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Balance-Diskussion: Zwerge (v3.75)

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Kael_Silvers:
Das kann so unterstrichen werden, dass kein Held bei den Zwergen rausgestrichen wird. Weder die neu eingeführten Helden, noch die alten werden rausgestrichen, höchstens überarbeitet bzw. angepasst. Das Heldensortiment finde ich eigentlich sehr gut ausgebaut.

Es sollte auch beachtet werden, dass Thorin Eichenschild/Dain/Gimli ziemlich teuer sind und demnach von der Power her mit Helden der Preisklasse mithalten müssen, demnach dürfen sie nicht zu stark geschwächt werden. Ich denke mit der Anpassung von Ori/Dori/Nori geht man einen guten Schritt in die richtige Richtung. Weiterhin sollte man sich überlegen, ob die Runen etwas geschwächt werden oder andere Effekte bekommen.

Auch das Mithirlhemd finde ich von der Preis-Leistung her sehr gut. Man benötigt den Spell, das Gasthaus und 2000 Mücken. Und dann noch selbst den Helden aufrüsten. Vom Aufwand her ist es gerechtfertigt, wie stark dieses Update wirkt. Vielleicht halt den Basiswert etwas verringern.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Théoden der Korrumpierte:

--- Zitat von: Prinz_Kael am 23. Dez 2011, 20:11 ---Das kann so unterstrichen werden, dass kein Held bei den Zwergen rausgestrichen wird. Weder die neu eingeführten Helden, noch die alten werden rausgestrichen, höchstens überarbeitet bzw. angepasst. Das Heldensortiment finde ich eigentlich sehr gut ausgebaut.

Es sollte auch beachtet werden, dass Thorin Eichenschild/Dain/Gimli ziemlich teuer sind und demnach von der Power her mit Helden der Preisklasse mithalten müssen, demnach dürfen sie nicht zu stark geschwächt werden. Ich denke mit der Anpassung von Ori/Dori/Nori geht man einen guten Schritt in die richtige Richtung. Weiterhin sollte man sich überlegen, ob die Runen etwas geschwächt werden oder andere Effekte bekommen.

Auch das Mithirlhemd finde ich von der Preis-Leistung her sehr gut. Man benötigt den Spell, das Gasthaus und 2000 Mücken. Und dann noch selbst den Helden aufrüsten. Vom Aufwand her ist es gerechtfertigt, wie stark dieses Update wirkt. Vielleicht halt den Basiswert etwas verringern.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

--- Ende Zitat ---

Schließe mich an, da ich das für einen guten Anfang in Richtung gebalancte Zwergenhelden halte. Wenn das dann mal umgesetzt ist kann man weiter sehen.

MfG
KelThuzad

Whale Sharku:
Ich will auch keine Zwergen wegstreichen.
Sie müssen auch nicht zu hart geschwächt werden.
Aber wieso sind teure Einheitentypen so schrecklich ineffizient? Feuerpfeile, Silberdorn usw. richten bei Zwergenhelden keinen Schaden an. Das verstehe ich schlichtweg nicht. Auch im Nahkampf würden ein paar deutlichere Schwächen gut tun.

shisui no shunshin:

--- Zitat ---Es sollte auch beachtet werden, dass Thorin Eichenschild/Dain/Gimli ziemlich teuer sind und demnach von der Power her mit Helden der Preisklasse mithalten müssen, demnach dürfen sie nicht zu stark geschwächt werden. Ich denke mit der Anpassung von Ori/Dori/Nori geht man einen guten Schritt in die richtige Richtung. Weiterhin sollte man sich überlegen, ob die Runen etwas geschwächt werden oder andere Effekte bekommen.
--- Ende Zitat ---

=>Auf den Punkt gebracht


@Ori/DOri/Nori: Ich denke das unpassendste an Ori ist wirklich sein Preis, ein Heldenunterstützer sollte nicht vor allen anderen Helden auf dem Feld sein...

Natürlich muss er geschwächt werden, da  er in seiner momentanen Form einfach zu stark ist, aber seine Fähigkeiten bis zur Unkenntlichkeit zu verwässern ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg.
=> Ich wäre für eine Preserhöhung auf 1600 oder 2000 (Meinungen?), im  späten MG oder frühen LG (denn für die Kosten wird er nicht mehr der erste rekkrutierte Held sein) sind seine Fähigkeiten imho durchaus verkraftbar, wenn auch immer noch sehr stark (durchaus passend zu dem neuen Heldenfokus)

Begründung: Passt man seine Fähigkeiten nun an seinen jetzigen Preis an, ist er im EG balanced, im MG und LG gehen seine Fähigkeiten dann aber unter und er wird leicht UP (natürlich besser als OP im EG, aber wenn es Alternativen gibt...)
Durch einen höheren Preis kann man ihn hingegen später rekrutieren und Kombos wie Bilbo+Nori u. Dori oder Ori,Dori,Nori werden bei weitem weniger effektiv, da man im Normallfall bereits "richtige" Helden haben sollte.

Vergleichung zu anderen Runenmeistern: Natürlich wäre er damit ersteinmal teurer als andere Runenmeister, aber diese sind a auch erst auf Stufe 3 (MG oder eher LG) erhaltbar und besitzen dann einen Preis von 800, das Stufe 3 Gebäude macht die Meister ja schon zu LG-Truppen, bei Ori ist so etwas nicht vorhanden, daher muss sein Einsatzgebiet eben auf andere Weise ins LG oder MG verschoben werden.

@Zwergenhelden: Natürlich sind die Zwergenhelden kleine Panzer, denen oftmals schwer beizukommen ist, aufgrund ihrer fehlenden Geschwindigkeit ist das allerdings imho durchaus gerecht, ein Zwergenheld gewinnt entweder ein Gefecht oder er verliert es und ist tod. Ein Imladris- oedr Lothlorien-Held dagegen hat immer die Möglichkeit zu flüchten, hätte dieser nun auch noch eine vergleichbare Rüstung könnte er viel länger und effektiver kämpfen, bevor er sich zurückzieht, während ein Zwergenheld mit ähnlichem Preis und daher ähnlicher Rüstung schlichtweg sterben würde...


--- Zitat ---Aber wieso sind teure Einheitentypen so schrecklich ineffizient? Feuerpfeile, Silberdorn usw. richten bei Zwergenhelden keinen Schaden an. Das verstehe ich schlichtweg nicht. Auch im Nahkampf würden ein paar deutlichere Schwächen gut tun.
--- Ende Zitat ---

Wie gesagt haben Zwerge keine/kaum  Möglichkeiten, ihre Schwächen zu umgehen, dies wäre daher wirklich kaum fair, denn jeder Nahkampfkonter wäre schneller als sie und damit ihr mehr oder weniger sofotrtiger Tod. 
Bei den Silberdornpfeilen u. ä. würde ich dir rechtgeben, der Preis muss sich auch gegen Helden lohnen, eine Anpassung wäre dort in jedem Falle gut, eine direkte Schwäche wäre allerdings wieder grwnzwertig :/


P.S. Natürlich wären Oris Fähigkeiten immer noch sehr stark, vlt. sogar zustark, aber dann kann ja immer noch an seinen Fähigkeiten geschraubt werden, doch dann hätten wir wenigstens einen sauber definierten Aufgabenbereich, jetzt wird er schließlich oftmals als EG-Held missbraucht, und versucht man das abzuwürgen besteht die Gefahr, dass er seiner eigentlichen Unterstützerrolle nicht mehr gerecht wird.

Théoden der Korrumpierte:
Was Ori und Co. anngeht stimme ich dir vol und ganz zu.
Bei den Zwergenhelden im allgemeinen habe ich allerdings immer noch die Meinung (fast so stur wie ein Zwerg :D) dass Rüstung einfach viel mehr Wert ist als Geschwindigkeit. Es ist mir natürlich schon klar, was du mit deinem kleinen Vergleich sagen willst und es wäre ja auch schlecht wenn alle Helden/Völker gleich wären; trotz alledem glaube ich, dass die Rüstung der Helden ein Problem darstellt, dass behandelt werden muss. Aber wie ich oben schon gesagt hab kann man ja erstmal mit deinen und den Vorschlägen von Prinz_Kael anfangen und dann muss man halt sehen...

MfG
KelThuzad

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