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Konzept-Diskussion: Lothlorien II

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Lord Eddard Stark:
Is mir auch in den sinn gekommen, aber bei pallando wirkt es sich doch meines wissens auf alle seine fähigkeiten dann aus, oder? In meiner idee wäre es ja nur punktuell und dadurch ja eigentlich dochn bisschen anders spielbar :)

Marci_99:

--- Zitat von: Dark_Nûmenor am 23. Apr 2014, 23:49 ---Wäre an sich ne gute Idee, mMn. aber eine Doppelung zum Palando-System, und ein wenig schwach, wie du schon meintest...

MfG Dark Nûmenor

--- Ende Zitat ---

Du meinst Atalar oder das war soweit ich es weiß der Wind Magier

FEANOR Lord Of Silmarils:

--- Zitat von: -Mandos- am 23. Apr 2014, 22:17 ---Immer wieder schläft die Diskussion hier ein :(

jep, auf Arbeit ist aktuell viel los, komme nicht mehr so oft dazu hier reinzuschauen. Aber es ist tatsächlich relativ wenig hier passiert während meiner Abstinenz.
--- Ende Zitat ---

Nach den Kritiken von Kael an meinen Optimierungsvorschlägen möchte ich diese in gestutzter bzw. veränderter Form noch einmal ins Rennen schicken, da ich den aktuellen Konzeptvorschlag noch nicht ganz absegnen möchte:

Celeborn

Level 1: Silberne Klinge

* Akitv
* Temporäre Wirkung: 10 Sekunden
* 15% mehr Angriffsschaden auf Helden (ab Level 4 erhöht sich der Wert auf 20%)
Level 2: Herr Loriens

* führt seine Truppen in die Schlacht und schützt diese gegen feindliche Helden. Verbündete Lorieneinheiten erhalten ein höheres Angriffstempo und nehmen -20% (-30% mit MdS) weniger Schaden durch Helden.
* Passiv
Level 5: Glanz des Silbernen

* aktiv
* temporär (20 sec??)
* Celeborn nimmt selbstbewusst und ohne Scheu jeden Kampf an, wobei sein Antlitz den absoluten Siegeswillen ausstrahlt. Dem Gegner in seiner Nähe schlottern die Knie -> sie erhalten 20% Verlangsamung
* Celeborn selbst erhält während der Dauer +25% Rüstung
* Ab Level 8 erhält Celeborn zusätzlich eine erhöhte Selbstheilungsrate
Level 8: Der Weise

* Aktiv
* da Kael angemerkt hatte, das Zurückstufen sei nicht umsetzbar -> alternativ: Bei dem ausgewählten gegnerischen Helden wird zufällig eine seiner freigeschaltenen Fähigkeiten blockiert, und zwar so lange, bis Celeborn seine Fähigkeit auf einen anderen Helden einsetzt.
Level 10: Macht des Silbernen

* Aktiv
* Temporäre Wirkung: 30 Sekunden
* angegriffene Helden verlieren 30% Angriffskraft und können Lähmungs- / Verlangsamungs-Fähigkeiten nicht anwenden
* Die gleichzeitige Anwendung der Silbernen Klinge ist möglich und die Wirkung bleibt für die kompletten 30 Sekunden der Level 5 Fähigkeit, anstatt 10 Sekunden wie in der Einzelanwendung.
* Nachladezeit Level 1 Fähigkeit Silberne Klinge ist kürzer
Zu Level 1: Mir möchte das Verlangsamen des gegnerischen Helden bei Einsatz der Silbernen Klinge nicht so recht zusagen. Ich bevorzuge doch eher einen direkten Angriffsschaden.

Zu Level 2: Die Diskussion um die Einzigartigkeit der sich steigernden Führerschaft bei Theoden habe ich dann wohl verpasst. Ist OK. Habe diesen Vorschlag noch ein paar Mal gelesen und Kael hat Recht - das kann durchaus mächtig sein. Zumal nicht nur Nahkampfeinheiten sondern komplett Lorieneinheiten davon begünstigt werden. Jedoch gerade aus dem Grund finde ich, sollte diese Fähigkeit nicht gleich auf Level 1 passiv dabei sein.

Zu Level 5: In dem Zusammenhang finde ich, dass die Verlangsamung des Gegners besser passt. Einer temporären Wirkung stimme ich zu. Die Erhöhung der Schadenswerte wandle ich aufgrund meiner anders beschriebenen Level 1-Fähigkeit in erhöhte Rüstungswerte um, welche sich m.E. hier auch ganz gut integrieren lassen. Die erhöhte Laufgeschwindigkeit würde ich sogar raus lassen, die Erhöhung der Heilrate ab Level 8 finde ich gut.

Zu Level 8: Finde den im bisherigen Vorschlag bechriebenen Level 7 einerseits zu statisch, andererseits sogar zu hefitg, und aus Sicht von Celeborn suboptimal. Statisch finde ich das Verringern von Schaden und Rüstung um 25%. Heftig daran ist die dauerhafte Wirkung bis zum Tod des Helden - was für Celeborn unter Umständen nicht so prickelnd sein kann, denn damit ist eine seiner Fähigkeiten auch dauerhaft gebunden. Sollte das Herabstufen feindlicher Helden tatsächlich nicht umsetzbar sein, dann finde ich zumindest das Blockieren einer Fähigkeit als tolle Alternative. Die zufällige Wahl der betroffenen Fähigkeit brächte Dynamik, ebenso wie die Möglichkeit der erneuten Anwendung (nach CD) auf einen anderen Helden, wodurch der bisher betroffene wieder "erlöst" wird. Zumindest hätte man es als Lorien-Spieler damit selbst in der Hand, wie lange diese Fähigkeit Celeborns nicht erneut eingesetzt wird.

Zu Level 10: Ich denke das High-End Level sollte in Bezug auf seine Bestimmung "Helden-Killer" auch eine solche Fähigkeit beinhalten. Ein pauschales Stärken aller anderen Fähigkeiten würde ich lediglich als Alternative ansehen, wenn uns gar nichts weiteres einfällt. Bei genauerem Hinsehen auf meinen ersten Vorschlag stach mir die zunächst auf Level 6 vorgeschlagene Konstellation ins Auge. Kael hatte den Einheiten-Bezug kritisiert; berechtigterweise. Mit ein wenig modifizierten Werten ist hier aus meiner Sicht durchaus Potential für eine ordentliche High-End Fähigkeit drin. Für 30 Sekunden Angriffe des gegnerischen Helden um 30% schwächen, den Einsatz von Lähmungs-/Verlangsamungsfähigkeiten des angegriffenen gegnerischen Helden unterbinden und die eigene Angriffskraft durch gleichzeitigen Einsatz von Silberne Klinge um 20% erhöhen -> das klingt m.E. schon stark nach Heldenkiller...

Ich denke, damit sollte in Sachen Optimierung schon einiges dabei sein.

Grüße
FEANOR Lord Of Silmarils

Prinz von Dol Amroth:

--- Zitat ---Level 2: Herr Loriens
    führt seine Truppen in die Schlacht und schützt diese gegen feindliche Helden. Verbündete Lorieneinheiten erhalten ein höheres Angriffstempo und nehmen -20% (-30% mit MdS) weniger Schaden durch Helden.
    Passiv
--- Ende Zitat ---
Das Angriffstempo bei Nahkämpfern zu erhöhen ist extrem aufwendig. Ich denke, dass sich der Aufwand für eine Fähigkeit nicht lohnt.


--- Zitat ---da Kael angemerkt hatte, das Zurückstufen sei nicht umsetzbar -> alternativ: Bei dem ausgewählten gegnerischen Helden wird zufällig eine seiner freigeschaltenen Fähigkeiten blockiert, und zwar so lange, bis Celeborn seine Fähigkeit auf einen anderen Helden einsetzt.
--- Ende Zitat ---
Fähigkeiten blockieren ist theoretisch möglich, ist aber noch aufwendiger, da man wohl jede Fähigkeit aller Helden überarbeiten müsste.


--- Zitat ---und können Lähmungs- / Verlangsamungs-Fähigkeiten nicht anwenden
--- Ende Zitat ---
Das geht dann leider auch nicht.

Insgesamt finde ich das Konzept ganz nett. Es ist ein gutes Gesamtkonzept, wo die Fähigkeiten zu einander passen. Der Fähigkeitentyp ist meistens sehr ähnlich, aber das finde ich nicht umbedingt schlimm.
Wenn du die nicht umsetzbaren Fähigkeiten gut erstetzt, dann hast du mein Dafür.

-Mandos-:
Ich weiß ja nicht, was alle gegen das Verlangsamen haben. So wie ich das verstanden habe, kann in der 4.0 nicht mehr beim Laufen zugeschlagen werden (oder war das nur auf Einheiten bezogen?), daher ist es zwingend notwendig, den gegnerischen Helden am Flüchten zu hindern (für einen Heldenkiller, der nicht beritten ist. Ob das jetzt ein Stun, Umwerfen oder ne Verlangsamung ist, ist ja egal).
Daher fände ich die Verlangsamung hier schon sehr schön (auf jeden Fall besser als ein 08/15 Schwertmeister, oder?).

Dass die Angriffsgeschwindigkeit nicht so leicht gesteigert werden kann ist halt blöd. Ne normale Angriffsführerschaft wäre halt etwas langweilig, außerdem haben andere Helden die vermutlich ja auch... (Wieso ist das ganze so schwer? Bei den Rohangalas gehts doch auch :P ). Da müssten wir uns halt was anderes einfallen lassen.

Die Level 5 Fähigkeit bei dir finde ich gut, nur würde sich die Verlangsamung doppeln. Hier könnte man über den Furchteffekt nachdenken (hinkauern).

Die Level 8 Fähigkeit fand ich vom Grundkonzept schon gut, wie gesagt. ich weiß auch nicht, was dagegen spricht, dass die Fähigkeit wie die Stunde des Hexis wirkt, außer dass der sie eben auch hat. Eine zufällige gegnerische Fähigkeit zu blocken finde ich dagegen nicht so gut, das ist dann zuviel Glücksspiel (wird die Führerschaft geblockt oder nur ein nutzloser Spell, den der Held sowieso nie einsetzt etc.). Falls das Zurücksetzen der Fähigkeiten abgelehnt wird, steht immer noch Kaels Vorschlag im Raum, der ja auch nicht schlecht ist :D

Den 10er bei dir verstehe ich nicht ganz. Dass getroffene Helden Angriff verlieren, ok, aber was bedeuten Punkt 4 und 5 bzw. wie soll Punkt 5 umgesetzt werden? Soweit ich das verstanden habe wird die Reloadzeit immer bei der Benutzung festgelegt und kann danach nicht mehr verändert werden, dieser Teil der Fähigkeit wäre also nur bei gleichzeitiger Benutztung gut?

Insgesamt aber schon ein deutlich besseres Konzept :)

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