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Konzept-Diskussion: Lothlorien II

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Shagrat:
ja, istn nettes Konzept, von mir aus könnte die Elite acuh Dauerhaft beschworn werden,  dafür dann halt nur z.B. 3 Einheiten gleichzeitig und erst wieder beschwörbar wenn tot, also stirbt ein Battailon und man setzt die Fähigkeit wieder ein kommt auhc nur eins usw. und dafür dann halt ne Vollwertige Elite Einheit mit Level etc

aber ansonstne, kann man so machen (das kann als dafür gewertet werden, auch wenn cih acuh für andere ideen offen bin)

Rohirrim:
In dem Konzept sind zwar einige Ideen, die mir durchaus gefallen, aber grundsätzlich sehe ich in dem Konzept leider viel zu viele Probleme.

Zu allererst Frage ich dich, wo Lorien denn in deinem Konzept noch eine konzeptionelle Schwäche besitzt? Alle momentan existierenden Schwächen Loriens (keine richtigen Speere, keine normal rekultivierbare Kava, keine Rüstungsupgrades, keine Elite Nahkämpfer, schwache Belagerung) werden mit diesem Konzept behoben. Lolo hat von Anfang an lückenlosen Zugriff auf alle regulären Infanterie Truppen, und alle diese Truppen können später zu Elite weiterentwickelt werden.Dazu kommen dann überflüssigerweise noch elitärere Elite Bogenschützen, auf einer Siedlung kommt noch leichte Infanterie hinzu und mit einem Vorposten dann auch noch eine  recht starke Kavallerie (Der Waffenswitch im geuupten Zustand könnte sie sogar zur effektivsten Kava des Spiels machen).  Kurz gesagt, Lorien hat fast alles, was man als Volk haben kann. Dabei macht es mMn gerade Loriens Spielgefühl aus, dass man eben nciht so leichten bzw. gar keinen Zugriff auf Dinge hat, die für andere Völker standart sind.

Ein weiteres Problem sehe ich in den vielen erforschbaren Upgrades. Das klingt zwar in der Theorie alles schön und gut, aber wird es sich wirklich schön spielen für jeden einzelnen Einheitentyp ein eigenes Upgrade zu haben? Hinzu kommt, dass die erwerbbaren Upgrades auch noch sehr stark sind. Mit dem Upgrade Kampfbereitschaft rekrutiert Lorien auf einen Schlag deutlich stärkere Infanterie. So ein Moment entscheidet Spiele, und ich finde es eher unschön wenn ein Upgrade so einen großen Einfluss hat.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass die geuppten Speerträger am Ende viel zu stark sind. Sie sind schon Speerträger, d.h sie können feindliche Kavallerie abfange, und zusätzlich haben sie noch einen Tierflüsterer, der Kavallerie in der Nähe verlangsamt. Damit umgeht man das notwendige Micromanagement, dass es braucht um seine Bogis effektiv vor Reitern schützen zu können. Tierflüsterer sind in Loriens aktuellem Konzept notwendig, weil Grenzwächter keine perfekte Kavallerie Abwehr darstellen. Wenn reguläre Speerträger verfügbar sind ist das jedoch nicht mehr notwendig, sondern im Gegenteil viel zu stark (mal ganz davon abgesehen, dass man dann auch in Loriens SPellbook etwas mit Anti-Kava Stuns aufräumen müsste)

Zuletzt drängt sich mir die Frage auf, warum ausgerechnet Lorien so ein komplizieres Upgradesystem bekommen soll, wo die Einheiten vom Standart zur Elite werden. Ist das an irgendetwas im Buch angelehnt? Ich würde nähmlich eigentlich sagen, dass die Elben ihr Handwerk schon von Anfang an beherrschen. Wieso man da erste in Upgrade erforschen soll, damit die normalen Bogis zu guten Bogis werden ist mir schleierhaft (ich habe den 2. Hobbit bisher noch nicht gesehen, also kann man mich in dem Punkt gerne eines besseren belehren).

Was mir an dem Konzept gut gefällt ist die Einbindung Düsterwalds über einen Vorposten sowie einen SPähposten, wo leichte Infanterie rekrutiert werden kann. Ich würde diesem Spähposten, auch passend zum Namen, noch eine hohe Sichtweite geben. So kann man zum einen sehen, ob sich der Feind nähert (spähen halt ^^) und zum anderen stellt man den Spieler noch vor die ENtscheidung, ob er den Spähposten nahe an der Front baut, um die hohe Sichtweite zu nutzen, oder doch lieber sicher bei der eigenen Base, um sicheren Zugriff auf Avarie zu haben.

Grüße
Rohirrim

-Mandos-:
Was ist mit dem grenzidesign? Das fehlt da irgendwie, weiße Mäntel sind Pflicht  :P
Ansonsten kriegst du mein Dafür, auch wenn man das mit den Upgrades nochmal überdenken kann (siehe Melkor). Die Lorienkaserne Stufe 3 ist aber schön ^^

Edit zu Rohirrim: Du könntest Recht haben, aber wenn man den Reitern den Nahkampfswitch nimmt und die Naturmagier nicht als Belagerung konzipiert, sondern als irgendwas und dazu die Tierflüster z.B. zu den Bogis schiebt, ändert sich da einiges.. (und die Tierflüsterer sind vermutlich bei den Bogis noch stärker, aber als Schadensminimierung ist das gut, wenn keine Speere nah genug sind, hilfts auch nix)

FEANOR Lord Of Silmarils:
Hallo Dr. Lecter, sei gegrüßt. Schön, dass du dieses Konzept als Grundlage für deine Anregungen gewählt hast. Ich sehe mir die einzelnen Punkt mal an.


--- Zitat von: Dr. Lecter am 30. Dez 2013, 15:36 ---


--- Zitat ---...Jedoch sind im Konzept  noch keine zusätzlichen Ressourcengebäude der Hauptfestung vermerkt und der Mallorn bzw. heilige Baum nimmt somit die Funktion des einzigen Ressourcengebäudes an dieser Stelle ein. Ich persönlich würde diesem, wie es vor einigen Seiten diskutiert wurde die Funktion als selbiges nicht weiter zur Verfügung stellen, schlicht da dieser nach der Konzeption dieses Konzepts bereits die Melian-Funktionen und die Rekrutierung der Elbensängerinnen vereint. Beides empfinde ich als weitaus passender als die Produktion, da etwas wie Mana als Ressource ich doch eher klischeehaft finde.
--- Ende Zitat ---
Muss man vielleicht noch einmal darüber nachdenken. Der Mallornbaum integriert sich m. E. schon ganz gut als Ressourcengebäude in Lorien, ist aber sichlich nicht das letzte Wort.

--- Zitat ---Außerdem muss man hier den Baupreis bedenken. Ein Gebäude, welches produziert, rekrutiert und Abwehreffekte hat, müsste deutlich über dem normalen Baupreis für Rohstoffgebäude liegen, was somit wohl eher hemmend wäre.
--- Ende Zitat ---
Das ist wohlwahr ein gutes Argument. Ich werde mir hierzu noch einmal Gedanken machen...

--- Zitat ---Festungsinterne Ressourcengebäude, wie jene die vor einigen Seiten thematisiert wurden, erscheinen mir hier wesentlich sinnvoller
--- Ende Zitat ---
Nur kurz zur Info: auch der Mallornbaum ist 'intern'. Ich habe lediglich auf das Wort 'Festung' verzichtet, da es mir nicht als passend erschien - Basislager klingt mir irgendwie besser... Als weiteres 'Ressourcen' betreffendes Gebäude gibt es innerhalb des Basislagers noch die Statue: aktuell vorgesehen mit Vergünstigungen bei der Rekrutierung von Helden

--- Zitat ---Elbenheim: Verbilligte Rekrutierung von Sängerinnen
--- Ende Zitat ---
Muss man sich mal fragen, ob das notwendig ist.

--- Zitat ---Bäckerei: Als besonderes Feature das Lembasupgrade und je nach Anzahl der Bäckereien ein schnellerer Ablauf des Einsatztimers des Upgrades bei Einheiten
--- Ende Zitat ---
Neben den Basislager internen Gebäuden habe ich auf den Außenposten die Kornkammer Yavannas als weiteres Ressourcen generierendes Gebäude eingebaut, welches zudem das Lembasbrot Upgrade beinhaltet.


--- Zitat ---...Jedoch finde ich die Ersetzung der geschmiedeten Klingen durch "magische"
--- Ende Zitat ---
Das ist natürlich korrekt. Mir lag wohl am Tag des Schreibens das falsche Wort auf der Zunge. "Geschmiedete Klingen" wird natürlich nicht ausgetauscht, war ein Versehen.

--- Zitat ---jedoch die "Rüstung aus Lothlorien" eingesetzt wird, erschließt sich mir hier nicht.
--- Ende Zitat ---
Ich betrachte die Bezeichnung als nicht fix, sondern eher als Aufruf nach notwendigen Rüstungen für das Waldelben Volk, die Edain bisher nicht beinhaltet. Das Rüstungs Upgrade aus dem EA fand ich ganz gut. Bezieht sich auf die Einheiten wie im Konzept beschrieben.


--- Zitat ---Bei der vor allem auf den letzten Seiten diskutierten Einheitenverteilung, würde ich mich dem Konsens anschließen, dass die Grenzwächter die alleinige Nahkampfinfanterie stellen, die stärker gegen Kavallerie ist (dann optional noch durch das Tierflüstererupgrade verbesserbar) und eine zusätzliche Speerträgereinheit beim Hauptvolk redundant wäre. Das Upgraden der Schützen zu vollwertigen Galadhrim erscheint mir hier auch als sinnvoll.
--- Ende Zitat ---
Ja ich denke, das macht auch so wirklich Sinn, wie es ursprünglich im Konzept stand. Lorien Krieger nicht mehr rekrutierbar, aber auch nicht ganz eliminiert, sondern als Nahkampfverteidigung an die Fletts. Dafür Grenzwächter bereits früher, mit Tierflüsterer Upgrade ausstattbar um Anti-Kavallerie zu stellen. Die Galadhrim zunächst nur als Bogenschützen und erst per Upgrade mit Rüstung und Waffenswitch ausstattbar.


--- Zitat ---...dass es sich beim Gehöft tatsächlich nicht um jenes, welches sich am Carrock befand, handelt um die Problematik des einzigartigen Gebäudes (zb. Orthanc) zu umgehen.
--- Ende Zitat ---
Vielleicht sollte man aus diesem Grund hier einen anderen Namen, anstelle von 'Gehöft' wählen.

--- Zitat ---Die Kornkammer Yavannas dagegen erscheint mir eher langweilig, da bereits so viele Völker (Imladris Elben eingeschlossen), Korn als Ressource produzieren.
--- Ende Zitat ---
Langweilig nicht unbedingt und unbehaftet auch nicht. Auf den Feldern Yavannas wird die Grundlage für das Lembasbrot kultiviert. Falls das 'Korn' hier eher zu Wörterdopplung im Vergleich mit anderen Völkern führt, ist es kein Problem das ganze in "Felder Yavannas" umzutaufen. Fände ich geeigneter als die Weingärten Dorwinions:

--- Zitat ---Die alte Idee der Weingärten Dorwinions erscheint mir hier sehr viel spannender, natürlich ohne Rekrutierungsoption von Gärtern oder Naturmagiern, da das Team ja verlauten ließ, dass außer Rohan kein Produktionsgebäude auch rekrutieren kann. Als Effekt für den Weingarten schlage ich ganz simpel die Verbilligung von Düsterwaldtruppen vor (Grund liegt nahe)
--- Ende Zitat ---
Warum finde ich die Weingärten Dorwinions nicht geeignet: Dorwinion gehört nicht zu Lothlorien und liegt geografisch auch eher bei Rhûn. Klar ist Thranduils Schwäche für den Wein bekannt - dafür gibt es ja auch den Weinkeller auf dem Düsterwald Vorposten. Yavannas Korn ist jedoch fester Bestandteil Loriens und eine wichtige und streng gehütete Gabe. An dieser Stelle möchte ich dich selbst im späteren Verlauf deiner Präsentation zitieren:

--- Zitat ---Bisher war es sehr unklar, was mit den Dowiniontruppen geschehen sollte, einerseits ist ihr Platz direkt bei Lorien doch eher unpassend
--- Ende Zitat ---
...hier stimmst du dem von mir aufgeführten eigentlich zu...


--- Zitat ---Nahkämpfende Pfadwächter finde ich hier jedoch wenig sinnvoll, da Lorien selbst ja bereits zu diesem Zeitpunkt mit den Grenzwächtern die Rolle erfüllen kann.
--- Ende Zitat ---
Die Idee dahinter ist aus den Grenzwächtern kein Universalwaffe zu machen, sondern sie mit dem Tierflüsterer Upgrade eher in Richtung Anti-Kavallerie zu platzieren. Eine Nahkampfeinheit, welche schnell und wendig ist kann somit ganz hilfreich gegen Schwertkämpfer und Bogenschützen (Kavallerie kommt in dem Konzept erst mit dem Düsterwald Vorposten) sein.

--- Zitat ---Die Avaris für diese Situation abzustellen, erscheint mir hier als wesentlich naheliegender, schon weil sie somit recht früh kommen können und eine Sonderstellung einnehmen.
--- Ende Zitat ---
Ist nicht ausgeschlossen, das auch so zu lösen. Dann wäre auf dem Düsterwald Vorposten Platz für eine weitere Einheit.

--- Zitat ---...Ich denke hierbei an Tauriel als Miniheld, der lediglich bis Stufe 5 aufsteigen kann.
--- Ende Zitat ---

Ich habe mich mit dem aktuell festgehaltenen Konzept für Tauriel recht gut angefreundet und denke sie sollte wenn schon als Held auch vollwärtig sein. Die aufgeführten Eigenschaften je Level erscheinen mir so recht schlüssig und sind in langer Diskussion zusammengetragen worden. Anbei eine kurze Bewertung deiner vorgeschlagenen Eigenschaften:
Level 2: Messerwurf //eine Einheiteneigenschaft über ein Heldenlevel freischalten ist evtl. etwas zu vernetzt - von genau dem wurde mir während meiner ersten Anläufe abgeraten.
Level 3: Wendigkeit (möglicherweise die Chance, Schlägen auszuweichen) //gab es im Verlauf der Diskussion bereits und ist aussortiert worden (es gab einige gute Argumente)
Level 4: Eine Hinterhaltsfunktion //die da wäre? irgendwann sollte die Heldeneinheit auch etwas schlagkräftiges bringen...
Level 5 ein Battailon Elitetruppen, dass Tauriel begleitet und wie sie die temporär zum Bogen greift. //es gab bereits viel Kritik zu dem Rufen von Einheiten, sodass ich die beschriebene Funktion auf Level 5: "Rückendeckung" passender finde.
Die Einbindung von Radagast finde ich jedoch recht interessant, da mir der Naturmagier bisher auch eher recht fremdelnd wirkte.


--- Zitat ---...Jedoch fände ich hier die Einbindung als großer zusammenhängender Komplex (ich glaube der Vorschlag kam von Melkor Bauglir) weit passender als normale drei Gebäude, die im Dreieck gebaut werden können.
--- Ende Zitat ---
Ich meine dazu gab es bereits Argumente, die diese Einbindung verneinen. Aktuell hebt sich der Düsterwald Vorposten trotzdem von anderen ab, da 2 große und 2 kleine Bauplätze beschrieben werden.


--- Zitat ---Erschwerend hinzu kommt, dass Orophers Truppen, die ja im letzten Bündnis ohne Rüstung sehr schnell geschlachtet wurden, sicherlich Eindruck hinterließen.
--- Ende Zitat ---
Der Beitrag gefällt mir besonders, da ich in einem Vorschlag für ein Spell-Konzept versucht habe daran zu erinnern. Schau es dir mal an: S.76


--- Zitat ---Insofern kann für mich aufgrund der Darstellung von gerüsteten Elben keine Rede von Fehlinterpretation sein. Immerhin bewachten die gerüsteten Elben Wälle und Hallen.
--- Ende Zitat ---
Daher habe ich zumindest versucht ohne eine weitere rekrutierbare Einheit zu generieren, diesen Aspekt einzubinden - Siehe Upgrade 1 (Thranduils Hallen). Ich warte mal noch ab, was die Diskussion hier noch hervorbringt. Zumindest könnte man mit deinem Vorschlag der Einbindung der Avari auf den Außenposten eine weitere Einheit am Düsterwald Vorposten einbauen.


--- Ende Zitat ---

Den einen oder anderen Gedankenanstoß hast du ausgelöst, und mit deinem Vorschlag hinsichtlich Radagast sicherlich schon einen guten Edit geliefert.

Danke und Gruß
FEANOR Lord Of Silmarils

gabromir:
Ich schliesse mich zu 100% Rohirrim an.

mfg

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