Edain Mod > Konzeptarchiv

Eine Ringmechanik für Smaug

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Isildurs Fluch:

--- Zitat von: Der norwegische Blauling am  4. Jan 2014, 20:06 ---Im klartext:
Ring bei Ringheld -> Recht Starker Ringheld, da verlust des Ringes bei tot
Ring in Gebäude, Ringheld seperat -> Recht schwacher Ringheld, da Ring in Sicherheit, auch bei tot des Ringhelds, RIngheld kann mit Ringfähigkeiten re-rekrutiert werden

--- Ende Zitat ---
Exakt sehr gute Darstellung: ersteres gilt für euer Konzept, das zweite für meins.  8-)
Ich bin klar für das zweite, da Smaug mMn als normaler Held schon stark genug sein sollte (Er sollte einer der teuersten Helden der Mod sein) und Smaug wenn man mal drüber nachdenkt den Ring gar nicht wirklich effektiv Nutzen kann.
Und sein wir mal ehrlich: "Er trägt ihn zufällig an der einzigen freien Stelle seines Körpers, weil er sich zuvor zufällig darauf gelegt hat ohne es zu merken, profitiert jetzt aber trotzdem indem er viel stärkere Fähigkeiten erhält", klingt schon mehr als konstruiert.

Außerdem lässt sich ein Gebäude doch wesentlich leichter zerstören als ein fliegender Drache, vor allem wenn besagter Drache gerade tot ist, der Nebelspieler soeben über 5000 Ressourcen (der Preis ist für einen derart mächtigen Drachen wirklich angemessen) ausgeben musste und deshalb nur schwachen Orkspam zur Verteidigung entgegenwerfen kann.

Und letzten Endes macht es sowieso wenig Sinn bei Ringhelden über Balance zu reden (mal abgesehen davon, dass ich aus obengenannten Gründen der Meinung bin, dass mein Konzept balanceverträglicher wäre), da im MP sowieso immer ohne Ring gespielt wird und im SP nur der Spieler selbst den Ring wirklich nutzen kann.
Die Aspekte, die für Ringhelden eher wichtig sind, sind Feeling, Einzigartigkeit und, dass das Spiel nicht sofort vorbei ist sobald eine der Parteien den Ring hat.
In allen 3 Punkten sehe ich mein Konzept momentan überlegen:

Feeling: Ich fände es schon sehr feelingraubend mit einer derart weit hergeholten Erklärung abgespeist zu werden, warum und wie Smaug den Ring nutzen kann. Da sind mir zu viele Logiklücken dabei. Dieses Problem hat mein Konzept meines Wissens nicht.

Einzigartigkeit: Aus einem Massenvernichter durch den Ring einen noch stärkeren Massenvernichter zu machen ist nicht wirklich einzigartig, dass gibt es schon bei Gondor, Isengart, Mordor und Lothlorien. Die von mir beschriebene Interaktion eines Ringgebäudrs mit einem starken Held wäre dagegen einzigartig.

Das Spiel ist nicht sofort entschieden: Bei eurem Konzept wird aus einem mächtigen Massenvernichter ein noch mächtigerer Massenvernichter. Mal angenommen Smaug ist bereits Level 10, wenn er den Ring erhält, kann der Nebelspieler mit Smaug schnell zu jeder Base des Gegner fliegen und alles in Schutt und Asche legen, im schlimmsten Fall wäre das Spiel mit der Ringannahme Smaugs gelaufen.
In meinem Konzept stört der Ringbesitz den Gehenspieler anfangs nur dadurch, dass er ab und zu Geld verliert, je länger er jedoch zögert, desto störender wird der Ringbesitz des Gegner, bis es schließlich unerträglich wird, sodass der Gegenspieler zum Handeln gezwungen wird. Weil jeder Spieler das nach einer Weile Begriffen haben sollte, wird er auch entsprechend früh versuchen dem Nebelspieler den Ring wieder abzunehmen, sodass er das Spiel nochmal kippen kann.

Whale Sharku:
Es war nie konstruiert, weit hergeholt etc. sondern so gemeint: Der Ring will von Smaug getragen werden, also sorgt der Ring dafür, dass Smaug ihn auch tragen kann. Genau wie etliche belegte Male in der Story.

Und mein Argument wäre vor allem, dass es den Spieler feelingtechnisch nicht jucken wird, ob Smaug den Ring zurücklässt oder nicht. So funktioniert Edain nicht. Klar, wenn du vorher lange darüber diskutiert hast und es dann ingame erlebst, bist du vielleicht enttäuscht, aber seien wir ehrlich: Es ist eine der letzten Fragen, die jemand, der grade versucht seinen Gegner ingame zu schlagen, keine Ruhe lassen werden. Und natürlich braucht der Ringmodus seine Fairness. Wenn der eine plötzlich den Ring nicht mehr verlieren kann, bloß weil er nebelberge spielt, ist das unspaßig und dem Grundkonzept des Ringmodus vollkommen zuwider.

Shagrat:
dazu kommt folgendes:


--- Zitat ---Außerdem lässt sich ein Gebäude doch wesentlich leichter zerstören als ein fliegender Drache, vor allem wenn besagter Drache gerade tot ist, der Nebelspieler soeben über 5000 Ressourcen (der Preis, der für einen derart mächtigen Drachen wirklich angemessen ist) und die deshalb nur schwachen Orkspam zur Verteidigung entgegenwerfen kann.
--- Ende Zitat ---

weil er siene Armee nicht VORHER haben kann oder Smaug halt mal vorher noch die Armee des Gegners Stark dezimiert und einige Vorposten usw. vernichtet hat und der Nebelberge Spieler sich einverleibt hat

Isildurs Fluch:

--- Zitat von: Der norwegische Blauling am  4. Jan 2014, 20:46 ---weil er siene Armee nicht VORHER haben kann oder Smaug halt mal vorher noch die Armee des Gegners Stark dezimiert und einige Vorposten usw. vernichtet hat und der Nebelberge Spieler sich einverleibt hat

--- Ende Zitat ---
Das stimmt, aber dieselbe Problematik ergibt sich bei jedem Massenvernichter-Ringheld:
Die Seite, die zuvor den Ring hatte ist tendenziell im Vorteil, da der Gegner mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Großteil seiner Truppen gegen den starken Massenvernichter verloren hat.


--- Zitat von: Schlund der Weihnacht am  4. Jan 2014, 20:44 ---Es war nie konstruiert, weit hergeholt etc. sondern so gemeint: Der Ring will von Smaug getragen werden, also sorgt der Ring dafür, dass Smaug ihn auch tragen kann. Genau wie etliche belegte Male in der Story.

--- Ende Zitat ---
Der Ring hat seinen eigenen Willen, ja das stimmt, aber dieser äußert sich ja nicht darin, dass er jemandem zufällig über den Finger flutscht, sondern darin, dass der Ring den Geist seines Finders so lange bearbeitet und manipuliert, bis er ihn freiwillig trägt, bzw. seinem Willen gehorcht. Im Film wurde das etwas falsch dargestellt, da dieser mentale Vorgang wohl zu schwer darzustellen war bzw. für filmische Mittel nicht ausgereicht hat.


--- Zitat von: Schlund der Weihnacht am  4. Jan 2014, 20:44 ---Und mein Argument wäre vor allem, dass es den Spieler feelingtechnisch nicht jucken wird, ob Smaug den Ring zurücklässt oder nicht. So funktioniert Edain nicht. Klar, wenn du vorher lange darüber diskutiert hast und es dann ingame erlebst, bist du vielleicht enttäuscht, aber seien wir ehrlich: Es ist eine der letzten Fragen, die jemand, der grade versucht seinen Gegner ingame zu schlagen, keine Ruhe lassen werden.

--- Ende Zitat ---
Doch mich stören solche Logiklücken, insofern sie vermeidbar sind. Mag sein, dass mir besagter Umstand ohne die vorherige Diskussion gar nicht aufgefallen wäre, aber ich finde dass ist kein Argument eine Diskussion zu beenden. Wo würde die Edain-Mod schon sein, wenn das Team jedesmal sagen würde auch die eine Logiklücke wird schon niemanden stören...


--- Zitat von: Schlund der Weihnacht am  4. Jan 2014, 20:44 ---Und natürlich braucht der Ringmodus seine Fairness. Wenn der eine plötzlich den Ring nicht mehr verlieren kann, bloß weil er nebelberge spielt, ist das unspaßig und dem Grundkonzept des Ringmodus vollkommen zuwider.

--- Ende Zitat ---
Ich bin absolut für Fairness, nur sehe ich momentan nicht, dass ein absolut konterbares Gebäude, was Smaug einige Boni verteilt, schwerer zu zerstören ist, als ein absolut überpowerter Drache, der, nachdem er meine halbe Base und meine gesamte Armee vernichtet hat, zwar fast tot ist, aber einfach wegfliegen kann, bevor ihn die paar mir noch verbliebenen Bogenschützen erledigen können.
Wenn er dagegen zu befürchten hat, dass sein Ringhort zerstört wird und der Nebelspieler seinen Ringvorteil verliert, bringt es dem Nebelspieler wenig, wenn er Smaug in Sicherheit bringt.
Wie gesagt momentan halte ich euer Konzept auch für balancetechnisch problematischer, also tendenziell unfairer, als meins.

Entschuldigt das Zerpflücken der Posts, aber ich wusste nicht, wie ich sonst auf eure Argumente reagieren sollte.


Außerdem denke ich, dass das so eher wenig ergiebig ist, da ihr, Whale und Blauling, felsenfest von eurem Konzept überzeugt seid und ich von meinem. Dark Numenor scheint sich wohl auch noch nicht ganz sicher zu sein.
Posten wir doch einfach mal nochmals beide Ideen und warten, was bei der Community oder im besten Fall einem Teammember besser ankommt, einverstanden?

Thror:

--- Zitat von: Isildurs Fluch am  4. Jan 2014, 19:02 ---Die Fähigkeiten sind aber sehr schön ausgearbeitet und ich überlege, ob man sie nicht als generelle Fähigkeiten für Smaug (natürlich etwas abgeschwächt) übernehmen könnte.

--- Ende Zitat ---

Bin ich auch dafür, gibt es nichts daran auszusetzen.
Das Konzept für den Ringhort von Isildurs Fluch finde ich ebenfalls sehr gut, vielleicht können wir ja einen gemeinsamen Konsens finden. Wir sind uns erst einmal einig, dass Der Drachenhort per Ringabgabe zum Ringhort wird. Dabei bekommt Smaug gesteigerte Werte. Dein Vorschlag, diese auf ein Gebiet um den Hort zu begrenzen hat auf jeden Fall mehr Feeling als mein "globaler" Buff, der Nebelberge-Spieler muss dann nur darauf achten, den Radius schnellstmöglich zu vergrößern, indem man den Schatz vergrößert. Der größere Schatz wiederum schürt Smaugs Gier und vergrößert sein "Einflussgebiet".
Zum Rohstoffstehlen: Du sagtest, je mehr Rohstoffe Smaug stiehlt, desto mehr Schätze gibt der Hort bei seiner Zerstörung her. Dafür muss dieser jedoch komplett zerstört werden. Genau das wollte ich bei der Idee des passiven Plünderspells für die Angreifer vermeiden: Der Hort soll auch Rohstoffe abgeben, wenn er nicht komplett vernichtet ist. Bilbo hat Smaug im Erebor auch bestohlen, ohne den ganzen Schatz einzusacken.
Wenn Smaug jetzt von vielen Gebäuden viele Rohstoffe einsammelt, sollten diese (wenn möglich) direkt die HP des Horts vergrößern. Mehr HP sorgen dafür, dass der Gegner mehr Rohstoffe beim Angriff auf den Hort erhält, aber auch länger braucht, ihn zu plündern.
Was ich jedoch nicht unbeachtet lassen würde ist Smaugs Reaktion, wenn es jemand wagt, seine Schätze/seinen Schatzzz anzurühren. Man hat ja gesehen, wie er ausgetickt ist als Bilbo einen einzelnen Kelch gestohlen hat. Hier würde dann das Wut-System greifen, was ihn umso rasender macht, je mehr er verarmt.

Stirbt Smaug, verliert man zwar nicht unmittelbar den Ring, allerdings hat der Hort dann seinen mächtigsten Verteidiger verloren - mit entsprechend hoher Wiederbelebungszeit des Drachen wäre der Hort spätestens jetzt das perfekte Ziel, auf das es sich lohnt, die ganze Armee zu stürzen (siehe Schlacht der fünf Heere am Erebor).

MfG Thror

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