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Balance-Diskussion: Einheitentypen und Kontersystem (Völkerübergreifend)

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Wisser:

--- Zitat von: |Decoutan am  6. Aug 2012, 18:25 ---Wegen den Waffenmeister:Wenn der Flankenschaden gegen sie schon weggefallen ist,dann sind sie überhaupt nicht mehr zu gebrauchen..

--- Ende Zitat ---

Die Waffenmeister nehmen keinen Flankenschaden mehr, eben damit sie gegen Spam bestehen können.

Whale Sharku:

--- Zitat von: The Dark Ruler am  6. Aug 2012, 17:59 ---Flankenschaden bietet enormes, taktisches Potenzial. Würde er wegfallen, so würde man seine Truppen fast alle nur noch via Sturmangriff loshetzen und das geschickte Umzingeln (bspw. mit Großorks Tunneln bei Nebel) wäre absolut nutzlos, weil der Schaden den zusätzlichen Aufwand nicht rentiert. Außerdem kann man Einheiten gegen den Schaden immun machen wie zuletzt glaube ich bei den Waffenmeistern bereits geschehen.

--- Ende Zitat ---

Erlaube mir mal zwischen den Seiten zu vermitteln.
Ich will es so ausdrücken... Flankenschaden bietet taktisches Potenzial, das in der aktuellen Form nicht nutzbar ist. Kein Mensch dreht Scharmützel dadurch, dass er ein Battailon gezielt von der Seite attackiert - zeige mir diesen Menschen und ich nehme das zurück.
In der aktuellen Form ist Flankenschaden ein unsteuerbares, allgegenwärtiges Feature, das nicht taktisch sondern strategisch genutzt wird. Beispielsituation:

"Ich lasse seine Schwanenritter in einen monströsen Clump reinrennen, und der Flankenschaden wird sie zerhackstückeln. Ah, da kommt er mitten rein, ich lehne mich mal zurück und gucke zu."

Vorher wird berechnet, welche der beiden Armeen den böseren Flankenschaden kassieren wird, danach herrscht die Taktik Auf sie mit Gebrüll vor. Schlimmer noch, der flankentechnisch unterlegene Spieler hat in vielen Situationen keine einzige Chance, seinem Nachteil etwas entgegenzusetzen und, ganz und gar nicht im Sinne des Erfinders, wird jegliche Taktik in diesem Schlagabtausch egal sein.
Ich bin dagegen, den Flankenschaden zu entfernen, aber Änderung wird not tun, damit er seiner taktischen Absicht besser gerecht werden kann - ein schwächerer Flankenschaden würde mir da schon zusagen.


Daneben sollte ich klar stellen, dass Realismus, ihr mögt es Logik nennen, die Balance-Diskussion nicht bestimmen sollte. Ich zitiere LoA:
"Edain ist kein Schlachtensimulator"
Und natürlich muss der Realismus in bestimmten Situationen in Schutz genommen werden, da er für den Spielspaß notwendig ist - aber das Kontersystem hat die höhere Priorität.

Darum sollten wir (alle) uns erst bemühen Decoutans Entwurf zu verstehen, und uns danach Gedanken um Features machen, die sich auch real anfühlen. Der äußere Anschein kann den Kern der Sache nicht ersetzen.

Prinz von Dol Amroth:
Der Flankenschaden kann momentan mehr Skill fördern, aber das ist aber in sehr wenigen Fällen der Fall. Momentan kriegt man den Flankenschaden meisten durch zufall außer wenn man Truppen hinterher rennt. Vor allem werden Spammvölker bevorteiligt, da sie mehr Truppen sind und damit automtisch auch leichter Flankenschaden austeilen. Völker mit wenigeren Truppen, wie Imladris, haben dadurch auch größere Nachteile. Da die Imladristruppen nicht nur aus Waffenmeistern bestehen müsste man eigentlich alle Imladristruppen gegen Flankenschadenn immun machen und das wäre fast das selbe, wie den Flankenschaden gleich rausnehmen.
Der Flankenschaden verhindert außerdem den Rückzug. Der Rückzug ist für ein gutes Gameplay wichtig, da dadurch Truppen wichtiger werden, anders ist es ein sinnloses gespamme von Einheiten, was weniger Skill brauchen würde und damit Skillmindernd wäre.
Ich finde es auch gut, dass durch bestimmte Features Skill gefördert wird, aber hierbei gibt es zu viele Nebenwirkungen, die das Gameplay schlecht machen.
Zum Thema Logik:

--- Zitat von: Ealendril der Dunkle am 26. Jun 2012, 13:11 ---Wir befinden uns hier in einem Spiel, mit Logik zu argumentieren macht keinen Sinn.

--- Ende Zitat ---

Aus meiner Sicht würde es reichen, wenn man den Flankenschaden abschwächt auf 5-10%, bei fliehenden Truppen wegnimmt, das Spammvölker keinen Vorteil haben, das man allgemein nicht so leicht Flankenschaden austeilen kann, also so, dass man wirklich einige Bats extra nimmt und mit ihnen von hinten kommt. Da aber das wahrscheinlich nicht möglich ist, bin ich für die komplette Absschaffung des Flankenschadens.

Mfg Prinz von Dol Amroth

Fangorns_Waechter:
Ich weiß nicht ob jede Einheit einen eigenen Flankenschadenwert, aber wenn ja sollte man einfach bei "Massen"-einheiten (normalen Orks, Bauern etc.) diesen stark vermindern und bei starken Einheiten unangetastet lassen. Dies kann man dadurch begründen, dass wenn die Elitetruppen der Zwerge denn Gegnern in die Flanke fallen sie mehr Vernichtung anrichten als die leichten undisziplinierten Orks/Bauern. Möglicherweise sollte man den Flankenschaden den Reiter oder Angehörige von Trupps mit nur wenig Soldaten erhalten reduzieren.

Ealendril der Dunkle:

--- Zitat von: Prinz von Dol Amroth am  6. Aug 2012, 19:05 ---Da aber das wahrscheinlich nicht möglich ist, bin ich für die komplette Absschaffung des Flankenschadens.

--- Ende Zitat ---
Zwei Teammitglieder haben auf der vorherigen Seite bereits betont, dass der Flankenschaden nicht entfernt wird.

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