Was ihr schon immer wissen wolltet

[Mornen]

Was mich interessiert:
Wer würde bei einem Zweikampf zwischen Saruman (noch der Weiße) und dem Hexenkönig gewinnen?

[Fine]

Ziemlich sicher Saruman, der ja nicht nur bewandert in der Ringkunde sondern auch ein Maia ist, wohingegen der Hexenkönig ein Mensch ist, der zwar durch Saurons Willen am (untoten) Leben erhalten wird, aber nicht einmal mehr seinen Ring der Macht trägt.

Gandalf (der Graue) konnte sich gegen alle neun Nazgûl behaupten (auf der Wetterspitze). Daher denke ich dass Saruman, den ich als mächtiger als Gandalf einschätze, durchaus mit dem Fürsten der Ringgeister klarkommen würde.

[--Cirdan--]

In "Nachrichten aus Mittelerde" kommt es ja wirklich zu einem Aufeinandertreffen der Beiden.
Dort wird glaube ich geschrieben, dass Saruman den Hexenkönig erfolgreich vertrieben hat.

[Azaril]

Auf der Suche nach dem Ring kamen die Nazgûl tatsächlich nach Isengart, eine richtige Auseinandersetzung zwischen dem Hexenkönig und Saruman hat dabei jedoch nicht stattgefunden, eher eine Art Wortgefecht. Der Hexenkönig fragte nach dem Ring und dem Auenland und Saruman behauptete, nicht zu wissen, wo der Ring versteckt sei, obwohl er kurz zuvor von Gandalf erfahren hatte, dass ein Hobbit ihn hat.

Interessant ist dabei vor allem diese Stelle aus "Nachrichten aus Mittelerde":

Die Macht der Stimme Sarumans war noch so gewaltig, dass sogar der Herr der Nazgûl nicht in Frage stellte, ob es falsch war, was sie sagte, oder nur die halbe Wahrheit [...]

Daraus kann man schließen, dass der Hexenkönig nicht in der Lage war, sich dem Zauber von Sarumans Stimme zu entziehen, weshalb ich Saruman als den mächtigeren der beiden einstufen würde.


Aber nur so am Rande: Haben wir für so etwas nicht einen HdR-Matchup-Thread?

[Shagrat]

Was mich interessiert:
Wer würde bei einem Zweikampf zwischen Saruman (noch der Weiße) und dem Hexenkönig gewinnen?

dafür gibts nen eigenen Thread
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,15270.1275.html

[Weolfchen]

Ich frag mich eigentlich ob Minas Tirith nach dem Ringkrieg jemals nochmal angegriffen worden ist und zweitens das Neue Tor soll ja angeblich unzerstörbar sein?

[CynasFan]

Ob Minas Thrith angegriffen wurde ist nicht überliefert, aber ich halte es nicht für wahrscheinlich, da die Orks zu geschwächt waren und die Ostlinge zu weit entfernt. Einzig in der letzten Schlacht um den Untergang der Welt könnte ein Angriff passieren (wenn man nach dem Glauben der Zwerge geht).
Unzerstörbar sollten beide Tore sein (das erste war aus dem gleichen Material wie der Orthanc und das zweite war ein Tor aus Stahl und Mithril von den Zwergen von Anglarond , also Gimlis neu gegründete Sippe), im Ringkrieg wurden im Buch aber die Scharniere zerstört und so konnten die Truppen Mordors in die Stadt.
Zumindest war das soweit ich mich erinnern kann so, also keine 100 prozentige Garantie
Gruß, CynasFan

[Der Dunkle König]

Die erste Mauer von Minas Tirith war aus Orthanc-Stein, aber wirklich auch das Tor? Ich kann mich nicht an so etwas erinnern.

PS: In "Die Rückkehr des Königs", Kapitel "Minas Tirith" steht: "So ritten bei Sonnenaufgang Gandalf und Peregrin zum Großen Tor der Menschen von Gondor, und die eisernen Torflügel taten sich vor ihnen auf."
Und in "Die Belagerung von Gondor" heißt es: "Ein sengender Blitz flammte auf, und die Torflügel stürzten, in Stücke gerissen, zu Boden." Als der Hexenkönig mit Grond das Tor durchbricht.

[CynasFan]

Ok, dann kann es auch gut sein, dass da die "nicht 100%-Sicherheit" gegriffen hat
Ich habe jetzt auch nur gefunden, dass das Tor zerschmettert wurde und würde so sagen, dass ich mich höchstwahrscheinlich geirrt habe, sorry
Gruß, CynasFan

Edit: Es steht ja auch geschrieben, dass das Tor nur mit Grond und der dunklen Magie des Hexenkönigs zerstört wurde.

[Saruman der Bunte]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Torflügel aus hartem Stahl gemacht waren, ich schau mal, ob ich noch was finde

Edit: Im Kapitel "Minas Tirith steht:

The Gate itself consisted of large rolling doors made of steel and iron...

[Weolfchen]

Gelesen habe ich das das 2te Tor nach zerstörung des Ringes aus Mithril gefertigt wurde und nunja ich denke Mithril ist stärker als das Orthac Gestein wenn ja dann ka.
Nunja das Erste Tor ist nur durch den Zauber des Hexenkönigs zerstört worden ohne den Zauber hätte das Tor gehalten denk ich mal.

[Der Dunkle König]

Ich glaube nicht, dass Mithril stärker als Orthanc-Stein ist. Soweit ich weiß, wird doch explizit gesagt, dass Orthanc-Stein unzerstörbar ist - abgesehen von dem Palantir, den Schlangenzunge geworfen hat.
Über Mithril wird im Film zwar gesagt, dass es so hart wie ein Drachenpanzer sei, womit es undurchdringbar wäre, aber in den Bücher steht so etwas nirgends. Das, was Mithril so kostbar gemacht hat, war, dass es wie Kupfer gehämmert und wie Glas geglättet werden konnte, und die Zwerge konnte daraus ein sehr leichtes metall machen, das härter als Stahl war.
Wie der Orthanc-Stein bearbeitet wurde weiß aber, soweit ich weiß, niemand. Vielleicht mit Palantir-Meißeln?

[Weolfchen]

Also für mich sieht der Orthac im Film sehr metallisch manchmals aus und ist schwarzgrünlichem Schimmer aber Minas Tirith ist ja aus weißem Stein erbaut, gut man kann alles färben aber nunja wie die Steine bearbeitet wurden weiß wohl keiner aber mit irgend einem Gegenstand wurde diesem Stein form verliehen.

[CynasFan]

Also ich glaube, dem Film können wir da nicht unbedingt vertrauen, da hat Tolkien sich zu vage ausgedrückt
Aber was die Bearbeitung des unzerstörbaren Orthancs angeht, würde ich sagen dies lief wahrscheinlich ähnlich wie im Spiel King´s Quest 8 durch. Da muss man in einer Mission eine Speerspitze aus einem unzerstörbaren, schwarzen Diamant, größer als ein Kopf, herstellen lassen und der verantwortliche Schmied hämmert 4-5 Mal mit seinem Schmiedehammer druff und fertig ist die Speerspitze
Jetzt wisst ihr, wie man sich einen Orthanc baut

Was ich aber gerne wissen würde ist folgendes:
Ich habe gerade wieder gelesen, dass Zwergenkarten nach Osten ausgerichtet sind, also Osten ist so "oben", wie bei unseren Karten Norden.
Dazu dann die Frage: Ist die Karte von Mittelerde, die wir in den Filmen, Büchern und Spielen sehen, eine Zwergenkarte (der Erebor etwa ist "oben") oder ist das eine Karte wie aus unserer Welt?
Gruß, CynasFan

[Der Dunkle König]

Die normalen Karten, die wir von Arda kennen sind ganz normal, mit Norden oben. Das erkennt man schon daran, dass oft gesagt wird, dass Valinor im Westen liegt, oder erwähnt wird, dass der Osten "böse" ist.
Thrors Karte aus dem Hobbit allerdings ist eine Zwergenkarte. Wenn man sie ansieht, dann fällt einem auch auf, dass auf dieser Karte z.B. Thal "rechts" - Oh, mein Gott, ich habe "rechts" in Bezug auf eine Karte gesagt! - vom Erebor liegt, obwohl wir ja wissen, dass es südlich davon liegt.