 Bataillone zu seinen Eliteschützen ernennen können:

* Heldeneinheit, leveln bis 10
* wie bisher ab Level 4 (oder war es Lv5) Düsterwaldpfeile verfügbar
* je zugewonnenen Level, wächst die Widerstandsfähigkeit: könnte man evtl. ab bestimmten Level auch noch durch eine Rüstung verdeutlichen...Damit benötigt man keine weitere neue Einheit, behält sowohl die Heldeneinheiten und erhält die Möglichkeit bei Düsterwald Bogenschützen auszubilden, die sich deutlich von den Galadhrim unterscheiden...



--- Zitat von: Skaði am 28. Dez 2013, 19:47 ---...
Ein Versuch das mal zusammenzuwürfeln:
...

--- Ende Zitat ---

Da auch deine Ansätze gar nicht so weit weg sind, auch an dich die Bitte auf S.74 das vorgeschlagene Konzept als bereits geschaffene Diskussionsgrundlage zu nutzen...
Danke  ;)

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

Kael_Silvers:
Hier mal ein kleiner Vorschlag zur Anordnung der Einheiten. Vielleicht ist etwas sinnvolles dabei.

Lorien Kaserne (Festung):
Stufe 1:   

* Galadhrim Krieger: Bogenschützen (Standard) mit hoher Reichweite für EG und MG
* Grenzwächter: standfeste Infanterie mit mittlerem Nahkampfschaden mit Möglichkeit auf Anit-Kavallerieausrichtung mit Upgrade Tierflüsterer anstatt Bannerträger (150 Kosten)Stufe 2:

* Naturmagier: Orientiert an Lichtbringern, 5 Einheiten pro Trupp , setzen Gebäude außer Gefecht und verursachen mittleren Gebäudeschaden
* Sängerin: Supporter, verfügt über Fähigkeiten, die ihre nähere Umgebung stark beeinflussen; mobile Heiler; Sängerinnen startet mit einer Einheit, weitere können durch Kauf hinzugefügt werden, wodurch dann die entsprechend nächste Fähigkeit freigeschalten wird (1. Lied mit einer Sängerin, 2. Lied mit zwei Sängerinnen (Kosten 150), 3. Lied mit fünf Sängerinnen (Kosten 600))
Lorien Heiligtum (Festung):

* Upgrade: Kampfbereitschaft (Kosten 500):Erhöhten Schaden und zusätzliche Lebenspunkte für Galadhrim, Grenzwächter, Wächter der Pfade und Avari (als Ersatz für das Nichtvorhandensein von einem Rüstungsupgrade)
* Upgrade: Bannerträger (Kosten 500): Rüstet Galadhrim, Grenzwächter, Wächter der Pfade und Avari mit Bannerträgern aus
* Upgrade: Kampfausrüstung (Kosten 500): Galadhrim erhalten geschmiedete Klingen bzw. Silberdornpfeile und Waffenswitch
* Upgrade: Wächterausrüstung (Kosten 500): Grenzwächter erhalten geschmiedete Klingen und geben zusätzliche Rüstung nahen eigenen Gebäuden
* Upgrade: Langbogenausrüstung (Kosten 500): Wächter der Pfade erhalten Silberdornpfeile und haben erhöhte Reichweite
* Upgrade: Jägerausrüstung (Kosten 500): Avari erhalten erhöhte Geschwindigkeit und können Waldfalle wirken (Festhalten von Einheiten)
Düsterwald Kaserne (Vorposten):

* Stufe 1: Wächter der Pfade: Bogenschützen mit hohem Schaden und geringer Reichweite, Tarnung in Waldnähe
* Stufe 2: Palastwachen: Elite-Nahkampfinfanterie, stark gepanzert mit hoher Rüstung und mittlerem Angriff, limitiert auf 5
* Stufe 3: Thranduils Bogenschützen: Elite-Fernkampf, hoher Schaden, extrem hohe Reichweite und in Wäldern getarnt, limitiert auf 3
Düsterwald Spähposten (Siedlung):

* Avari: leichte schnelle Infanterie und Späher, getarnt, Kavallerieersatz
* Tauriel: Held
Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

El Latifundista:
Ich finde, das sieht schon gut aus.
Allerdings ist hier die Aufgabe des Konterns von Reitern, sowie der Nahkampf, zu dem auch das Kontern von Speeren gehört bei den Grenzwächtern vereint.
Dafür brauchen sie aber einen Tierflüsterer, der kostet und das Banner-Upgrade im Heiligtum erfordert.
Und wer möchte so lange techen müssen, um endlich Speere zu haben.
Das kostet zum einen Zeit, zum andern Rohstoffe.

Auch sind Tierflüsterer nicht zu unterschätzen, da 1-2 eine gesamte Reiterarmee extrem schwächen können.

Und damit hätte Lorien 4 Einheiten ohne Ausbreitung, davon sind nur 2 Kampfeinheiten.

Die Rolle der Naturmagier als Belagerungseinheit gefällt mir gut, da Ents häufig sehr aufwendig sind, dafür aber gleich Elitebelagerung.

Auch die Einteilung  in D-Kaserne und D-Spähposten gefällt mir gut, um die Bedeutung des Düsterwalds zu betonen.

Zum Abschluss denke ich, mit Kampfbereitschaft gut die Bogenschützen auf eine Einheit, die Galadrim reduzieren.
Auch sollten die Grenzwächter trotz allem eine klare Schwäche erhalten und schon wenigstens 2 Einheiten von Nahkämpfern sollten im Lager selbst baubar sein. Der Rest deines Vorschlags gefällt mir gut, vor allem mit einem Upgrade und eigenem Gebäude den Avari eine schöne Rolle zu geben, halte ich für interessant.

FEANOR Lord Of Silmarils:

--- Zitat von: Christkinder am 29. Dez 2013, 21:12 ---
--- Zitat ---...Dafür brauchen sie aber einen Tierflüsterer, der kostet und das Banner-Upgrade im Heiligtum erfordert.
Und wer möchte so lange techen müssen, um endlich Speere zu haben.
Das kostet zum einen Zeit, zum andern Rohstoffe.

Auch sind Tierflüsterer nicht zu unterschätzen, da 1-2 eine gesamte Reiterarmee extrem schwächen können.
--- Ende Zitat ---
Es gab bereits einen meines Erachtens guten Vorschlag dazu (Konzept Lothlorien auf S.74)


--- Zitat ---...
Auch die Einteilung  in D-Kaserne und D-Spähposten gefällt mir gut, um die Bedeutung des Düsterwalds zu betonen.
--- Ende Zitat ---
siehe Konzeptvorschlag Lothlorien S. 74...

...

--- Ende Zitat ---



--- Zitat von: Kael_Silvers am 29. Dez 2013, 20:53 ---Hier mal ein kleiner Vorschlag zur Anordnung der Einheiten. Vielleicht ist etwas sinnvolles dabei.


--- Zitat ---
* Sängerin: Supporter, verfügt über Fähigkeiten, die ihre nähere Umgebung stark beeinflussen; mobile Heiler; Sängerinnen startet mit einer Einheit, weitere können durch Kauf hinzugefügt werden, wodurch dann die entsprechend nächste Fähigkeit freigeschalten wird (1. Lied mit einer Sängerin, 2. Lied mit zwei Sängerinnen (Kosten 150), 3. Lied mit fünf Sängerinnen (Kosten 600))
--- Ende Zitat ---
Ich fand deinen Vorschlag zur Ausbildung der Sängerinnen bei den Heiligen Bäumen passender. Zumal deine Erklärung "entfernt von all den Waffen" war, wonach sich die Kaserne allemal anhört. (Konzeptvorschlag S. 74)


--- Zitat ---Lorien Heiligtum (Festung):
Upgrade: Bannerträger (Kosten 500): Rüstet Galadhrim, Grenzwächter, Wächter der Pfade und Avari mit Bannerträgern aus
--- Ende Zitat ---
Als ich das Bannerträger Upgrade aus der Kaserne entfernt und ins Heiligtum gepackt hatte, gab es einige Kontras, ebenso zu dem abgekoppelten Upgrade der Galadhrim zwecks Waffenswitch.

...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

--- Ende Zitat ---

Falls nicht noch einmal nachgeschaut, kannst du bitte noch einmal den Vorschlag auf S. 74 checken?

Danke,
FEANOR Lord Of Silmarils

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete